Сцепление и маховик для 2.7Т

Мотор, Подвеска, Тормоза, Стайлинг.. и синие писалки.
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):оно ни чем не отличается от 500сил 750 нм, все калибровки датчиков доступны,разрядности осей позволяют прописывать нагрузки и обороты до необходимых значений

и прописываются времена заряда\разряда необходимых под 900нм катушек зажигания и нормально работают низкоомные форсунки на 750 л.с. ? и корректируется времена переходных процессов в больших форсунках?
как отрабатывается установка байпасов и по передачам буст?
и как быть хотя бы с ключевыми логами? по бусту. лямбде. температуре воздуха. не говоря уже о логах исполнительных устройств
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):а как быть со второй отсечкой при ланче и пропусками зажигания? и с чего берется сигнал для активации?.
при шифте и ланче как то обороты контроллируются?
при легком маховике обороты значительно быстее набираются. особенно это важно для моторов с большими л.с и для результата. и соответственно падают. имеет значение для настройки шифта и скорости переключения. Особенно имеет значение , когда стоят большие турбины и сближенные передачи.

а пропусков нет, ме7 он с эл. дроселем считай что им держит обороты а чтоб увеличить нагрузку в этой зоне угол ставим на 20* после вмт или даже больше.
ланч активизируется сам,по признаку скорость авто 0.
шифт он штатно предусмотрен, и работает даже на ХХ, выжимаешь сцепление и угол за вмт переваливает. логика его одинаковая для авто с ручкой и акпп, акпп этим пользуется постоянно, видно четко на логах.
да шифт то вопщем тока момент мотора рубит ему пофиг на массы и разницу пер числа.
ему нада сделать так чтоб пока переключаешся, мотор не уперся в отсечку (где ме7 просто закроет дросель) и не сдулись турбы. по жизни это выглядит так дросель открыт на 100% и не трогается, как тока есть сигнал о нажатии на сцепление, вступает вдействие корекция угла зажигания и тот вместо допустим 30* до вмт становится 20* момент мотора падает практически до 0 а расход воздуха и наддув есть как тока сцепление вернулось в исходное положение угол востанавливается на значения соответствующии нагрузке и оборотам
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):и прописываются времена заряда\разряда необходимых под 900нм катушек зажигания и нормально работают низкоомные форсунки на 750 л.с. ? и корректируется времена переходных процессов в больших форсунках?
как отрабатывается установка байпасов и по передачам буст?
и как быть хотя бы с ключевыми логами? по бусту. лямбде. температуре воздуха. не говоря уже о логах исполнительных устройств


конечно причем настоко, что многие отдохнут.
и буст есть по передачам, вернее не буст а момент, и логи доступны даже для древних ме7 есть пиндоский еку ехплорер он 38 значений разных переменных со скоростью 20 точек в сек тянет.
там короче все есть. причем многие вещи не активны но легко включаются. неудивлюсь если запаять контроллер широкой лямбды например на 2.7тт то при соответствующей конфигурировании он перейдет на LSU. правдо я не пробовал это тк вроде и так неплохо.
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

вот тока про низкоомные задумалсо, но 750 и на 6 цилиндрах и высокоомных сименс дека хватает выше крыши
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):а пропусков нет, ме7 он с эл. дроселем считай что им держит обороты а чтоб увеличить нагрузку в этой зоне угол ставим на 20* после вмт или даже больше.
ланч активизируется сам,по признаку скорость авто 0.
шифт он штатно предусмотрен, и работает даже на ХХ, выжимаешь сцепление и угол за вмт переваливает. логика его одинаковая для авто с ручкой и акпп, акпп этим пользуется постоянно, видно четко на логах.
да шифт то вопщем тока момент мотора рубит ему пофиг на массы и разницу пер числа.
ему нада сделать так чтоб пока переключаешся, мотор не уперся в отсечку (где ме7 просто закроет дросель) и не сдулись турбы. по жизни это выглядит так дросель открыт на 100% и не трогается, как тока есть сигнал о нажатии на сцепление, вступает вдействие корекция угла зажигания и тот вместо допустим 30* до вмт становится 20* момент мотора падает практически до 0 а расход воздуха и наддув есть как тока сцепление вернулось в исходное положение угол востанавливается на значения соответствующии нагрузке и оборотам

