так что лейте Аджип за 950 рэ и радуйтесь, а я как нибудь на Мотюле покатаюсь.
а еще можете вместо антифриза Тосол заливать, он дешевле, какая разница то? гы!
Сколько масла лить в AAN?
-
QUATTROMAN
- Местный
- Сообщения: 469
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
bio19 писал(а):Вот пиарщик. Щас в магазин побегу за банками. ))) Кстати, есть эстеровый мотюль, чуть подешевле - в пластике. Я вчера покупал 1литр - 450 р. 5в40
250 рублей экономии (с замены) ???
Я тоже 300V лью - считаю, что это немаловажная "деталь" в двигателе...
Вообще на масле никогда не экономил, даже для 80-ки.
..полярные молекуды - чем-то напомнило про "шампунь с керамидами" 
Возможно мотюль отличное масло, но по поводу экономии относительно Castrol Edge Sport 10w60 - IMHO это мимо. Выбирал именно по принципу "лучше базовой рекомендации".
В мотор можно залить что угодно - от полного дерьма, до экспериментальной космической разработки. Нужно только понимать при этом, что AAN мотор далеко не самого последнего поколения с далеко не самыми жёсткими требованиями. И "цена" заливаемой марки масла будет облегчать его жизнь лишь до какого-то предела. Выше которого уже будет только тешить самолюбие.
Возможно мотюль отличное масло, но по поводу экономии относительно Castrol Edge Sport 10w60 - IMHO это мимо. Выбирал именно по принципу "лучше базовой рекомендации".В мотор можно залить что угодно - от полного дерьма, до экспериментальной космической разработки. Нужно только понимать при этом, что AAN мотор далеко не самого последнего поколения с далеко не самыми жёсткими требованиями. И "цена" заливаемой марки масла будет облегчать его жизнь лишь до какого-то предела. Выше которого уже будет только тешить самолюбие.
С уважением, Дмитрий
QUATTROMAN писал(а):Всем известно, что на надёжность и долговечность работы двигателя, получение максимальной мощности и его чистоту влияет качество залитого в него моторного масла.
Старейшим и самым авторитетным разработчиком технологий производства высококачественных синтетических масел является французская фирма Motul, известная ещё с 1853 года.
Всегда ориентируясь только на новейшие разработки, Motul ещё в 1966 году первыми предложили покупателям полусинтетическое масло, а уже в 1971 году в их ассортименте появилась первая в мире стопроцентная «синтетика», причём не содержащая нефтепродуктов, - Motul 300V. В качестве основы для производства этих масел были взяты эфиры растительного происхождения, получившие название эстеры. С тех пор масло Motul 300V выиграло тысячи гонок, и всё это время специалисты-химмотологи улучшали его состав.
Главным преимуществом эстеров является то, что их молекулы полярны. Будучи отрицательно заряженными, они притягиваются к металлической поверхности смазываемых деталей, так как кристаллическая решётка любого металла (или сплава) состоит из положительных ионов. Таким образом, детали агрегатов, в которых работает эфирная «синтетика» Motul, всегда покрыты прочной плёнкой смазки. Это очень важно, ведь обычно до 80% износа двигателей приходится на первые секунды работы, когда масло поступает ещё недостаточно. Кроме того, эстеровые масла сохраняют текучесть при низких температурах, обеспечивают стабильную вязкость, сверхнизкую испаряемость и высокие биоразлагаемые свойства. Все эти свойства позволяют существенно снизить износ двигателя и расход масла.
Результатом последних разработок фирмы Motul в этой области явилась новая гамма моторных масел Motul 300V Motorsport на основе двойных эстеров (Technologie Double Ester). Данная технология позволила получить масла с характеристиками, превосходящими все ранее существовавшие нормы, а также расширила ассортимент масел по вязкости (SAE 0W-20, 5W-30, 5W-40, 10W-40, 15W-50 и 20W-60).
Противоизносные свойства масел новой серии Motul 300V по всем параметрам превосходят существующие стандарты. Проведённые тесты показали, что при использовании масел Motul 300V прирост мощности двигателя составляет около 4%!
