Turbo Quattro

Бобылев писал(а):Спросил как в лужу пёрнул..

Вопрос был ДРИФТИНГУ, Валерию, Сергейнику и Павлентию.

Мой товарищ вернулся из поездки в Херсон с гуманитарной миссией. По возвращению набрал меня и сказал: "Знаешь, твои тексты даже слишком оптимистимистичны". По итогам общения с жителями написал свои наблюдения:

«1. Люди ко всему приспосабливаются. Город жив: люди ходят, машины ездят, в магазинах еда есть, бензин продают частники, посевная идёт. Коммунальные службы работают, хотя большинство местных чиновников свалили до прихода войск РФ. В самом Херсоне боёв нет, но регулярно слышны прилёты по окрестностям.

2. Сам город очень убитый. Хуже любого из российских областных центров, в которых я бывал. Мало нового строительства, убитый асфальт и дома. Никакого нового благоустройства. При этом везде всё в украинских флагах (российский на весь город - ровно один) и в рекламе того, как американцы сделают велодорожки. Сильно заметно присутствие иностранных НКО.

3. Гражданской администрации как таковой нет. Российские ведомства действуют несогласованно, ни у кого нет чётких инструкций что делать. ФСБ не знает про армию, армия про ФСБ. Даже военные не согласованы. Бардак.

4. В самой армии бардак ужасный. Командиры переговариваются через украинские симки, никто ничего не понимает, решения спонтанны. Логистика на жирную тройку с минусом. Всё держится на младших офицерах на местах. Где были бюджеты 8 лет?

5. На месте, после общения с местными, чётко понимаешь, что идущая сейчас война - гражданская. При этом выбор стороны - чисто политический. Даже от языка уже не зависит.

6. Войну за умы РФ проигрывает. Потому что нифига не понятно, останется ли Россия или уйдёт. Местные пророссийские сидят тихо. Телек оставили украинский, просто отрубили новостные каналы. Российские есть не у всех.

7. Как следствие, настроения в обществе доминируют заукраинские. Судя по разговорам 30% за Россию, 50% за Украину, 20% всё пофигу. В сёлах отношение к русским хуже, чем в городе.

Пророссийские очень тихие. Нет уверенности в будущем, зато есть страх и чувство неопределённости. Гарантий Россия никому не даёт. Ну и их всё равно меньшинство. Многих активистов выдавили ещё после 2014 года.

Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют. Как минимум их нужно эвакуировать. Всех. Как максимум - не уходить.

8. Несмотря на заукраинские настроения, местные в основном едут в Россию. Но не все уезжают - большинство просто едут за бензином, едой, лекарствами, после чего возвращаются. Очереди на границе на 24-48 часов в сторону Симферополя.

9. Проукраинская часть населения активная и крикливая. И не только потому что меньше боится последствий. Она более мотивированная.

Украина даёт этим людям понятный образ будущего. "Вступим в Евросоюз, дадут денег, будет высокий уровень жизни, нас будет уважать и любить весь Запад, мир к нам дружелюбен и открыт". И даже не важно, насколько это осуществимо, важен сам образ. Есть за что бороться. И военным, и гражданским.

Какое будущее предлагает РФ? "Даже если мы останемся, но это не точно, то... ну... ммм... будем как раньше праздновать 9 мая". Кажется, в 2022 году этого мало. Украинский образ будущего хотя бы понятный.

10. Чем бы ни закончилась военная часть, культурно-политическую мы проигрываем. Говорят, что над "мягкой силой" в высоких кабинетах посмеивались. Вот эта война покажет, насколько она была важна. И от того, сумеет ли РФ создать привлекательный образ будущего, объяснить ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ БЫЛО - зависит очень многое. И не только создать "картинку", но и провести реальные внутренние изменения. Без них никакая картинка работать не будет.

11. На территории РФ идёт та же гражданская война. Только холодная. Предмет этой войны - сохраним реальный суверенитет или станем зависимы от Запада, окончательно прогнёмся.
Если не будет образа будущего и перемен, эту войну за умы можно проиграть и в РФ. Не прямо сейчас. Пока идут бои, люди сплочены. Брожение начнётся позже, когда всё закончится. Одной цензурой и репрессиями в этой борьбе не победить.

