Turbo Quattro

**_ShurikeN** » Пн сен 12, 2016 3:10 pm

toluk писал(а):у меня нет инструмента чтоб измерить...

Нашел в Питере мастерскую, которая работает даже в воскресенье, южная часть города. Возил на проверку свою коллекцию коленвалов, - 100 рублей за 1 вал. И индикатор для проверки биения у них есть.

За исправление кривого пятицилиндрового колена озвучили цену в 1000 руб.

**RAS 20V** » Пн сен 12, 2016 12:11 pm

Скиталец писал(а): Потому что мощный мотор совсем не означает быстрый автомобиль. И разница между ними в трансмиссии.

Вот я и увидел ответ на свой вопрос.
Спасибо.
Еще раз - "век живи - век учись"

**Скиталец** » Пн сен 12, 2016 12:05 pm

Критерий едущего автомобиля - новые топовые модели , которые на данный день продаются в салоне
Но не факт, что купив 911гт , рс7 или 35 гтр вы поедете быстрее эски , в которую грамотно вложено 10к.
А для быстрого и комфортного передвижения в городе и по трассе есть дизеля.

**Avanturist** » Пн сен 12, 2016 11:35 am

Скиталец писал(а):Ресурс и едущий автомобиль какое то странное словосочетание)))

Скиталец писал(а):По бюджету для едущего авто (а это как минимум 10к и то в легких кузовах) без разницы по мотору. Р5 и vr6
примерно одинаковы.

Вот тут и возникает у большинства вопрос. (упрощенно)
- Как часто по 10к закидывать надо, раз в 10ккм, раз в 100ккм?
*Да и пояснить может получится различия между едущим на результат и автомобилем для комфортного передвижения в удовольствие, между тем не уступающего редким "тюннячкам".

**Скиталец** » Сб сен 10, 2016 10:23 am

Что касается выбора мотора для едущего автомобиля-все равно все упрется в трансмиссию.
Потому что мощный мотор совсем не означает быстрый автомобиль. И разница между ними в трансмиссии.

По бюджету для едущего авто (а это как минимум 10к и то в легких кузовах) без разницы по мотору. Р5 и vr6
примерно одинаковы.
В v6 и v8 надо вложиться значительно больше и то с сомнительными перспективами на результат.

**Скиталец** » Сб сен 10, 2016 10:13 am

Ресурс и едущий автомобиль какое то странное словосочетание)))
Во первых это как минимум второй третий автомобиль в гараже, в большинстве случаев который возят на лафете.
Во вторых едущие автомобили ограничены не ресурсом и мощностью двигателя , а возможностью трансмиссии.

**toluk** » Сб сен 10, 2016 3:52 am

и каков ресурс головы с нормальными валами жесткими пружинами и клапанами ферреа? 1000 евро на самом деле не такая великая цена для того чтобы мотор поехал после 6ти, дешевле чем например поставить р32 и в него дуть.. альтернативы то для наших кузовов особо нет, восьми цилиндровые моторы тоже не вариант

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 8:35 pm

Ни на 0.1мм ни на целом миллиметре все равно ничего не происходит

**jonn48** » Пт сен 09, 2016 7:00 pm

Еще не забываем, что фазы сток валов указаны с подъемом 1мм,а шриков и каткамсов при подъеме 0.1мм.

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 5:47 pm

В нашем же случае бонусом блоки разной высоты, хочешь делай на крутящий момент, хочешь на лошади

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 5:42 pm

Как ни странно , но к примеру те же рядные эмочные моторы или АМГ мерса это строкера от обычных серийных моторов, причем в блоках с обычной высотой.
Амг вообще использовал дизельное колено для своих
3.6 моторов.
Но у бмв и мерса большое межцилиндровое , что позволяло использовать большие клапана не уходя в злые валы. Плюс бонусом ворочалки.
Везде низкие и легкие поршни. Что позволило им крутиться и иметь хорошую литровую отдачу .

**TAXIst** » Пт сен 09, 2016 5:10 pm

Неужели никто не делает распредвалов на 2.2 в буджете ну хотя бы 500 евро? Цены в почти штуку евро за к-т валов просто убивают...

**RAS 20V** » Пт сен 09, 2016 4:39 pm

Скиталец писал(а): Падает наполняемость и резко возрастают механические и возвратной поступательные потери, некоторые даже в квадратичной зависимости.
Вот и получается что мотор сам себя душит.
Что бы это компенсировать для строккера надо делать более дышащую голову по сравнениию с 2.2.
Т.е ловить на оборотах эти самые лошади, которых на 2.2 на оборотах при прочих равных будет больше.