Масла из серии Motul 300V по своим выдающимся параметрам не имеют аналогов в мире и отлично подходят не только для профессиональных гонок, но и для повседневной эксплуатации.
Выводы делать только Вам.
И что? Написать нечто подобное я лично смогу за полдня для жигулевского м5з-12г1. У каждого производителя масла написано что оно-сверхлучшее. Где то есть тесты независимых организаций-лабораторий, доказывающее реальное (и не письменное) превосходство мотюля? Кто то их видел? Или все идет только от молвы-мотюль-это круто!? Экономия в 1000 рублей-не существенна при нынешних пробках и ценах на бензин. Но и просто так выкладывать за аналогичный продукт вдвое дороже не имеет смысла принципиально. Ныне у нас то что продукт дорогой совсем не означает то что он-лучший.
-
bio19
- Местный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 3:00 am
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Статья с сайта ЗА РУЛЕМ
Александр Будкин
За рулем №4 2001
КТО ПОПАЛ В ДЕВЯТКУ
ШАГ ТРЕТИЙ: НА НАШЕМ ТЕСТЕ МАСЛА ГРУППЫ SH
ТЕКСТ / АЛЕКСАНДР БУДКИН
Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Старт большому тесту масел мы дали полгода назад (ЗР, 2000, № 9). Первопроходцами были восемь образцов группы SF по классификации API. Продолжили тему в ЗР, 2001, № 1, где перед строгим судом оказались представители группы SG. И вот, следующий шаг.
КОМУ ВЫ НУЖНЫ?
Масла группы SH (выше только SJ) можно использовать в любых отечественных автомобилях с бензиновыми двигателями, включая шестнадцатиклапанные ЗМЗ-406 и VAZ 2112. Не станут исключением собранные в России по лицензии КИА и даже БМВ. Масла этой группы подойдут и большинству иномарок, выпущенных до 1996 года (точнее подскажет инструкция), в том числе распространенным у нас бензиновым "ауди-80" (100), почти всем моделям БМВ, всем "японцам", кроме самых "свежих", а также почитаемым многими "Нексии" и "Фелиции". Список этот можно продолжить.
ПРЕТЕНДЕНТЫ
Их девять - больше, чем когда-либо. Причина отнюдь не в бешеной популярности масел этой группы: искали днем с огнем и собрали всех, что удалось найти. От россиян два производителя - "Яр Марка" (относительно крупный, но мало известный в столице) и "Нордикс" (в Москве встречается чаще, хотя "ростом пониже"). Остальные наши фирмы делают масла попроще (групп SF и SG) или покруче (стало быть - SJ). Теперь иностранцы. Самые громкие имена - Motul 300V Power Racing (сразу всплывают картинки автогонок), Shell Helix Super (поклонники марки обязательно добавят "желтый", имея в виду цвет канистры) и Castrol GTD. Под стать громким именам и цена (разве что финский Shell относительно недорог). За право называться золотой серединой поборются четверо: кореец Zic, финн Teboil и немцы Liqui Moly и Mannol. Отметим отличия и в классах вязкости: шестеро маркированы SAE 10W40, двое - 5W30 и один 10W30. И еще: семеро имеют бензиновый приоритет в маркировке, двое (Zic и Castrol) - дизельный.
НАУКА НЕ ДЛЯ ВСЕХ
Знакомые с методикой испытаний по предыдущим экспертизам, чтобы в третий раз не читать "что к чему", могут сразу перейти к результатам. Тех же, кого масляный тест заинтересовал впервые, посвятим в некоторые детали.
Возможность масла нейтрализовывать кислоты, неизбежно образующиеся в процессе работы двигателя, характеризует щелочность (она же - щелочное число, она же - запас щелочности). Для масел попроще этот показатель характеризует многое, по крайней мере, позволяет отсечь аутсайдеров теста со значениями меньше 5-7. Для масел высоких групп качества он прежде всего контрольный и в состоянии разве что определить грубую подделку.