Три главных бича этой войны - нет толкового начальства, нет логистики, и нет внятного ответа на вопрос "зачем?"»

Это Валерию. По поводу сплоченности .
П11.
Текст взят у бывшего минстра обороны ДНР.

Ну и все же хотелось узнать хотя бы видение гражданского общества. По какому пути пойдет?

Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют.

этоже сказки, не порть картину

Это меня рассмешило до некуда. Не выдержал. Пошла атака. Теперь окончательно ясно что ты работаешь на форуме за деньги НКО. Иди нахрен, дочь офицера из Севастополя. Типичное пурга из информационной войны.

Скиталец писал(а):Есть мысли и понимание как будет развиваться страна в социальной плоскости? Что будет с гражданским обществом.
Как будет страна развиваться экономически.

Надеюсь на грамотный и толковый ответ.

С Уважением и заранее спасибо!

мысли есть, опыт с 14 года не забыт, надо больше делать своего
лучший ответ боингу и аирбасу это чтоб страна не маленькая летала на ssj100 и mc21
лучший ответ авто гигантам это заградительные пошлины и зеленый свет китаю, они реально готовы занять рынок причем качество растет так быстро что илонмаск курит.
у нас кучи мелких производственных фирм, все смотрят с оптимизмом

потери не избежны, но и руки опускать не будем, мой личный уход на пенсию придется отложить.

Скиталец писал(а):Мой товарищ вернулся из поездки в Херсон с гуманитарной миссией. По возвращению набрал меня и сказал: "Знаешь, твои тексты даже слишком оптимистимистичны". По итогам общения с жителями написал свои наблюдения:

«1. Люди ко всему приспосабливаются. Город жив: люди ходят, машины ездят, в магазинах еда есть, бензин продают частники, посевная идёт. Коммунальные службы работают, хотя большинство местных чиновников свалили до прихода войск РФ. В самом Херсоне боёв нет, но регулярно слышны прилёты по окрестностям.

2. Сам город очень убитый. Хуже любого из российских областных центров, в которых я бывал. Мало нового строительства, убитый асфальт и дома. Никакого нового благоустройства. При этом везде всё в украинских флагах (российский на весь город - ровно один) и в рекламе того, как американцы сделают велодорожки. Сильно заметно присутствие иностранных НКО.

3. Гражданской администрации как таковой нет. Российские ведомства действуют несогласованно, ни у кого нет чётких инструкций что делать. ФСБ не знает про армию, армия про ФСБ. Даже военные не согласованы. Бардак.

4. В самой армии бардак ужасный. Командиры переговариваются через украинские симки, никто ничего не понимает, решения спонтанны. Логистика на жирную тройку с минусом. Всё держится на младших офицерах на местах. Где были бюджеты 8 лет?

5. На месте, после общения с местными, чётко понимаешь, что идущая сейчас война - гражданская. При этом выбор стороны - чисто политический. Даже от языка уже не зависит.

6. Войну за умы РФ проигрывает. Потому что нифига не понятно, останется ли Россия или уйдёт. Местные пророссийские сидят тихо. Телек оставили украинский, просто отрубили новостные каналы. Российские есть не у всех.

7. Как следствие, настроения в обществе доминируют заукраинские. Судя по разговорам 30% за Россию, 50% за Украину, 20% всё пофигу. В сёлах отношение к русским хуже, чем в городе.

Пророссийские очень тихие. Нет уверенности в будущем, зато есть страх и чувство неопределённости. Гарантий Россия никому не даёт. Ну и их всё равно меньшинство. Многих активистов выдавили ещё после 2014 года.

Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют. Как минимум их нужно эвакуировать. Всех. Как максимум - не уходить.

8. Несмотря на заукраинские настроения, местные в основном едут в Россию. Но не все уезжают - большинство просто едут за бензином, едой, лекарствами, после чего возвращаются. Очереди на границе на 24-48 часов в сторону Симферополя.

