про управляемость эски ....

[dimo61]

в описании форда -куга есть объяснение влияние "центра крена" на поворачиваемость ...http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/kuga/...

Вам с креном или без?

Центром крена называется условная точка, вокруг которой происходят поперечные наклоны. Определяется центр крена так (на упрощенном примере двухрычажной подвески). Продлеваем до пересечения линии нижнего и верхнего рычагов, например, левого колеса. Затем из этой точки проводим прямую к нижней части (к центру пятна контакта) того же левого колеса. Теперь проделываем такую же операцию и с правым колесом. Точка пересечения последних прямых (тех, что идут к пятнам контакта шин с дорогой) и будет центром крена. В «статике» достаточно проделать эту операцию только с одним колесом: центром крена будет точка пересечения прямой от пятна контакта с вертикальной осью автомобиля. Есть и такое понятие, как ось крена — это прямая, соединяющая центры крена передней и задней подвесок. Но надо иметь в виду, что и центры кренов, и, соответственно, ось кренов могут менять свое положение относительно автомобиля в зависимости от условий движения (загрузки левых и правых колес).
Практически всегда центр крена находится ниже центра масс. Но чем центр крена выше, тем меньше плечо действующей на кузов центробежной силы относительно центра крена — и тем меньше собственно крен. Теоретически, независимая подвеска позволяет поместить центр крена в любую точку, в том числе и совместить его с центром масс. В этом случае (для упрощения допускаем, что в поперечной плоскости центры крена передней и задней подвесок совпадают) автомобиль вообще не будет крениться в повороте. А если центр крена окажется выше центра масс, то в повороте автомобиль и вовсе начнет вести себя как велосипед или мотоцикл — не крениться, а «открениваться»! Но соблазн пойти по пути повышения центра крена сопряжен с целым рядом «побочных эффектов», способных принести даже больше вреда управляемости и устойчивости, чем сами крены.

Один из таких эффектов — подъем автомобиля в повороте. Ведь поперечная сила трения в пятне контакта шины с дорогой (она и удерживает автомобиль на вираже) передается на кузов через рычаги, и вектор передаваемой на кузов силы будет тем больше направлен вверх, чем выше центр крена. То есть с повышением центра крена уменьшается «полезная» горизонтальная составляющая этой силы, толкающая автомобиль в поворот, но при этом растет «паразитная» вертикальная компонента. Другими словами, часть потенциала шины расходуется впустую — не на то, чтобы «заправить» автомобиль в поворот, а чтобы приподнять его. Ситуация усугубляется тем, что при подъеме кузова уменьшается запас хода отбоя подвески: случись в повороте ямка — и колесо не «оближет» ее, а повиснет в воздухе. Кроме того, при большом ходе отбоя неизбежно происходит отклонение углов установки колес от оптимальных значений, а это — еще один удар по управляемости и устойчивости.

В итоге мы вновь сталкиваемся с тем, что в конструировании автомобиля нет бескомпромиссных решений: выигрываешь в одном — проигрываешь в чем-то другом. Так что вопрос — в балансе, в чувстве меры.


исходя из этого ,напрашивается простое решение....если мы опустим предний подрамник (а может и задний?) относительно лонжеронов на 15-20 мм через проставки ,тем самым понизим центр крена у увеличим силу "заправляющую " машину в поворот....

фактический же крен машины по прежнему может регулироваться пружинами,стабами,аммо...
кто что думает ?

[LehaNAH]

на рисунке не ЭСка
если поставить проставки под подрамник не снизится центр крена, а поднимется центр масс. или я не прав.
если я не прав, то у меня зря поставлены -40 пружины

[dimo61]

на рисунке не ЭСка
если поставить проставки под подрамник не снизится центр крена, а поднимется центр масс. или я не прав. ---ЦЕНТР МАСС ОСТАНЕТСЯ НА МЕСТЕ,Т.К. ОПОРА ПРУЖИНЫ НА СТОЙКЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕМЕСТИТСЯ И КУЗОВ СООТВЕТСТВЕННО ТОЖЕ...
если я не прав, то у меня зря поставлены -40 пружины

центр крена ,насколько я понимаю, больше оносится к " высоте " крепления нижних рычагов относительно кузова в нашем случае ......
хотя опускание центра масс тоже снижает центр крена......но занизив машину на 40 мм ,ты получаешь настолько же более короткоходную подвеску....что по мне , не гуд... пресловутый просвет...у тебя же его почти нет ....миллиметров 80-90 до подрамника и катов осталось же....еэдить в ценре москвы может и сойдёт .....но в мало-мальской колее,коими богата вся остальная родина, повиснешь ..... на трассе (на чер. море например ) поперечная волна бывает такая попадается ,что можешь конкретно чиркнуть...