Другое дело - изменение щелочности в ходе теста. Пока масла, разлитые в пробирки (в присутствии катализатора), "накатывают" условные километры пробега, их щелочной запас падает. Если до совсем скромных 4-5 единиц - считайте, масло пришло в негодность. При не столь ощутимом провале учитывают, на сколько процентов снизился щелочной запас у разных образцов. Скажем, потеря 30% лучше, чем 40%. Сопоставляя эти значения с тем, сколько осталось, судят о стабильности присадок (качестве пакета) и остаточных свойствах масла - можно ли их использовать дальше или все меняй.
Высокий показатель щелочности у нового масла (от 9-10 ед. и выше) говорит о наличии большого количества присадок и обращает внимание на зольность (она же - сульфатная зольность). Этот показатель характеризует наличие металлов в масле - они входят в большинство присадок. Избыточная зольность (для бензиновых моторов - более 1,3%) чревата образованием нагара на свечах и отложениями в двигателе. Именно в этом параметре одно из отличий между бензиновыми и дизельными маслами - с прямой и обратной маркировками (SH/CD или CD/SH). Дизельным разрешено иметь чуть большую зольность.
Еще два показателя - изменение в ходе теста оптической плотности и вязкости. Оптическая плотность всегда растет, свидетельствуя об общем ухудшении качества, а вот вязкость может меняться в любую сторону. Вызвано это двумя факторами - разложением загущающей присадки (снижает вязкость) или окислением основы (повышает). Поскольку оба процесса протекают одновременно, по изменению вязкости масла можно судить о преобладании одного над другим. Наконец, еще два параметра: коррозия металла, который находится в контакте с испытуемым маслом, и расчетная температура гарантированного пуска. Очевидно, чем коррозия меньше, а температура ниже (холоднее), тем лучше (см. также график).
И ВОТ ВАМ РЕЗУЛЬТАТ...
Начнем с того, что подделок нет, всеми маслами можно пользоваться по назначению. Отличия? Еще какие! По совокупности всех свойств лучше проявил себя полностью синтетический "Мотюль" (не хватало, чтоб за такие деньги этого не случилось). О хорошей основе этого масла говорит незначительное снижение вязкости. Падение щелочного запаса - среднее; с учетом большого начального уровня пакету присадок можно поставить "пять с минусом", основе масла - "пять с плюсом".
Очень хорошо проявил себя "дизельный" Castrol GTD. Лучшая (вместе с Liqui Moly) остаточная щелочность, один из лучших (после Zic) результат по коррозии, довольно высокая стабильность основы и низкая для "дизельного" масла зольность, что позволяет использовать его и в бензиновых моторах.
Теперь об остальных. Это прежде всего "две сладкие парочки". Первая - "Маннол" и Shell. Хорошая база, хорошие присадки, высокая стабильность свойств. Заметим, близкие свойства показали брэнды разного ранга - не потому ли, что они близки по цене? Вторая парочка - "Яр Марка" и "Нордикс". Можно бы повторить все сказанное о предыдущей паре, кроме... В графе "коррозия" вместо оценки "хорошо" оценку "вполне удовлетворительно" получит "Нордикс", а в графе "изменение вязкости" (в данном случае читай "стабильность загущающей присадки") ее выставим "Яр Марке".
Остались еще Zic, Teboil и Liqui Moly. По качеству основы корейское масло могло бы легко тягаться с лидерами. А вот присадки добавляли по принципу "побольше, но подешевле". Для дизелей (а масло дизельное) такой подход вполне оправдан. Скажем, после трех часов окисления "кореец" явно претендовал на лидерство. Teboil - много схожего, а исполнение... другое: стабильность вязкости и щелочность - получше, коррозия и оптическая плотность - похуже, зольность - та же (но это масло - бензиновое). Зимние свойства хорошие. На десерт - Liqui Moly. Тут неожиданность: присадки - хорошие, основа - плохая. Несвойственно для масла этой группы качества.