9. Проукраинская часть населения активная и крикливая. И не только потому что меньше боится последствий. Она более мотивированная.

Украина даёт этим людям понятный образ будущего. "Вступим в Евросоюз, дадут денег, будет высокий уровень жизни, нас будет уважать и любить весь Запад, мир к нам дружелюбен и открыт". И даже не важно, насколько это осуществимо, важен сам образ. Есть за что бороться. И военным, и гражданским.

Какое будущее предлагает РФ? "Даже если мы останемся, но это не точно, то... ну... ммм... будем как раньше праздновать 9 мая". Кажется, в 2022 году этого мало. Украинский образ будущего хотя бы понятный.

10. Чем бы ни закончилась военная часть, культурно-политическую мы проигрываем. Говорят, что над "мягкой силой" в высоких кабинетах посмеивались. Вот эта война покажет, насколько она была важна. И от того, сумеет ли РФ создать привлекательный образ будущего, объяснить ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ БЫЛО - зависит очень многое. И не только создать "картинку", но и провести реальные внутренние изменения. Без них никакая картинка работать не будет.

11. На территории РФ идёт та же гражданская война. Только холодная. Предмет этой войны - сохраним реальный суверенитет или станем зависимы от Запада, окончательно прогнёмся.
Если не будет образа будущего и перемен, эту войну за умы можно проиграть и в РФ. Не прямо сейчас. Пока идут бои, люди сплочены. Брожение начнётся позже, когда всё закончится. Одной цензурой и репрессиями в этой борьбе не победить.

Три главных бича этой войны - нет толкового начальства, нет логистики, и нет внятного ответа на вопрос "зачем?"»

Это Валерию. По поводу сплоченности .
П11.
Текст взят у бывшего минстра обороны ДНР.

Ну и все же хотелось узнать хотя бы видение гражданского общества. По какому пути пойдет?

Это чё за кореш.?
Я это уже читал.

AAN_S4_07 писал(а):Какая школа? Какие генералы? В смысле РИСКНЕШЬ???!!
Эта картинка выжигает твою черепную коробку.

наоборот
побуждает поинтересоваться, что стоит за такой милотой
и не пахнет ли там потемкинской деревней

Slesr писал(а):Это чё за кореш.?
Я это уже читал.

Это вообще настроение подняло смеюсь до сих пор, он как из анекдота про шпиона негра в шапке ушанке.

sergeynik писал(а):Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют.

этоже сказки, не порть картину

Это у бывшего министра обороны ДНР.

Кстати есть мысли про гражданское общество? Экономику?

Скиталец писал(а):Это у бывшего министра обороны ДНР.

Кстати есть мысли про гражданское общество? Экономику?

написал о том что есть

DRIFTING писал(а):Это меня рассмешило до некуда. Не выдержал. Пошла атака. Теперь окончательно ясно что ты работаешь на форуме за деньги НКО. Иди нахрен, дочь офицера из Севастополя. Типичное пурга из информационной войны.

Давай без этого бреда и навешивания ярлыков. Предатели, враги и тд и тп.

По существу есть что сказать?
Именно про социальное развитие, как видишь гражданское общество.
Как видишь экономическое развитие?

sergeynik писал(а):написал о том что есть

А что про гражданское общество?

Slesr писал(а):Это чё за кореш.?
Я это уже читал.

Это у бывшего мистра обороны ДНР надо спрашивать.

Скиталец писал(а):А что про гражданское общество?

я далек от этого, сам живу изолировано, все что вокруг однородная социальная среда. у родителей поселок на краю лен обл. там те кто хотят норм живут, отцу в этом году 70, работают зарплата около 100.

Тут упомянули про заградительные пошлины на авто.
Есть примеры где они работают и дают эффект?

К примеру на территории таможенного пространства они на авто давно. Интересно какой эффект это дало за 11лет?
И какие должны быть в будущем , что бы они заработали?

Скиталец писал(а):Это у бывшего мистра обороны ДНР надо спрашивать.

У него же спросить про тысячи трупов в моргах Кемерово в 2018, там у каждого ТОВАРИЩИ были. И у него же спросить про 100тысяч рублей за подписание свидетельства о смерти от ковида, у каждого товарищи родственники дяди тёти были. Вот вас через интернет зомбируют.

