Страница 3 из 4
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:43 am
Владимир Васильевич
на третьей странице все подробно расписал,но ктото читает между строк-от этого непонимание аппонента.Есче раз говорю читайте вдумчиво!!!!!!
p.s.-не Ваша компитенция зачеты мне выставлять...
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:44 am
Владимир Васильевич
Серег,человек задал конкретный вопрос,я дал ему конкретный ответ.Чем он не доволен я не знаю.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:46 am
brider
Serzyk писал(а):Мы видимо на разных языках говорим...
я описал что характеристики пружины 1,8 бара можно по разному понимать ( сподводом в актуатор давления и без)
Дальше спор считаю бесполезным
да характеристики пружины - это и есть характеристики пружины - если я написал что пружина рассчитана на 1,8 бара - ну так значит она рассчитана на 1,8 бара
это значит что без соленойда буст = 1,8 бара. какой тут спор - 2х2=4 это и так ясно
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:49 am
Владимир Васильевич
brider писал(а):[color="Red"]тактовый только увеличивает наддув, уменьшить им никак нельзя - хоть сверху хоть снизу подключай его.[/color]
слева новая пружина, справа сток
а раньше у меня стояли 2 пружины, но они все равно мягче чем эта одна )))
эта пружина дует свои 2 бара, с копейками.
это корень зла
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:52 am
brider
Владимир Васильевич писал(а):Серег,человек задал конкретный вопрос,я дал ему конкретный ответ.Чем он не доволен я не знаю.
сначала вопрос был некорректный - щас конкретный - я ж говорю - путаница
тактовый только увеличивает наддув, уменьшить им никак нельзя - хоть сверху хоть снизу подключай его.
Владимир Васильевич - это был ответ на вопрос:
Da Phazz писал(а):А вот вы мне объясните, если я поставлю пружину на 2 бара, то у меня вастгейт будет открываться минимум на 2х барах всегда, или если тактовый заработает, то откроется раньше?
Владимир Васильевич писал(а):на третьей странице все подробно расписал,но ктото читает между строк-от этого непонимание аппонента.Есче раз говорю читайте вдумчиво!!!!!!
p.s.-не Ваша компитенция зачеты мне выставлять...
так можно непонятливому схемку начертить - ну или еще разочек для тех кто в бронепоезде - как же так можно сделать :wink:
Добавлено: Вт авг 10, 2010 10:57 am
Владимир Васильевич
Приезжай,я тебе на листочке в клеточку все с линеечкой нарисую,и объясню.
А сейчас кроме как иди учи мат часть ниче ответить не могу,ибо разговор со стеной непонимания.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:05 am
Da Phazz
Владимир Васильевич писал(а):Приезжай,я тебе на листочке в клеточку все с линеечкой нарисую,и объясню.
А сейчас кроме как иди учи мат часть ниче ответить не могу,ибо разговор со стеной непонимания.
Правильно ли я понимаю, что ты считаешь, что соленойд УМЕНЬШАЕТ порог срабатывания вастгейта?
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:09 am
brider
Владимир Васильевич писал(а):Приезжай,я тебе на листочке в клеточку все с линеечкой нарисую,и объясню.
А сейчас кроме как иди учи мат часть ниче ответить не могу,ибо разговор со стеной непонимания.
все понятно - схемы нет - значит Вы не правы - на этом точка, ибо нельзя снизить давление на пружине рассчитаной на 1,5 бара (без соленойдов, просто снизу избыток) до 1 бара, да даже до 1,4 нельзя. Спасибо за попытки объяснения стене что 2х2=2
ЗЫ - смотрите такое не говорите грамотным людям, засмеют
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:11 am
Владимир Васильевич
ЭТОЖЕ ОЧЕВИДНО при подключении его ПОД мембрану(как с завода).