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Сравнение с прошлым тестом, где проверялись масла группы SG, привело к интересному и вполне ожидаемому результату. Представители групп SF и SG отличались друг от друга базой, качеством и количеством присадок. А вот отличия SG и SH не так велики - в основном количеством присадок. С большой долей достоверности можно говорить, что масла SG и SH делают по сути из одинаковой базы со схожим по качеству пакетом присадок. Просто в группе SH этих присадок добавляют чуть больше. Правда, специалистов подобными выводами не удивишь, они об этом и сами знают.
НАША СПРАВКА
При выборе масла для современных автомобилей европейского производства следует ориентироваться на высшую группу SJ (тест этих масел впереди) и, обязательно, на соответствующую группу по ACEA. Для нынешних "мерседесов", "опелей", "фольксвагенов" именно европейские требования будут играть основную роль в выборе масла.
Александр Будкин
За рулем №4 2001
КТО ПОПАЛ В ДЕВЯТКУ
ШАГ ТРЕТИЙ: НА НАШЕМ ТЕСТЕ МАСЛА ГРУППЫ SH
ТЕКСТ / АЛЕКСАНДР БУДКИН
Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается. Старт большому тесту масел мы дали полгода назад (ЗР, 2000, № 9). Первопроходцами были восемь образцов группы SF по классификации API. Продолжили тему в ЗР, 2001, № 1, где перед строгим судом оказались представители группы SG. И вот, следующий шаг.
КОМУ ВЫ НУЖНЫ?
Масла группы SH (выше только SJ) можно использовать в любых отечественных автомобилях с бензиновыми двигателями, включая шестнадцатиклапанные ЗМЗ-406 и VAZ 2112. Не станут исключением собранные в России по лицензии КИА и даже БМВ. Масла этой группы подойдут и большинству иномарок, выпущенных до 1996 года (точнее подскажет инструкция), в том числе распространенным у нас бензиновым "ауди-80" (100), почти всем моделям БМВ, всем "японцам", кроме самых "свежих", а также почитаемым многими "Нексии" и "Фелиции". Список этот можно продолжить.
ПРЕТЕНДЕНТЫ
Их девять - больше, чем когда-либо. Причина отнюдь не в бешеной популярности масел этой группы: искали днем с огнем и собрали всех, что удалось найти. От россиян два производителя - "Яр Марка" (относительно крупный, но мало известный в столице) и "Нордикс" (в Москве встречается чаще, хотя "ростом пониже"). Остальные наши фирмы делают масла попроще (групп SF и SG) или покруче (стало быть - SJ). Теперь иностранцы. Самые громкие имена - Motul 300V Power Racing (сразу всплывают картинки автогонок), Shell Helix Super (поклонники марки обязательно добавят "желтый", имея в виду цвет канистры) и Castrol GTD. Под стать громким именам и цена (разве что финский Shell относительно недорог). За право называться золотой серединой поборются четверо: кореец Zic, финн Teboil и немцы Liqui Moly и Mannol. Отметим отличия и в классах вязкости: шестеро маркированы SAE 10W40, двое - 5W30 и один 10W30. И еще: семеро имеют бензиновый приоритет в маркировке, двое (Zic и Castrol) - дизельный.
НАУКА НЕ ДЛЯ ВСЕХ
Знакомые с методикой испытаний по предыдущим экспертизам, чтобы в третий раз не читать "что к чему", могут сразу перейти к результатам. Тех же, кого масляный тест заинтересовал впервые, посвятим в некоторые детали.
Возможность масла нейтрализовывать кислоты, неизбежно образующиеся в процессе работы двигателя, характеризует щелочность (она же - щелочное число, она же - запас щелочности). Для масел попроще этот показатель характеризует многое, по крайней мере, позволяет отсечь аутсайдеров теста со значениями меньше 5-7. Для масел высоких групп качества он прежде всего контрольный и в состоянии разве что определить грубую подделку.
