Turbo Quattro

так сложно признать, что украинское сельское хозяйство ограбили, до голодной смерти миллионов, чтобы в москве голода не было?

Falcon писал(а):так где ж оно было сельское хозяйство, в москве что ли?


так уже получилось, что миллионы людей хорошо запомнили, где хлеб рос, и где его жрали.

Да это не секрет, что хлеб растет на плодородных почвах. А жрали его как ты выразился не только в Москве, но и в других местах, куда распределяли. Да и горожане даже близкие к сельскому хозяйству (не одной Москвой и Питером так скть) пострадали на порядки меньше, чем те, кто это производил, у которых ничего не осталось. А еще зерно ехало на экспорт, не только на пропитание. Индустриализация же в конце концов.
Сказать то ты что хочешь, я так и не понял, талдычишь очевидные факты.

и коль уж сам полез в тему голодомора, подумай взрослым мозгом человека, кторый вроде как способен кого-то понять, какие человеческие потери украина понесла за "безгеноцидные" годы, и какие за вторую мировую

просто в цифрах

ты же не боишься отвечать?

Falcon писал(а):так сложно признать, что украинское сельское хозяйство ограбили, до голодной смерти миллионов, чтобы в москве голода не было?

ну наверное, потому что из переворачивания фактов получился откровенный пиздеж?

- грабили, как ты выражаешься (хотя это не совсем так, процесс более сложный, чем просто грабеж, но ладно) разве только украинское? конечно же нет, это было по всей стране. по всей!
- ты в серьез считаешь, что целью было чтобы в Москве голода не было? Ну это же так мелочно. Цели были иные.

pavlenty писал(а):ну наверное, потому что из переворачивания фактов получился откровенный пиздеж?

- грабили, как ты выражаешься (хотя это не совсем так, процесс более сложный, чем просто грабеж, но ладно) разве только украинское? конечно же нет, это было по всей стране. по всей!
- ты в серьез считаешь, что целью было чтобы в Москве голода не было? Ну это же так мелочно. Цели были иные.

грабеж это грабеж
даже если ты себе разрешил не называть грабеж грабежом

Falcon писал(а):и коль уж сам полез в тему голодомора, подумай взрослым мозгом человека, кторый вроде как способен кого-то понять, какие человеческие потери украина понесла за "безгеноцидные" годы, и какие за вторую мировую

просто в цифрах

ты же не боишься отвечать?

Скорее всего больше в период голода. Но ты в конце концов то напишешь. Да в курсе я что там потерь много.
Это геноцид был? Только из-за кол-ва потерь?

pavlenty писал(а):Скорее всего больше в период голода. Но ты в конце концов то напишешь. Да в курсе я что там потерь много.
Это геноцид был? Только из-за кол-ва потерь?

т.е. ты классифировал происходящее, не владея цифрами?
тогда как тебе это удалось?

Ладно, надоело.
Про геноцид так и быть скопипасчу из вики.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую ...

Не сложно догадаться, что не бывает геноцида по классовому признаку. Ну не бывает геноцида помещиков или крестьян. А так же геноцид не определяется кол-вом потерь.

Можно считать, по детсадовски, что был просто грабеж, но на самом деле ломка структуры сельского хозяйства. Причем насильственная со всеми вытекающими отсюда последствиями. И цели были конечно же не накормить так всеми ненавистную Москву. Была индустриализация ударными темпами и зерно экспортировали за валюту. Одновременно шла классовая борьба и насильственная коллективизация (одна из основных причин, кстати, т.к. урожай то был сам по себе). Но пусть это будет под простым кодовым словом "грабеж", это не очень важно.

Дак вот этот "грабеж" происходил по всей стране. Нет никаких данных, что он был направлен против определенной нации. Да и пострадали от него далеко не только украинцы же. Их сильнее затронуло исключительно по географическому признаку а не по национальному.

Да и целью то уничтожить хоть кого-то не было и рядом. Это совершенно никому не было выгодно и нужно. Все это что произошло было следствием ошибок.

Но только упоротая часть украинцев начала продвигать повестку именно геноцида. И продвинула и выклянчила какое-то там признание этого дела. Даже вроде пытались компенсацию получить от РФ.

Но если будет док-ва целей уничтожить нацию, удивлюсь конечно зачем в ногу себе стрелять было, но соглашусь. Но таких нет.

упоротые потомки миллионов жертв.
ебаный стыд.

Вчера пересмотрел давно не смотренный фильм.
Может кто то видел?
"Рембо. Первая кровь"
Очень сильный фильм.
И главное - все в нем правда
Подонки полицейские преследуют ни в чем не повинного Джона Рембо. Он же Сильвестр Сталлоне.
Ну в общем сволочи, как и следовало ожидать. Ну чего еще ожидать от американских полицейских?
А в самом конце фильма. Ну это ж самая посконная и домотканная правда. Ну Рембо же не может же обманывать. Как и Сталлоне , к примеру. Или тот же не к ночи упомянутый Терминатор. Он же "Арни". Он же Арнольд Шварцман. В смысле Щварценнегер. Кстати земляк Адольфа Аллоизовича.
Так вот . В конце фильма. Сидит Рембо и плачет. А полковник Траутман его и спрашивает: "Ну что же ты плачешь Женя (Жора, Ваня - нужное подчеркнуть)"
А Рембо ему и отвечает. Сквозь слезы: " Ну как же мне не плакать.. Там во Вьетнаме... Там были настоящие парни.. А здесь - одни пидорасы".
Это я практически буквально цитирую.
Ничего от себя. Так вот вопрос возникает.
Я вот так понял.
"Во Вьетнаме все были парни, а в соединенных Штатах все пидорасы?"
Может я не так понял?
А если так, то Рембо не мог ошибиться. Ну правда же.
Я вот его этой трактовке безоговорочно верю