а как же мотор с таким ланчем без пропусков и двух отсечек накачает без нагрузки воздух.? это будет просто упирание в обороты и все.
и с таким алгоритмом шифта наврядли ускорится переключение передач.
максимум от него пользы это щадящий режим переключений для коробки
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):вот тока про низкоомные задумалсо, но 750 и на 6 цилиндрах и высокоомных сименс дека хватает выше крыши

интересно что это за высокоомные форсунки такие и какие у них переходные процессы ,?
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):интересно что это за высокоомные форсунки такие и какие у них переходные процессы ,?


сименс дека 630сс при 3 барах
http://www.racetronix.biz/itemdesc.asp?ic=FI114961&eq=&Tp=
время реакции 0.55 мс
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):а как же мотор с таким ланчем без пропусков и двух отсечек накачает без нагрузки воздух.? это будет просто упирание в обороты и все.
и с таким алгоритмом шифта наврядли ускорится переключение передач.
максимум от него пользы это щадящий режим переключений для коробки


задвигай угол дальше чтоб поддерживать обороты будет и поток какой ни какой. с шивтом другово не бывает, либо отключение восплеменения с потерей наддува, либо очень позний угол без потери, они выбрали второе тк посчитали это достаточным.
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):сименс дека 630сс при 3 барах
http://www.racetronix.biz/itemdesc.asp?ic=FI114961&eq=&Tp=
время реакции 0.55 мс


это хорошие форсунки. но они не нальют на 750 л.с
на 750 надо нацеливаться как минимум на литровые форсунки. что бы потом не собирать из поддона вкладыши и не отковыривать с блока поршни. а на литровых высокоомных время переходных процессов будет превышать время работы на хх и малых оборотах и разброс параметров большой что совсем не хорошо, особенно а режимах 80% и выше. а если машина на результат будет строится . то без спирта не обойтись. а это уже минимум 1680 сс. и только низко омные. у них кстати индуктивность на порядок меньше и время переходных процессов в районе 0.35. даже на 1680сс. а на хороших литровых низкоомных-0.2мс
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):задвигай угол дальше чтоб поддерживать обороты будет и поток какой ни какой. с шивтом другово не бывает, либо отключение восплеменения с потерей наддува, либо очень позний угол без потери, они выбрали второе тк посчитали это достаточным.

и каких при таком алгоритме можно достичь характеристик ланча?
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):это хорошие форсунки. но они не нальют на 750 л.с
на 750 надо нацеливаться как минимум на литровые форсунки. что бы потом не собирать из поддона вкладыши и не отковыривать с блока поршни. а на литровых высокоомных время переходных процессов будет превышать время работы на хх и малых оборотах. что совсем не хорошо. а если машина на результат будет строится . то без спирта не обойтись. а это уже минимум 1680 сс. и только низко омные. у них кстати индуктивность на порядок меньше и время переходных процессов в районе 0.35. даже при 160лбс


легко нальют, при штатных 4 барах и 800 дадут
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

Скиталец писал(а):и каких при таком алгоритме можно достичь характеристик ланча?


с ведрами не пробовал, но турбы что дуют 1.7 с 3500 на дороге , надуваются при таком режиме и отсечке 4000
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):с ведрами не пробовал, но турбы что дуют 1.7 с 3500 на дороге , надуваются при таком режиме и отсечке 4000

в том то и дело , что турбины малые. а поставь по больше без пропусков и коридора отсечек ничего не накачаешь.
для сравнения на нормальном лаунче на турбе к29\31 на 3700 об у меня уже может быть 2 кг избытка. и это при том что турба начинает дуть с тысяч 5
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

sergeynik писал(а):легко нальют, при штатных 4 барах и 800 дадут

а это м то и есть большая ошибка . на больших форсунках и больших наддувах нельзя использовать методику повышения давления в рейке , как на стоковых форсунках и на стоковом железе. потому что в разы увеличивается разброс параметров по цилиндрам. а видеть ты будешь только среднюю температуру больных по палате
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
SeRiLLo
Пользователь
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 3:18 pm
Откуда: Москва