Другое дело - изменение щелочности в ходе теста. Пока масла, разлитые в пробирки (в присутствии катализатора), "накатывают" условные километры пробега, их щелочной запас падает. Если до совсем скромных 4-5 единиц - считайте, масло пришло в негодность. При не столь ощутимом провале учитывают, на сколько процентов снизился щелочной запас у разных образцов. Скажем, потеря 30% лучше, чем 40%. Сопоставляя эти значения с тем, сколько осталось, судят о стабильности присадок (качестве пакета) и остаточных свойствах масла - можно ли их использовать дальше или все меняй.
Высокий показатель щелочности у нового масла (от 9-10 ед. и выше) говорит о наличии большого количества присадок и обращает внимание на зольность (она же - сульфатная зольность). Этот показатель характеризует наличие металлов в масле - они входят в большинство присадок. Избыточная зольность (для бензиновых моторов - более 1,3%) чревата образованием нагара на свечах и отложениями в двигателе. Именно в этом параметре одно из отличий между бензиновыми и дизельными маслами - с прямой и обратной маркировками (SH/CD или CD/SH). Дизельным разрешено иметь чуть большую зольность.
Еще два показателя - изменение в ходе теста оптической плотности и вязкости. Оптическая плотность всегда растет, свидетельствуя об общем ухудшении качества, а вот вязкость может меняться в любую сторону. Вызвано это двумя факторами - разложением загущающей присадки (снижает вязкость) или окислением основы (повышает). Поскольку оба процесса протекают одновременно, по изменению вязкости масла можно судить о преобладании одного над другим. Наконец, еще два параметра: коррозия металла, который находится в контакте с испытуемым маслом, и расчетная температура гарантированного пуска. Очевидно, чем коррозия меньше, а температура ниже (холоднее), тем лучше (см. также график).
И ВОТ ВАМ РЕЗУЛЬТАТ...
Начнем с того, что подделок нет, всеми маслами можно пользоваться по назначению. Отличия? Еще какие! По совокупности всех свойств лучше проявил себя полностью синтетический "Мотюль" (не хватало, чтоб за такие деньги этого не случилось). О хорошей основе этого масла говорит незначительное снижение вязкости. Падение щелочного запаса - среднее; с учетом большого начального уровня пакету присадок можно поставить "пять с минусом", основе масла - "пять с плюсом".
Очень хорошо проявил себя "дизельный" Castrol GTD. Лучшая (вместе с Liqui Moly) остаточная щелочность, один из лучших (после Zic) результат по коррозии, довольно высокая стабильность основы и низкая для "дизельного" масла зольность, что позволяет использовать его и в бензиновых моторах.
Теперь об остальных. Это прежде всего "две сладкие парочки". Первая - "Маннол" и Shell. Хорошая база, хорошие присадки, высокая стабильность свойств. Заметим, близкие свойства показали брэнды разного ранга - не потому ли, что они близки по цене? Вторая парочка - "Яр Марка" и "Нордикс". Можно бы повторить все сказанное о предыдущей паре, кроме... В графе "коррозия" вместо оценки "хорошо" оценку "вполне удовлетворительно" получит "Нордикс", а в графе "изменение вязкости" (в данном случае читай "стабильность загущающей присадки") ее выставим "Яр Марке".
Остались еще Zic, Teboil и Liqui Moly. По качеству основы корейское масло могло бы легко тягаться с лидерами. А вот присадки добавляли по принципу "побольше, но подешевле". Для дизелей (а масло дизельное) такой подход вполне оправдан. Скажем, после трех часов окисления "кореец" явно претендовал на лидерство. Teboil - много схожего, а исполнение... другое: стабильность вязкости и щелочность - получше, коррозия и оптическая плотность - похуже, зольность - та же (но это масло - бензиновое). Зимние свойства хорошие. На десерт - Liqui Moly. Тут неожиданность: присадки - хорошие, основа - плохая. Несвойственно для масла этой группы качества.
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Сравнение с прошлым тестом, где проверялись масла группы SG, привело к интересному и вполне ожидаемому результату. Представители групп SF и SG отличались друг от друга базой, качеством и количеством присадок. А вот отличия SG и SH не так велики - в основном количеством присадок. С большой долей достоверности можно говорить, что масла SG и SH делают по сути из одинаковой базы со схожим по качеству пакетом присадок. Просто в группе SH этих присадок добавляют чуть больше. Правда, специалистов подобными выводами не удивишь, они об этом и сами знают.