pavlenty писал(а):Представляешь, я тоже считаю, что спекулировать на беде людей - ненормально. И просто недопустимо.
А так же даю справку, что спекуляция - это манипулирование информацией с целью извлечения выгоды. Обсуждение же спекуляцией являться не может, иначе мы не сможем говорить о значительной доле в человеческой истории.
Кстати прямой пример совсем грязной спекуляции - это геноцид украинцев во времена голода в СССР. Согласен?

Кстати термин "голодомор" выдумали и впервые употребили наши с вами лучшие друзья, проживающие по ту сторону Атлантического океана. Прям автор конкретный есть. ФамилиЁ евонное забыл, к сожалению

Это пиздец. Американцы придумали русское слово!
Неокоммунист совсем плох стал.

А то , что начал вникать в постравматический синдром это уже прогресс.

пиздец это то что творится у тебя в голове, как ты с этим живешь я не понимаю, ты токсичен для окружающих (((

как узнать что политрук пиздит?
это элементарно, в этот момент он пытается сообщить какую-то информацию


Журнал Večerník Práva lidu
Август 1933
Hladomor v SSSR

давно у нас чехословакия за океаном?

Скиталец писал(а):Это пиздец. Американцы придумали русское слово!
Неокоммунист совсем плох стал.

А то , что начал вникать в постравматический синдром это уже прогресс.

sergeynik писал(а):пиздец это то что творится у тебя в голове, как ты с этим живешь я не понимаю, ты токсичен для окружающих (((

Странно, но ты почему то уже не вещаешь про нациков.

Какие еще русские слова придумали пиндосы?

Скиталец писал(а):Странно, но ты почему то уже не вещаешь про нациков.

Какие еще русские слова придумали пиндосы?

зачем мне про них вещать? мне как то покуй до них, утилизируют и ладно

А про русские слова, придуманные американцами что скажешь?

Falcon писал(а):упоротые потомки миллионов жертв.
ебаный стыд.

Т.е. делу то нехуй возразить. Да упоротые, и совершенно не факт, что потомки.

Николай, ты то как кстати к этому? Так и не ответил - было место целенаправленное истребление украинской нации, т.е. геноцид, или трагедия миллионов на территории Украины, Казахстана, Сев. Кавказа, Поволжья?
Но даже если ты считаешь, что не было преступления против именно нации, то наверное вряд ли сознаешься, т.к. транслируешь другую повестку. А если считаешь, что именно геноцид, то не подскажешь почему это же не пытаются так продвинуть в том же Казахстане? Но память жертв конечно чтят! И памятники и мемориалы, и учебники истории. Но не выворачивают это как целенаправленное истребление народа.
Это кстати очень хороший пример той самой пропаганды, которую ты так не любишь. Причем очень агрессивной. В результате этой совершенно омерзительной манипуляции нынешнее поколение 20+ в школе получали откровенный пиздеж в уши, о том что русские менее чем 100 лет назад целенаправленно истребляли украинцев и хотели уничтожить ее как нацию. Но согласно твоей концепции это их личное внутреннее дело суверенного государства (жаль направлено против нас). Но лично мне кажется, что так взращивается нацизм с детства.

pavlenty писал(а):Т.е. делу то нехуй возразить. Да упоротые, и совершенно не факт, что потомки.

Николай, ты то как кстати к этому? Так и не ответил - было место целенаправленное истребление украинской нации, т.е. геноцид, или трагедия миллионов на территории Украины, Казахстана, Сев. Кавказа, Поволжья?
Но даже если ты считаешь, что не было преступления против именно нации, то наверное вряд ли сознаешься, т.к. транслируешь другую повестку. А если считаешь, что именно геноцид, то не подскажешь почему это же не пытаются так продвинуть в том же Казахстане? Но память жертв конечно чтят! И памятники и мемориалы, и учебники истории. Но не выворачивают это как целенаправленное истребление народа.
Это кстати очень хороший пример той самой пропаганды, которую ты так не любишь. Причем очень агрессивной. В результате этой совершенно омерзительной манипуляции нынешнее поколение 20+ в школе получали откровенный пиздеж в уши, о том что русские менее чем 100 лет назад целенаправленно истребляли украинцев и хотели уничтожить ее как нацию. Но согласно твоей концепции это их личное внутреннее дело суверенного государства (жаль направлено против нас). Но лично мне кажется, что так взращивается нацизм с детства.

Ебать нечего возразить.

А ты как видишь это, сытую столицу понять и простить?

И в качестве аргументации "не только их грабили, чтобы москва не голодала"...