и потом..ладно ...занизили насколько то машину ....( по любым причинам) ...но за счёт опускания подрамника ,ещё можно добавить "силы "заправляющий" автомобиль в поворот"...

[dimo61]

вот ещё один довод для эксперимента ...

в №4 (09)авторевю в описании рестайлинговой мазды МХ-5 :

"мы уже отмечали ,что МХ-5 с жёским верхом едет хуже обычного родстера(из за более высокого центра масс)....
на обновлённых маздах пересмотрено расположение шарниров передней подвески и передний центр крена стал ниже на 26 мм ..... купе кабриолет(с более высоким центром тяжести) поехал лучше ,он теперь не напрягает рысканьем задней оси при экстренном торможении,легко и охотно ныряет в извивы горных дорог.И не следа от былой недостаточной поворачиваемости !"

[Biggy]

хватит мучить старые уезженные машины.

из говна конфеты получаются красивые, но не вкусные.

[Владимир Васильевич]

+1))))

[dimo61]

хватит мучить старые уезженные машины.

из говна конфеты получаются красивые, но не вкусные.

во первых не по теме...флуд...отвечать на эти выпады считаю ниже достоинства ....

и это....чтой то совсем херово у вас с воспитанием стало .....жаль мне вас...

[dimo61]

+1))))

зачем тебе вообще эска ?

[Biggy]

во первых не по теме...флуд...отвечать на эти выпады считаю ниже достоинства ....

и это....чтой то совсем херово у вас с воспитанием стало .....жаль мне вас...

Воспитание итп - вот это как раз совсем не по теме.

А всё остальное - вполне по теме. Лучшая доработка шасси - это его замена на более подходящее, а не лечение врождённых недугов имеющегося.

Жаль МНЕ вас - это насколько надо быть удручённым онанистом, чтоб на гражданской повседневной машине начать переносить места крепления рычагов, в попытках компенсировать врождённое "плоскостопие" своей тачки... Хватит уже играть спектакль "Мне всё нравится в Эске, это лучший авто! ...вот только рычаги перенесу,мотор переберу, вакуумник поставлю, тормоза переделаю итд итп..."

Если ты настолько недоволен управляемостью, что уже готов ввязываться в такие изменения - может пора всё-таки сменить автомобиль?

[Владимир Васильевич]

зачем тебе вообще эска ?

мщу фашистам за 41й)

[Владимир Васильевич]

я конечно большого опыта управления машин не имею,но из всего того на чем я ездил-эска такое БРЕВНО)))(я про 45й кузов)Последняя машина с которой сравниваю-аккорд СВ 3(да и перед ним сивик был),так вот на ауди только прямо неплохо ехать))))
максимум что попробую исправить,так это увеличить кастер,заменой опор на регулируемые в продольном направлени.

[Владимир Васильевич]

зачем тебе вообще эска ?

если честно,то это просто есчё один тренажер,так,гайки покрутить)На нормальную машину денег небыло,а эска из дешевого удовлетворяла моим потребностям.Честно,в жизни бы не взял в 45м ауди,еслиб не турбомотор и 4*4,тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.

[Van Helsing]

исходя из этого ,напрашивается простое решение....если мы опустим предний подрамник (а может и задний?) относительно лонжеронов на 15-20 мм через проставки ,тем самым понизим центр крена у увеличим силу "заправляющую " машину в поворот....

фактический же крен машины по прежнему может регулироваться пружинами,стабами,аммо...
кто что думает ?

Вопрос что будет с сайленблоком рычага и шаровой при сжатии?
если поставить проставки под стаб на подрамник и укоротив стаб тем самым его сильнее зажать, то разгрузка передней оси уменьшится и в повороте морда будет четче держаться.
Но черезмерно жёсткий стаб это ещё и резкий срыв колёс, когда возможности подвески счерпаны?