Николай, спасибо огромное, что детально разжевал!
А то, я нутром чувствовал, что, просто строкер, не может ехать на верхах, лучше, чем обычный 2.2. А теперь этот момент ясен как день!

**Avanturist** » Пт сен 09, 2016 3:32 pm

Благодарю)
Николай, благодаря подобным комментариям, может кто-то и станет на шаг ближе, чтобы начинать думать хотя бы в м/с.
Жалко, когда у людей при больших трудозатратах без внимания остаются ключевые моменты. Желание изучать появляется после неудач, а не до них

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 2:50 pm

В двух словах;
Наши моторы и так имеют "глубокий" цилиндр и едут на крутящем моменте , отличии от таких моторов как Порше, субару или Ниссан, которые имеют широкий цилиндр и едут на лошадях. Ну и как следствие трансмиссия и тд и тп.
Так вот делая строккер мы делаем цилиндр ещё глубже. При этом дизелем этот мотор никогда не станет и ехать как дизель тоже. Но потеряет лошади там , где они нужны в боевом режиме.
А теряет потому что как говорил выше цилиндр становится глубоким и смесь за эти миллисекунды просто не успевает заполнить весь цилиндр. ( сколько открыты клапана при каждой фазе на каждых оборотах думаю не сложно посчитать)
Падает наполняемость и резко возрастают механические и возвратной поступательные потери, некоторые даже в квадратичной зависимости.
Вот и получается что мотор сам себя душит.
Что бы это компенсировать для строккера надо делать более дышащую голову по сравнениию с 2.2.
Т.е ловить на оборотах эти самые лошади, которых на 2.2 на оборотах при прочих равных будет больше.

**Avanturist** » Пт сен 09, 2016 1:58 pm

Скиталец писал(а):Как это нет?))

Ну я же и говорил только про заявленные. Они могут же делать и по заданной спецификации валы судя по всему, им то разницы нет.
Может есть какие-то комментарии про те, что заявлены?

Скиталец писал(а):Обычные клапана на нормальных валах просто поотрывает и выплюнет.

На счёт валов и строккера - на строккер , что бы он ехал надотвложиться в голову значительно серьезнее чем в обычный 2.2.

Предположу, что у большинства ещё нет понимания, что такое "нормальные валы".
Тем не менее я говорил, про не увеличенные в диаметре клапана и привязку к ним подъема для соответствующих режимов. Или же тут работает: чем больше-тем лучше?

Про необходимость вкладываться в голову под строкер, откройте глаза, тезисно хотя бы. Не одна машина ездит на строкерном низу.
Быть может.. дольше и лучше будут моторы ездить.

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 1:28 pm

Обычные клапана на нормальных валах просто поотрывает и выплюнет.

На счёт валов и строккера - на строккер , что бы он ехал надотвложиться в голову значительно серьезнее чем в обычный 2.2.

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 1:18 pm

Как это нет?))
То что нет на сайте производителя никак не означает , что их нет.
http://turbo-quattro.com/showthread.php ... 0%B2%D0%B0
На первой странице они есть на фото.

**Avanturist** » Пт сен 09, 2016 1:01 pm

Скиталец писал(а):Так как в наших моторах из за малого межцилиндрового расти "вширь" проблематматично.
Остается расти в высоту.
Т.к с клапанами особо не поиграешься . Максимум 34/30. Ну 31 в экстриме.
То остается фаза и подьем.
Более менее из того что дает возможность мотору дышать это 268е шрики. А есть еще дбиласы и каткамы))) вплодь до 312 /14.5

14,5 у этих ребят в заявленных не увидел . Самый большой у котов - 13,25

Вложение Снимок.JPG больше недоступно

Какое значение подъема на обычных клапанах наиболее эффективное наполнение дает?
Как валы под 2.2 на строкерном низу себя ведут?

**Скиталец** » Пт сен 09, 2016 9:22 am

Так как в наших моторах из за малого межцилиндрового расти "вширь" проблематматично.
Остается расти в высоту.
Т.к с клапанами особо не поиграешься . Максимум 34/30. Ну 31 в экстриме.
То остается фаза и подьем.
Более менее из того что дает возможность мотору дышать это 268е шрики. А есть еще дбиласы и каткамы))) вплодь до 312 /14.5

Turbo Quattro

Посоветуйте конфиг на 350-380л.с. S6 AAN

Ответить

Развернуть Обзор темы: Посоветуйте конфиг на 350-380л.с. S6 AAN