Сообщение SeRiLLo »

Скиталец писал(а):а это м то и есть большая ошибка . на больших форсунках и больших наддувах нельзя использовать методику повышения давления в рейке , как на стоковых форсунках и на стоковом железе. потому что в разы увеличивается разброс параметров по цилиндрам. а видеть ты будешь только среднюю температуру больных по палате


Почему же так критично? Порог есть безусловно. Но думаю в пределах 30% повышение давления в рейке не даст существенного увеличения погрешности дозировки на таких форсунках. На литровых форсах и более возможно, но ведь это можно скорректировать поцилиндрово?
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

SeRiLLo писал(а):Почему же так критично? Порог есть безусловно. Но думаю в пределах 30% повышение давления в рейке не даст существенного увеличения погрешности дозировки на таких форсунках. На литровых форсах и более возможно, но ведь это можно скорректировать поцилиндрово?

хочешь сказать , что кто то будет делать широкую лямбду и температуру выхлопа на каждый цилиндр? и на мотронике есть функции коррекции каждого выходного драйвера?
есть уже отработанные технологии. на 630 кубовых форсунках снимается честных и стабильных 100л.с с цилиндра. все что выше это высасоно из пальца и сравнимо замерам погоды на луне.
надеюсь никто тут не собирается снимать вот такие л.с?
http://www.turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1371
если так подходить , то конечно и 800 л.с это только начало.
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
dimo61
Местный
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Откуда: Unfortunately here

Сообщение dimo61 »

Скиталец писал(а):надеюсь никто тут не собирается снимать вот такие л.с?
http://www.turbo-vaz.ru/forum/viewtopic.php?t=1371

Изображение


читал ,что это было сделано типа из принципа...чтобы показать на стенде многа лс ,в которые никто не верил ....как едет по городу и едет , вообще пох .....


а как оценить такой мотор ?
Изображение
http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html
AAN forever.......

слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...
Аватара пользователя
SeRiLLo
Пользователь
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2007 3:18 pm
Откуда: Москва

Сообщение SeRiLLo »

Скиталец писал(а):хочешь сказать , что кто то будет делать широкую лямбду и температуру выхлопа на каждый цилиндр?

http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=2657&page=4

Скиталец писал(а):и на мотронике есть функции коррекции каждого выходного драйвера?

по мотроникам это к Серёге - он там гуру. Но на большинстве ЭБУ есть коэффициент коррекции дозировки для каждой форсунки.

Скиталец писал(а):есть уже отработанные технологии. на 630 кубовых форсунках снимается честных и стабильных 100л.с с цилиндра. все что выше это высасоно из пальца и сравнимо замерам погоды на луне.

нельзя не согласиться, но если этими же форсами налить не на 600 сил на V6, а на 700, то криминала ИМХО не будет. Даже не увеличивая давления в рейке. Но его в этом случае всё же обычно чуть поднимают, чтобы оставить запас по скважности для сигнала форсунок при той же дозировке.
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

вопрос поставлю так:
какой разумный предел стандартного мотроника по лошадям, крутящему и какой результат на нем можно показать в том же драге например?
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
sergeynik
Сообщения: 4920
Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 3:00 am
Контактная информация:

Сообщение sergeynik »

у мотроника нет такого прямого предела.
вот моторы у меня 760нм с 2.7тт и 1100нм с 4,2тт можно и больше если вопщемто.
4 бара штатное давление у аудей, 500-550 я часто снимаю с 2.7 на турбах в штатных корпусах и на штатном моторе практически. у меня на газе(сЫ1) больше, но я не мерил ее пока,форсунки там 630(750) но какраз на 4 барах.
ЗЫ много раз поднимал давление и до 5 бар, все параметры стабильны. как впрочем и проливаю их всегда на том давлении что в машине ставлю.
Ответить