НАША СПРАВКА
При выборе масла для современных автомобилей европейского производства следует ориентироваться на высшую группу SJ (тест этих масел впереди) и, обязательно, на соответствующую группу по ACEA. Для нынешних "мерседесов", "опелей", "фольксвагенов" именно европейские требования будут играть основную роль в выборе масла.
- Вложения
-
- 26386_3.jpg (100.7 КБ) 369 просмотров
dipspb писал(а):..Нужно только понимать при этом, что AAN мотор далеко не самого последнего поколения с далеко не самыми жёсткими требованиями.
Не забываем, что нашим моторам по сколько лет? какой пробег? ... какой бензин?
пример: ни ралли, ни гонки...
...за 7 минут дрифта (зимой) - турбина раскалилась до цвета плавления стали...
-
bio19
- Местный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 3:00 am
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
Вот еще с http://volkswagen.msk.ru/forum
Вот нашел анализ масла, пробегавшего в спортивном режиме на Ауди 2.7 V6 (допуск VW) масло Motul 300V 5W-40, на основе эстеров. Результаты теста просто великолепные.
Profi писал(а):Не забываем, что нашим моторам по сколько лет? какой пробег? ... какой бензин?
..и что из этого следует? только мотюль и ни шагу назад?
Возраст означает только больший износ ЦПГ и загрязнённость каналов.
Давайте тогда уж пойдём дальше - есть масла "покруче" мотюля. Где останавливаться будем? Где та точка, про которую можно сказать "в моих условиях эксплуатации этого ДОСТАТОЧНО"?
Мотор от идеального масла сам по себе не помолодеет, даже старение не остановится полностью.
IMHO - фанатизм в любом вопросе вреден.
С уважением, Дмитрий
dipspb писал(а):..и что из этого следует? только мотюль и ни шагу назад?
Давайте тогда уж пойдём дальше - есть масла "покруче" мотюля. Где останавливаться будем? Где та точка, про которую можно сказать "в моих условиях эксплуатации этого ДОСТАТОЧНО"?
Мотор от идеального масла сам по себе не помолодеет, даже старение не остановится полностью.
IMHO - фанатизм в любом вопросе вреден.
Не надо раздражаться, можешь хоть подсолнечного залить - мне "по барабану" - никто не агитирует... Каждый выбирает для себя сам, что для него лучше, а что не нужно вообще...
Я когда то морочился помню с выбором масла, и таких анализов масла до и после пробега просмотрел немало (ссылок не сохранилось уж конечно на них, но можно поискать)-так вот в очень многих случаях результаты были почти аналогичные...Мотюль-ХОРОШЕЕ масло, но в его характеристиках нет ничего СВЕРХ выдающегося, о чем пишут в инете и рассказывают в гаражах, и как оно позиционируется...
Сдаюсь-мотюль так мотюль :-) Это все равно что спорить кто красивее-блондинки или брюнетки, или что лучше-нокия или сонерики...Все равно каждый останется при своем мнении...
Сдаюсь-мотюль так мотюль :-) Это все равно что спорить кто красивее-блондинки или брюнетки, или что лучше-нокия или сонерики...Все равно каждый останется при своем мнении...
-
QUATTROMAN
- Местный
- Сообщения: 469
- Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
-
bio19
- Местный
- Сообщения: 166
- Зарегистрирован: Вс янв 21, 2007 3:00 am
- Откуда: Moscow
- Контактная информация:
bio19 писал(а):Чего тут спорить, конечно Нокия )))
Да хороших масел достаточно. Но я лично, выбирая мотюль для себя, переплачиваю за чувство выполненного долга перед мотором. Как-то спокойней на душе становится.
Хотя с другой стороны можно тот же тотал менять в 2 раза чаще вместе с фильтром за те же деньги. Тоже не плохо.