Просвятите про детонацию ПЛЗ
Добро пожаловать на Turbo Quattro.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24
  1. #1
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    871

    По умолчанию Просвятите про детонацию ПЛЗ

    Вот все говорят, детонация-детонация... Расскажите ламеру, как это проявляется и от чего? Ну соответственно как понять, что мотор детонит? Вроде ж на наших машинах есть датчик детонации, по идеи мозг видит детонацию. Так почему ее так все боятся???

  2. #2
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GanS6 Посмотреть сообщение
    Вот все говорят, детонация-детонация... Расскажите ламеру, как это проявляется и от чего? Ну соответственно как понять, что мотор детонит? Вроде ж на наших машинах есть датчик детонации, по идеи мозг видит детонацию. Так почему ее так все боятся???
    Детонация моторных топлив,
    наблюдается в поршневых двигателях внутреннего сгорания с искровым зажиганием и возникает в результате образования и накопления в топливном заряде органических перекисей, являющихся первичными продуктами окисления углеводородного топлива. Если при этом достигается некоторая критическая концентрация перекисей в смеси, то происходит детонация, характеризующаяся необычно высокой скоростью распространения пламени и возникновением ударных волн. При нормальной работе двигателя пламя распространяется со скоростью 10-20 м/сек, в то время как при детонации - со скоростью 1500-2500 м/сек. Д. м. т. проявляется в металлических "стуках", дымном выхлопе, вибрации и перегреве двигателя и ведёт к пригоранию колец, прогоранию поршней и клапанов, разрушению подшипников, потере мощности двигателя.
    Возникновение и интенсивность Д. м. т. зависят от режима работы и особенностей конструкции двигателя и химического состава топлива. Горючие, содержащие много неразветвлённых парафиновых углеводородов, детонируют легче, чем содержащие разветвлённые парафиновые и ароматические углеводороды, стойкие к детонации (см. Высокооктановые топлива). Детонационная стойкость отдельных компонентов топлив зависит от состава топливно-воздушной смеси (бедные или богатые смеси).

    Детонационную стойкость бензинов для бедных смесей характеризуют октановым числом, для богатых смесей - сортностью бензинов. Стойкость бензинов к детонации повышается при применении антидетонаторов, например тетраэтилсвинца.



    Горение, сложное, быстро протекающее химическое превращение, сопровождающееся выделением значительного количества тепла и обычно ярким свечением (пламенем).


    То есть топливовоздушная смесь должна гореть, а не детонаривать.


    Датчиков детонации у нас два. По ним мозг судит о начале детонации и пытается ее избежать с помощью увеличения топлива и более поздним углом опережения зажигания. Оптимальная работа ДВС как раз на пороге возникновения детонации. Наш мозг к сожалению после 4000 об/мин детонацию не видит.

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    871

    По умолчанию

    Спасибо! Ну с общей информацией-то понятно. Последний абзац самый ценный! А почему после 4000 мозг не видит детонацию? И как ее определить самому? Извиняюсь за глупые вопросы, но просто не сталкивался с этим.

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,273

    По умолчанию

    Общая теория - это прекрасно. Для простоты надо запомнить - должно ГОРЕТЬ, а оно ВЗРЫВАЕТСЯ - вот это и есть детонация. Мало того, что оно взрывается, так еще этот удар(ы) "долбят" поршень, теряется мощность (почему - сами допрете), но самое ужасное - резко растет Т в цилиндре, поршневая начинает "гореть" => прогар поршня или разрушение.
    Ту детонацию, которую все знают ("пальцы стучат", хотя при чем тут пальцы...) - это семечки, ибо это низкооборотная, СЛЫШНАЯ детонация. А вот на оборотах и большом (ес-но) заряде смеси ее уже не слышно, а последствия - ужасны. Косвенно детонацию видно по датчику Т выхлопа, опасный порог - 900С.

