Turbo Quattro

prj писал(а):А и ещё забыл уточнить. Детонация регулируется именно наддувом на мотронике.
Углы это в основном для того, чтобы между 95 и 98 переключатся.

Если он не может регулировать наддув, то детонационного контроля очень мало.

Ещё наблюдаются случаи роста наддува при увеличении УОЗ. + - 0.1 по приборке.

prj писал(а):Ничего не скажу, надо на компрессорную карту наносить линию.

Кстати, подскажи ты бустовую карту в донаддувной области по какому принципу формируешь?

Мнение Хохла тоже интересно было бы услышать.

prj писал(а): Такую формулу, как P*V = n*R*T ты видел когданибудь?

А как насчёт того, на чём построены все системы speed-density? Да, даже тотже autronic, который ты так рекламируешь.
Масса воздуха = (VE * MAP) / T, где VE коеффицент заполнения двигателя, MAP абсолютное давление в впускном коллекторе и T температура воздуха.

Форсунки у тебя зависять не от наддува а от наполнения цилиндра. А наполнение цилиндра воздухом зависит не только от наддува а и от коеффицента наполнения, или можно сказать эффективности двигателя (и всех его систем) и от темпратуры воздуха.
У Купянск Узловойа с его турбиной у него более высокая температура воздуха, так как эффективность ниже при томже наддуве и более маленьком интеркулере.

насколько же меньше VE приблизительно ?

prj писал(а): На стоковой голове и валах у AAN на 7300 rpm VE примерно 65%.
На портированной голове, с высоким люфтом и с грамотно оформленном впуском и выпуском ГОРАЗДО выше.

65% это достоверная информация?

на "гораздо" - это сколько?

какие примеры "грамотного" впуска-выпуска под "город"(но естественно с мощностью побольше)?




давно есть сопутствующий теоритический вопрос ...

когда появляется избыток, процессы резонансов на впуске должны меняться?

или это малозначимое изменение?


Приведенные зависимости относятся к температуре 20оС и диапазону частот от 200 кгц до 500 кгц (c частотами какая то лажа ,имхо)


из другого истоника

"Скорость прохождения сигнала равна скорости звука и, в зависимости от давления воздуха, составляет примерно от 150 до 360 м/с."

и ещё

"Скорость в газах. В газах возможен только один тип деформации: сжатие - разрежение. Соответствующий модуль упругости В называется модулем объемной деформации. Он определяется соотношением -DP = B(DV/V). Здесь DP - изменение давления, DV/V - относительное изменение объема. Знак "минус" показывает, что при увеличении давления объем уменьшается. Величина В зависит от того, изменяется или нет температура газа при сжатии. В случае звуковой волны можно показать, что давление изменяется очень быстро и теплота, выделяющаяся при сжатии, не успевает уходить из системы. Таким образом, изменение давления в звуковой волне происходит без теплообмена с окружающими частицами. Такое изменение называется адиабатическим. Установлено, что скорость звука в газе зависит только от температуры. При данной температуре скорость звука примерно одинакова для всех газов. При температуре 21,1° С скорость звука в сухом воздухе составляет 344,4 м/с и возрастает с повышением температуры"..

Patriot.msk писал(а):Кстати, подскажи ты бустовую карту в донаддувной области по какому принципу формируешь?

Мнение Хохла тоже интересно было бы услышать.

В мотронике карта по оборотам и TPS. В режиме тапка в пол пишеш конешно буст, который хочешь получить.
А когда угол заслонки меньше, тогда пишешь очень маленкий или вообше не выше, чем с пружиной.
Таким образом не напрягаешь зря турбину, когда это не надо и машину можно газом лучше регулировать.
Учти, что на стоковой пружине механически регулиеруемый буст до 0.4 бара всегда будет.

dimo61 писал(а):насколько же меньше VE приблизительно ?


65% это достоверная информация?

на "гораздо" - это сколько?

Посмотри в тот файл, который я тебе дал. Там VE от человека, который мерял на станке голову и делал некоторые подгадывания по впускной и выпускной системе.
Этот человек с s2forum, инженер с оброзованием, который всю свою жизнь строит двигатели внутреннего згорания.

Если посмотреть, то на стоковом AAN-e гдето на 4000 оборотах VE почти 90%, а потом очень резко спадает. Если учесть что валы на стоковом AAN-e не разчитаны не на максимальные верхи не на максимальные низы а на комбинацию из верхов, низов и экономии топлива, тогда с грамотной портировкой, более свободным выхлопом и впуском и правильно подобранными валами можно на 7000 оборотах VE поднять хотябы до того уровня, какой он на 4000 оборотах. Тоесть с 65 на почти 90%. А если мотор очень точно оптимизировать, тогда можно и выше.

Это как снимают с 2.2 1000 сил и больше и почему владелцы иных машин смотрят очень странно на нас эсочников, когда мы дуем 2 бара (там с завода всё лучше зделано просто чем у нас).