[Van Helsing]

если честно,то это просто есчё один тренажер,так,гайки покрутить)На нормальную машину денег небыло,а эска из дешевого удовлетворяла моим потребностям.Честно,в жизни бы не взял в 45м ауди,еслиб не турбомотор и 4*4,тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.

Ну а что мешало взять е34 525iX?

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2854946.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2887400.html

[dimo61]

Вопрос что будет с сайленблоком рычага и шаровой при сжатии?
если поставить проставки под стаб на подрамник и укоротив стаб тем самым его сильнее зажать, то разгрузка передней оси уменьшится и в повороте морда будет четче держаться.
Но чрезмерно жёсткий стаб это ещё и резкий срыв колёс, когда возможности подвески исчерпаны?

ты не понял ... проставки нужно поставить между подрамником и лонжеронами....и опустить ВЕСЬ подрамник ...под опоры коробки тоже проставки ,чтобы коробка осталась на том же месте относительно кузова ...с сайлентблоком и шаровой ничего не произойдёт,так как угол изменения положения рычага относительно кузова будет небольшой ...

жёский стаб (28мм от 4,2л) сознательно не хочу...это решение для ИДЕАЛЬНЫХ дорог , с 28 мм машина заметно жёстче проезжает неровности,коих вокруг меня в избытке ... "жопотряс" я точно не хочу ....

при движении по прямой ни жёский стаб , ни низкие пружины не нужны,они ухудшают комфорт ...они "нужны" только при повороте ...вот пускай сила тяжести и "работает", когда нужно ....

[dimo61]

Если ты настолько недоволен управляемостью, что уже готов ввязываться в такие изменения - может пора всё-таки сменить автомобиль?

Лучшая доработка шасси - это его замена на более подходящее, а не лечение врождённых недугов имеющегося.

а где я написал ,что НАСТОЛЬКО недоволен управляемостью эски ? для моих режимов,условий езды город +трасса,мне хватает ...это так,возможность улучшить некий заводской компромисс заложенный в машину...обычное стремление к идеализму..


четыре "шайбы" под подрамник это "ТАКОЕ" изменение ? ха-ха ...распорки стоек , по твоей логике ,тоже недопустимая вещь,да весь остальной тюнинг...заниженные пружины - тоже бред ?

нет другой легковой машины с настолько крепкой ходовой ....безальтернативно...

[dimo61]

я конечно большого опыта управления машин не имею,но из всего того на чем я ездил-эска такое БРЕВНО)))(я про 45й кузов)Последняя машина с которой сравниваю-аккорд СВ 3(да и перед ним сивик был),так вот на ауди только прямо неплохо ехать))))
максимум что попробую исправить,так это увеличить кастер,заменой опор на регулируемые в продольном направлени.

ну так кто сказал , что эска это вертлявая "зажигалка" ? ... вес 1680кг , хорошая "шумка" , комфорт .... это автобанный "самолёт" изначально по задумке ... машина Е - класса по тогдашим параметрам -размерам ...в ней на 240 км\ч , как в других на 120км\ч...

любая другая моноприводная машина "уберётся" с трассы в повороте на 180км по сухому асфальту ,где эска за счёт пп проедет не вздоргнув....

замена опор тоже шаг в правильном направлении ...

[dimo61]

тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.

какого же ты роста ,если обзорности не хватает ?

[dimo61]

хватит мучить старые уезженные машины.

всё таки отвечу...засрём тему про "механику" ...
"заезженность" моёй машины весьма неплоха (см.фото её пробега)... + новый мотор и целиком перекрашена...на мой век должно хватить...


с точки зрения владельца ево Х ,ты тоже ездишь на каком то старом,прошлом кузове и тд и тд и тд ... ты зря купил "старьё" ...

[Владимир Васильевич]

Ну а что мешало взять е34 525iX?

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2854946.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2887400.html

были мысли но отпали в связи с её ремонтонепригодностью(я про полный привод),точнее дефицитом железа и ценой.Да и стереотип у меня,что бмв это классика,и только задний привод