    Управление по датчикам детонации. Все давно пользуются цифровой техникой, по почему-то считают, что мозг работает аналогово - то бишь пошла детонация, мозг увидел ее через датчики и давай познить зажигание, пока не исчезнет. А вот хренушки - борется мозг только в пределах записанной ему карты, а она достаточно "узкая" и уж точно не предназначена к адаптации мотора под 76-й бензин или для наддува +2, там где было 0,8.

    Почему мозг AANа не видит детонацию на высоких оборотах? Дык старый, больной, вот и не видит.

    Как боротся с детонацией в топ-режимах?
    1. Повышать октановое число (не беспредельно, спорт-бензин имеет октан 102, ну всяческие хитрые смеси можно до 120 намешать, но там другие проблемы могут начатся).
    2. Познить зажигание - тож не до бесконечности, иначе просто за что боролись (моща) - не получится, тока бензус жечь будем бестолку.
    3. Обогощать смесь - наиболее эффективный способ. Не зря более-менее серьезный тюних мотора тянет за собой жрач. Спорт-кары ваще жрут немерянно.
    4. Форма камеры сгорания - дело малопосильное тюнингаторам средней руки, да и дорогостоящее.

    Есть еще всяческие факторы конечно и способы, но основные - эти.

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    871

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от RbnTs Посмотреть сообщение
    Общая теория - это прекрасно. Для простоты надо запомнить - должно ГОРЕТЬ, а оно ВЗРЫВАЕТСЯ - вот это и есть детонация. Мало того, что оно взрывается, так еще этот удар(ы) "долбят" поршень, теряется мощность (почему - сами допрете), но самое ужасное - резко растет Т в цилиндре, поршневая начинает "гореть" => прогар поршня или разрушение.
    Ту детонацию, которую все знают ("пальцы стучат", хотя при чем тут пальцы...) - это семечки, ибо это низкооборотная, СЛЫШНАЯ детонация. А вот на оборотах и большом (ес-но) заряде смеси ее уже не слышно, а последствия - ужасны. Косвенно детонацию видно по датчику Т выхлопа, опасный порог - 900С.

    Управление по датчикам детонации. Все давно пользуются цифровой техникой, по почему-то считают, что мозг работает аналогово - то бишь пошла детонация, мозг увидел ее через датчики и давай познить зажигание, пока не исчезнет. А вот хренушки - борется мозг только в пределах записанной ему карты, а она достаточно "узкая" и уж точно не предназначена к адаптации мотора под 76-й бензин или для наддува +2, там где было 0,8.

    Почему мозг AANа не видит детонацию на высоких оборотах? Дык старый, больной, вот и не видит.

    Как боротся с детонацией в топ-режимах?
    1. Повышать октановое число (не беспредельно, спорт-бензин имеет октан 102, ну всяческие хитрые смеси можно до 120 намешать, но там другие проблемы могут начатся).
    2. Познить зажигание - тож не до бесконечности, иначе просто за что боролись (моща) - не получится, тока бензус жечь будем бестолку.
    3. Обогощать смесь - наиболее эффективный способ. Не зря более-менее серьезный тюних мотора тянет за собой жрач. Спорт-кары ваще жрут немерянно.
    4. Форма камеры сгорания - дело малопосильное тюнингаторам средней руки, да и дорогостоящее.

    Есть еще всяческие факторы конечно и способы, но основные - эти.
    Огромное спасибо за такой развернутый ответ!!! Все понятно, датчик температуры значит еще неплохо бы поставить Будем думать.

  6. #6
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,273

    По умолчанию

    Датчик Т актуален для настройки или при извращениях (но тогда уж и широкую лямбду надо). Для стандарт-чипов смысла в нем нет.

  7. #7

    Смех

    С таким подходом приборов будет больше чем в самолете! хотя с другой стороны приятно когда у тебя вся информация на глазах!