Остальной твой текст я только примерно посмотрел - но помоему это всё незначительно. Смотреть надо на двигатель как единую систему и всегда улучшать самое слабое звено.
На наших движках слабое звено это точно не какието колебания а достаточно плохая голова, на стоковом AAN-e ещё плохо оформленный выхлоп и коллектор. Тоесть первым делом надо заниматся портировкой головы и выхлопной системой, а потом уже смотреть дальше.

Patriot.msk писал(а):Кстати, подскажи ты бустовую карту в донаддувной области по какому принципу формируешь?

Мнение Хохла тоже интересно было бы услышать.

в аутронике я делаю по оборотам и нагрузке (LOAD) . до наддува клапан весгейта стоит открытый , тем самым подпирая верхнюю камеру и как только давление возрастает указанным значениям в софте то начинает работать клапан весгейта . тем самым стабилизируя буст

xoxol365 писал(а):в аутронике я делаю по оборотам и нагрузке (LOAD) . до наддува клапан весгейта стоит открытый , тем самым подпирая верхнюю камеру и как только давление возрастает указанным значениям в софте то начинает работать клапан весгейта . тем самым стабилизируя буст

В мотронике тоже самое практически.

а какую самую мощную 2,2 на мотронике Вы видели?

brider писал(а):а какую самую мощную 2,2 на мотронике Вы видели?

На hamon-motors делали 730 сил, если им верить.

Я вот думаю перевести мотроник на speed-density...
Хотя врядли это комуто надо.

турбины разные есть .
большие и маленькие.
быстрые и медленные
супер и надежные.
что вы тут обсуждаете?
ставьте и отстраивайте .
а то обсуждение турбин на эсочном сайте превращается в киндергартен

Скиталец писал(а):турбины разные есть .
большие и маленькие.
быстрые и медленные
супер и надежные.
что вы тут обсуждаете?
ставьте и отстраивайте .
а то обсуждение турбин на эсочном сайте превращается в киндергартен

Так мы и обсуждаем вопросы по установке и после установки большой улитки на 2,2Т
Турбина стоит, мотор немного разжат, всем кто помогал советом и делом спасибо .
Осталось настроится...

осилил...
возник вопрос,может не совсем в тему. Проскакивало что мап влияет только на управление наддувом и не регулирует топливо, в связи с этим и возник-зачем народ ставит 3 барамап и при этом вроде как что-то улучшается?или это "сила самовнушения и убеждения"?или мошт чет не так понял О_О?

karec писал(а):осилил...
возник вопрос,может не совсем в тему. Проскакивало что мап влияет только на управление наддувом и не регулирует топливо, в связи с этим и возник-зачем народ ставит 3 барамап и при этом вроде как что-то улучшается?или это "сила самовнушения и убеждения"?или мошт чет не так понял О_О?

мап-это датчик. он не регулирует ни топливо не буст. он только видит. а регулирует буст и топливо программа. посредством исполнительных устройств
коими является сам блок управления, как внутренний исполнительный элемент, так и внешние. форсунки, клапан правления турбины, вастгейт.

Скиталец писал(а):мап-это датчик. он не регулирует ни топливо не буст. он только видит. а регулирует буст и топливо программа. посредством исполнительных устройств
коими является сам блок управления, как внутренний исполнительный элемент, так и внешние. форсунки, клапан правления турбины, вастгейт.

Немного не прально поставил вопрос, регулируется ли смесь в зависимости от показаний мапа?

karec писал(а):Немного не прально поставил вопрос, регулируется ли смесь в зависимости от показаний мапа?

корректируется лямбдой, расходомером и давлением. т.к. от буста выростает давление в рампе

karec писал(а):регулируется ли смесь в зависимости от показаний мапа?

Нет.
Количество воздуха для регулировки смеси считается с помошью расходомера.

Мотроник это система mass-flow, MAP датчик там изключительно для контроля буста.

prj писал(а):Нет.
Количество воздуха для регулировки смеси считается с помошью расходомера.

Мотроник это система mass-flow, MAP датчик там изключительно для контроля буста.

изучайте матчасть уважаемый и не вводите людей в заблуждение.

Скиталец писал(а):изучайте матчасть уважаемый и не вводите людей в заблуждение.

Не лепи про вещи про которые ничего не знаешь.

Вопрос был (или смысл вопроса) - изменится ли смесь если поменять датчик давления на мотронике и при этом откалибровать бустовый чип под новый датчик.
Ответ - нет.

Если не калибровать, то изменится, но не выше, чем разрешает базовый дути.

не гони prj, ни о какой калибровке речи не было.

Объяснишь может откуда опасность МТМ 264 чип использовать мапом 3?

Patriot.msk писал(а):не гони prj, ни о какой калибровке речи не было.

Смысл вопроса как я понял был - использует ли мотроник MAP датчик для расчитывания подачи топлива.

Ответ до сих пор - нет.

А как же он (мотроник) ездит с отключенным расходомером?