Если бы не снижался а как УТВЕРЖДАЕТ brider увеличивался (или на край не изменялся) наддув от тактового клапана,то все стоковые машинки катались бы не на 1.1 1.2 бара а на 1.7 1.8
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:14 am
Владимир Васильевич
brider писал(а):все понятно - схемы нет - значит Вы не правы - на этом точка, ибо нельзя снизить давление на пружине рассчитаной на 1,5 бара (без соленойдов, просто снизу избыток) до 1 бара, да даже до 1,4 нельзя. Спасибо за попытки объяснения стене что 2х2=2
ЗЫ - смотрите такое не говорите грамотным людям, засмеют
ты необразованный невежда без понимания сути вопроса,я любому объясню сою точку зрения,но только не тебе,т.к. объяснять человеку что солнце не зеленое это трата времени.
Пойдем от обратного-объясни мне почему тактовый не может снизить наддув,а только его увеличивает при любом его подключении???
пост 21-там описана физика процесса регулирования-но тебе лень читать,и вникать.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:27 am
Serzyk
\\\\да характеристики пружины - это и есть характеристики пружины - если я написал что пружина рассчитана на 1,8 бара - ну так значит она рассчитана на 1,8 бара это значит что без соленойда буст = 1,8 бара. какой тут спор - 2х2=4 это и так ясно\\\\
все штатные системы управления наддувом на бензиновых двигателях, по крайней мере из того что я знаю, имеют подвод избытка в актуатор, иначе зачем бы он там стоял. просто в продвинутых системах с управлением наддувом стоит N75 клапан, в простых, тупо давление давит на актуатор. так что о каких характеристиках пружины на каком давлении шла речь мне лично не понятно
Добавлено: Вт авг 10, 2010 11:45 am
brider
Владимир Васильевич писал(а):ты необразованный невежда без понимания сути вопроса,я любому объясню сою точку зрения,но только не тебе,т.к. объяснять человеку что солнце не зеленое это трата времени.
Владимир Васильевич писал(а):
Пойдем от обратного-объясни мне почему тактовый не может снизить наддув,а только его увеличивает при любом его подключении???
Уважаемый Владимир Васильевич! на личности Вы перешли уже давно и сделали это первым! Написав, что у меня где-то херня.это раз. Во-вторых, постараюсь последний раз объяснить, что есть тактовый клапан.Возьмем сток ауди 2.2т ADU. у нее пружина стоит рассчитаная на 0,5 бар - это значит, что если снизу подлючить напрямую избыток от турбины (без 75го) - то вестгейт откроется в 0,5 бар избытка (это и есть характеристика пружины). Идем далее. На ADU соленойд подключен снизу вестгейта. он стравливает давление поступающее на вестгейт – тем самым давление на вестгейт поступает не 0,5 бара – а меньше, поэтому клапан закрыт когда избыток в системе к примеру 1 бар,Разберем ситуацию разгона: буст растет с 0. избыток на 3000 тыщах к примеру уже 0,5бара, а турбина продолжает надувает больше,т.к. соленойд стравливает давление посупающее на вестгейт, поэтому клапан еще закрыт поэтому избыток в системе растет и к примеру на 1 баре соленойд уже не успевает стравить давление ниже 0,5 бара (это регулируется частотой открытия\закрытия соленойда) и вестгейт открывается – при этом турбина надула уже 1 бар.Так вот соленойд может снижать давление, но только не ниже 0,5 бар (ниже того на что рассчитана пружина). Соленойд может регулировать давление в пределах 0,5 бара и до того сколько сможет дунуть сама турбина. В этих пределах соленойд может как увеличивать так и уменьшать давление. Мой вопрос и был про то, как снизить давление на пружине 1,5 бара до 1 бара… - это невозможно. Да пфаз спросил, можно ли на пружине в 1,8 бара сделать наддув меньше – я ответил, что в данном случае соленойд может только увеличивать наддув, и меньше жесткости пружины не дунуть. Все. Проще уже нельзя расписать..
Добавлено: Вт авг 10, 2010 12:50 pm
Владимир Васильевич
Понял причину спора,у нас разные точки зрения на характеристики пружины.Ты рассматриваешь ее с подводом избытка под мембрану,яже как чисто работу пружины без подвода.Тоесть с моей точки зрения характеристика пружины обуславливалась открытием клапана при давлении на него выхлопных газов.Когда к вестгейту ничего не подведено и работает только пружина.
Изза этого получается что по моему тактовый понижает порог,а по твоему увеличивает.