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    РБ Могилев
    Сообщений
    32

    По умолчанию

    Тогда собственно по делу подскажите какой комплексный приборчик приобрести чтобы видеть в салоне, показания широкой лямбды + температура в выпукном колекторе + буст + ну и может еще какие нибудь показания можно конешно с дисплеем но и пойдет такой который можно к ноуту или КПК подрубать ( естественно хочеться чтоб в комплект входили все необходимые датчики). Также может кто покупал прибор для измерения времени разгона и прохождения участков.

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    871

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от QUATTROMAN Посмотреть сообщение
    С таким подходом приборов будет больше чем в самолете! хотя с другой стороны приятно когда у тебя вся информация на глазах!
    Вот это точно! Хочу 3 прибора поставить - температура выхлопа, альфометр, давление масла. Вот тока дороха все это колхозить ((

  10. #10
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GanS6 Посмотреть сообщение
    Вот это точно! Хочу 3 прибора поставить - температура выхлопа, альфометр, давление масла. Вот тока дороха все это колхозить ((
    продай С6, купи С4 - там датчик давления масла есть.

  11. #11
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    871

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Avtor Посмотреть сообщение
    продай С6, купи С4 - там датчик давления масла есть.
    Подъипал типа? )) Я в курсе. Щиток не буду колхозить - поставлю дополнительные приборы.

  12. #12
    Местный
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    332

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Nion Посмотреть сообщение
    Тогда собственно по делу подскажите какой комплексный приборчик приобрести чтобы видеть в салоне, показания широкой лямбды + температура в выпукном колекторе + буст + ну и может еще какие нибудь показания можно конешно с дисплеем но и пойдет такой который можно к ноуту или КПК подрубать ( естественно хочеться чтоб в комплект входили все необходимые датчики). Также может кто покупал прибор для измерения времени разгона и прохождения участков.
    типа вот http://www.zeitronix.com/Products/zt2/zt2.htm Здесь обсуждался уже вроде. Смесь, егт, буст и прочее показывает, протоколирует, к компу цепляется и т.п.

  13. #13
    Администратор
    Регистрация
    01.02.2007
    Сообщений
    924

    По умолчанию

    Да неплохая штука. Но в этом виде за 279 он тока лямбду умеет видет. и например передавать ее в куда нить в комп к примеру.
    тама все еще надо отдельно дозаказывать.

  14. #14

    Смех

    Так что господа будем делать с детонационной защитой двигателей AAN?

  15. #15
    Администратор
    Регистрация
    01.02.2007
    Сообщений
    924

    По умолчанию

    Ездить на mtm чипе и не выпендриваться.

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от QUATTROMAN Посмотреть сообщение
    Так что господа будем делать с детонационной защитой двигателей AAN?
    ИМХО нам пока ОЧЕНЬ рано об этом думать.
    Но я бы поступил так:
    в первую очередь купил лямбду(датчик температуры выхлопных газов)
    чиповка
    датчик наддува
    насос+чиповка + форсунки+мар
    коллектор+турбина+переборк а+выхлоп+...+...+....+...

  17. #17

    Печаль

    Цитата Сообщение от pavlenty Посмотреть сообщение
    Ездить на mtm чипе и не выпендриваться.
    а как же :насос, форсунки, прошивка (РС-стандарт) +мап?

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Смоленск
    Сообщений
    332

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от QUATTROMAN Посмотреть сообщение
    Так что господа будем делать с детонационной защитой двигателей AAN?
    Ещё вроде бывают экзотические приборчики, определяющие детонацию "на слух". В салоне типа лампочки-индикатора. Ссылок нет на этом компе ..

  19. #19

    Вопрос

    взглянем в корень проблемы! почему мозг после 4000 оборотов перестает отслеживать порог возникновения детонации?
    Последний раз редактировалось QUATTROMAN; 17.02.2007 в 00:07.

  20. #20

    По умолчанию

    детонацию можно элементарно слушать, вывести сигнал с датчика детонации на линейных вход автомагнитолы.

 

 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Back to top