А по существу вопроса есть мысли?

Скиталец писал(а):Спасибо!
Но хотелось бы знать про развитие страны в социальной плоскости, как будет развиваться гражданское общество и по какому пути пойдет экономика.

В социальной плоскости, гражданских обществах я не разбираюсь совсем. Но страна вроде и под железным занавесом жила неплохо, хотя благ цивилизации было, конечно, мало.
Предсказать поведение экономики невозможно. Более того - все прогнозы сильно меняются в зависимости от курса доллара. Это плохо, что мы живём в такой зависимости, но сейчас появился неплохой фундамент, чтобы от этого избавиться.

Скиталец писал(а): «1. Люди ко всему приспосабливаются. Город жив: люди ходят, машины ездят, в магазинах еда есть, бензин продают частники, посевная идёт. Коммунальные службы работают, хотя большинство местных чиновников свалили до прихода войск РФ. В самом Херсоне боёв нет, но регулярно слышны прилёты по окрестностям.

Как же так? Ведь "орки" всё сравняли с землёй и всех мирных жителей и детей убивают (неуместный сарказм)? Что-то не сходится.

Скиталец писал(а):2. Сам город очень убитый. Хуже любого из российских областных центров, в которых я бывал. Мало нового строительства, убитый асфальт и дома. Никакого нового благоустройства. При этом везде всё в украинских флагах (российский на весь город - ровно один) и в рекламе того, как американцы сделают велодорожки. Сильно заметно присутствие иностранных НКО.

Прекрасная страна была, хороший город, который хуже худшего в РФ. Как в Крыму было, а сейчас там гоночный трек и Таврида, отели сбербанка.

Скиталец писал(а):Если РФ в итоге уйдёт, всех, кто проявил нелояльность, даже если развозил гуманитарную помощь - убьют. Как минимум их нужно эвакуировать. Всех. Как максимум - не уходить.

Да нет, украинцы никогда никого своих не убивали, что ты! ни в Буче, ни в Краматорске, ни в Мариуполе (опять неуместный сарказм).
Свобода слова, которой нет в РФ и о которой вы (и ты тоже) так часто тут говорили она какая? Избить за своё мнение нельзя, а убить можно? да?

Скиталец писал(а):Какое будущее предлагает РФ? "Даже если мы останемся, но это не точно, то... ну... ммм... будем как раньше праздновать 9 мая". Кажется, в 2022 году этого мало. Украинский образ будущего хотя бы понятный.

Ну в Крым за 8 лет много денег влили. Хотя бы коррупцию там до какого-то уровня искоренили, дороги построили, наладили работу бюджетных служб. А теперь и воду дали, которую честные порядочные миролюбивые украинцы перекрыли своим же бывшим согражданам.

Скиталец писал(а):11. На территории РФ идёт та же гражданская война. Только холодная. Предмет этой войны - сохраним реальный суверенитет или станем зависимы от Запада, окончательно прогнёмся.
Если не будет образа будущего и перемен, эту войну за умы можно проиграть и в РФ. Не прямо сейчас. Пока идут бои, люди сплочены. Брожение начнётся позже, когда всё закончится. Одной цензурой и репрессиями в этой борьбе не победить.

Пока никакой гражданской войны нет. Военная цензура есть (это абсолютно безоговорочно правильное решение в текущей ситуации). Но на перспективу информация к размышлению неплохая.

sergeynik писал(а):мысли есть, опыт с 14 года не забыт, надо больше делать своего
лучший ответ боингу и аирбасу это чтоб страна не маленькая летала на ssj100 и mc21
лучший ответ авто гигантам это заградительные пошлины и зеленый свет китаю, они реально готовы занять рынок причем качество растет так быстро что илонмаск курит.
у нас кучи мелких производственных фирм, все смотрят с оптимизмом

потери не избежны, но и руки опускать не будем, мой личный уход на пенсию придется отложить.