Но думаю если рассматривать вестгейт как исполнительный механизм с постоянно подведенным избытком(разряжением) то твоя точка зрения более корректна.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 1:03 pm
Patriot.msk
Если рассматривать ВГ как механизм с постоянно подведённым избытком то буст он снизит, за счёт того что давление в нижней камере заставляет работать пружину на сжатие. Разряжение в нижней камере приведёт к повышению избытка. имхо.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 1:10 pm
Владимир Васильевич
Видишь,бридер рассматривает характеристику пружины при постоянно подведенном избытке под мембрану,тоесть изначально учитывает противодействие мембраны на пружину.При таком раскладе тактовый отсекая подвод избытка получается увеличивает наддув а не снижает.В общем если снять фишку с тактового,то он будет свозной,и весь воздух пойдет под мембрану-это пример обычного актуатора.Тоесть тут с какой стороны на это все дело глядеть.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 1:24 pm
Da Phazz
Блин, схема вастгейта в разрезе есть у кого? ))
Добавлено: Вт авг 10, 2010 1:27 pm
Patriot.msk
две камеры через мембрану, к которой прикручен клапан. сверху давит пружина. верхняя камера выходит в атмосферу тем соском, который торчит из крышки. Нижняя камера сообщается с тактовым клапаном, который в свою очередь сообщается с той частью холодной улитки где давление максимально и другим концом - перед турбиной, где максимально разряжение.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 2:02 pm
Saan4ezz
Хммм.. а если по сабжу- это что получается что просто заменой этой пружины можно увеличить наддув? или я чето не понимаю...
Добавлено: Вт авг 10, 2010 3:07 pm
brider
Saan4ezz писал(а):Хммм.. а если по сабжу- это что получается что просто заменой этой пружины можно увеличить наддув? или я чето не понимаю...
ага. только может родной тактовый шалить. а может и пройдет - смотря на сколько жестче пружину поставишь.
Добавлено: Вт авг 10, 2010 3:11 pm
brider
Владимир Васильевич писал(а):Понял причину спора,у нас разные точки зрения на характеристики пружины.Ты рассматриваешь ее с подводом избытка под мембрану,яже как чисто работу пружины без подвода.Тоесть с моей точки зрения характеристика пружины обуславливалась открытием клапана при давлении на него выхлопных газов.Когда к вестгейту ничего не подведено и работает только пружина.
Изза этого получается что по моему тактовый понижает порог,а по твоему увеличивает.
Но думаю если рассматривать вестгейт как исполнительный механизм с постоянно подведенным избытком(разряжением) то твоя точка зрения более корректна.
я до этого писал, что давление рассматриваю только воздуха (избыток), а не выхлопа. с выхлопом редко работают.
brider писал(а):причем тут моя пружина?? вопрос еще раз:
может ли тактовый клапан отрегулировать наддув на 1бар (чтобы
избыток был 1 бар) если пружина
рассчитана на 1,5 бара(т.е. Актуатор открывается в 1,5 бара)
Ответ: да или нет?
слово "рассчитана" подразумевает то, что если с коллектора напрямую снизу подключить трубку - то турба дунет 1,5 бара - т.е. пружина рассчитана на 1,5 бара.
зачем что-то спрашивать - у меня вопрос на понимание! а вот Вы не понимаете, что если пружина на 2 бара рассчитана - это был вопрос от
Da Phazz http://turbo-quattro.com/forum/showpost.php?p=55790&postcount=13то ниже уже дунуть нельзя! хоть 1,9 хоть 1 бар - куда бы и как бы не подключался соленоид....
аналогия со стоковой пружиной - Вы говорите она дует без соленойда 0,5 бара - так вот ниже 0,5 никак не дунуть - вот что я и ответил
Da Phazz, когда он спросил что если поставит пружину на 2 бара то можно будет дуть меньше 2х бар. я ответил - что соленойд только увеличивает наддув. с 2х бар и выше в данном случае
вот и все. тема расскрыта, всем спасибо
после повторного вопроса - Вы ответили - "Да можно"...
в общем всем все стало понятно - ну вот и отлично. справедливость восторжествовала!)