Лучше и не скажешь... Китайцы нам конечно тоже не особо друзья и думают только о своей выгоде, но их автопром на моих глазах и предвзятом отношении спрогрессировал от "фубля гниль какая" до "это чё китаец? А зачем нам теперь нужны корейские и уж тем более японские помойки?"

costya048 писал(а):Аркаш, можно вопрос, тот же задавал Николаю. Как ты видиш и какие выходы из ситуации в Украине. Только прямо! Без (ящика, там виднее...)!

Ну давай попытаемся разобраться. Для этого несколько моментов уясним по поводу текущей ситуации.
1. Предположим, что путин не безумен, он просто добросовестно заблуждался снабжаемый недостоверными сведениями от того же 5 отдела, что в Украине весь народ находится под гнётом нацистов, все люди жаждут быть освобождены и жаждут присоедениться к рф.
2. Так же он был дезинформирован о том, что всё руководство Украины это наркоманы, полностью разложившиеся алкоголики, а армия-просто горстка убитых нациков с рогатками и водяными пистолетиками.
3. Нато просто жаждет напасть на рф, ждет любой удобной секунды и нападение состоится с минуты на минуту.
4. Исходя из всего этого был сделан вывод о том, что вся операция займет 2-3-4 дня, пройдет почти бескровно, после первых же бомбардировок и обстрелов нацики убегут, наркоманов-руководителей разорвет свой же восставший народ, Украина со всей инфраструктурой и работающими предприятиями радостно де-факто присоединится к рф, пройдет парад на Крещатике. Запад "выразит озабоченность", введёт очередные санкции против пятого дворника одного из оборонных нии, рейтинг путина взлетит до 180% (украинцы тоже будут его поддерживать), все счастливы. Таков был план.
Что видно спустя 40 дней войны, и что я надеюсь уже знает путин.
1. Простой народ готов биться и умирать за свою жизнь, ни к какой рф он присоединяться не хочет, даже беженцы бегут на запад, а не в рф. Ненависть среди простого народа к рф зашкаливает.
2. Наркоманы и алкоголики оказались прекраснвми дипломатами и переговорщиками, не покинули свои посты даже тогда, когда Киев был наводнён диверсионными группами, на него падали ракеты. Горстка нациков оказалась потрясающе боеспособной армией с совремнным вооружением, знанием местности, грамотным командованием, а главное дико мотивированными бойцами, бескровно её устранить мягко говоря не получится.
3. Нато оказалось полностью немощной организацией, которая жмется по углам и боится пошевелиться, то есть угроза нападения нато была мягко говоря преувеличина. Сейчас просто суперидеальная ситуация для нападения нато, одна небольшая диверсия на территории Польши-и можно начинать полномасштабное нападение, но этого нет и не будет.
4. Весь запад сплотился за спиной Украины, перекрыл кислород рф, то есть ситуация проигрышная.
Что делать в подобной ситуации?
1. Резонансные дела в Буче, Краматорске, ряде других городов. Выступить немедленно с гневной речью об осуждении таких дел, недопостуимости подобного, найти виновных от конкретных солдат до руководителей данных бригад и незамедлительно покарать.
2. Незамедлительно выехать на переговоры с Зеленским, объявить о перемирии на неопределенный срок, сконцентрироваться хотя бы на том малом, что удалось захватить (Херсон), заявить о помощи в воссстановлении Украины и прочие подобные шаги, чтобы хотя бы как-то убедить запад в своей доброжелательности.
3. Провести масштабную чистку среди руководящего состава, заявляя что мол они плохие а я хороший, они меня обманули.
4. Запустить на полные обороты пропаганду о том, что денацификация прошла успешно (типа уничтожения полка азов), русскоязычне граждане защищены (Херсон), нато отброшено.
Конечно, рейтинг после всего этого упадет до нуля, но росгвардии пока ещё хватает.
Это всё видение вопроса с точки зрения логики жителя рф, у которого хоть немного осталось несожженного пропогандой мозга. Конечно у меня лично другая точка зрения. Ну и всё это зиждется на постулате из п.1.-путин не безумен. Если же этот постулат неверен, то выхода из ситуации я не вижу.