Вопрос по распредвалам.

taren86 · Сб фев 06, 2021 11:50 am

Интересует что будет если на выпуск поставить распредвал более злее чем впуск?
Дело вот в чём. Купил 2 тюнячих расппедвала. Подьем 11.5 фаза 280.
Движок ровер к серии с хитпым механизмом vvc. Так вот машина участвует в ралли и хочется чтоб полка момента была как можно шире.

График стокового распредвалов прмложен в файле,

Falcon · Сб фев 06, 2021 4:35 pm

если машина с рестриктором, то наоборот, большой впуск, маленький выпуск

taren86 · Чт фев 11, 2021 1:02 pm

по правилам ресторатором является штатная дроссельная заслонка которую менять нельзя. Она 52мм в диаметре. Авто участвует в ралли из за этого хотел бы сохранить полку момента. вот так рас сижу и думаю оставлять эту хитроумную систему или все таки уже переходить на обычные целиковые распредвала.

Скиталец · Чт фев 11, 2021 1:31 pm

Обычно рестриктор для всех один и тот же.
И никак не привязан к дросселю

Скиталец · Чт фев 11, 2021 1:33 pm

Обычно рестриктор для всех один и тот же.
И никак не привязан к дросселю, не говоря про дросселя на каждом цилиндре

taren86 · Чт фев 11, 2021 2:22 pm

Скиталец писал(а):Обычно рестриктор для всех один и тот же.
И никак не привязан к дросселю, не говоря про дросселя на каждом цилиндре

Нее это не професионалтный уровень. Там где ставят рестрикторы.
Унас по регламенту нельзя менять друсель и впускной коллектор.

Slesr · Чт фев 11, 2021 3:06 pm

taren86 писал(а):Нее это не професионалтный уровень. Там где ставят рестрикторы.
Унас по регламенту нельзя менять друсель и впускной коллектор.

Мотор та атмо?
Почему такой вопрос если есть уже валы?
Фазоврашалки и дают момент шире.
Самое главное это всё выставить и настроить.

taren86 · Чт фев 11, 2021 5:00 pm

Slesr писал(а):Мотор та атмо?
Почему такой вопрос если есть уже валы?
Фазоврашалки и дают момент шире.
Самое главное это всё выставить и настроить.

Да отмасферный. Мотор от ровера на 160 сил. Там приминяется не фаза вращялка а свой механизм позволяющий расширить фазу.
Думаю оставлять систему или нет.

taren86 · Чт фев 11, 2021 7:15 pm

Так работать будет?
Фаза уже немного чем впуск но подьем большой?

Slesr · Чт фев 11, 2021 9:31 pm

taren86 писал(а):Так работать будет?
Фаза уже немного чем впуск но подьем большой?

Почему нет та? Это наверное гибрид с Хонда с втеком третий кулачёк?

Вложение Screenshot_20210211-195404.jpg больше недоступно

Если правильно понял вопрос ты переживаешь за разговоры " гуру" (холостой пропадёт, низов не будет и прочее?)
Всё пробовать надо и должен быть тот кто понимает что делать. ( Степень ,контроль расстояния до поршня)Покрайней мере когда-то давно делали Хонду так называемые втек киллеры не понадобились . И работало огонь.
Атмо повышение мощности дорого трудно не надёжно.ставь короче если есть дальше сам поймёшь надо оно или нет( главное проверить чтоб клапана в поршни не упёрлись.

Falcon · Чт фев 11, 2021 9:54 pm

на машины с фазиками нормальный производитель валов пишет, что делать с ними
а VVC это вообще эксклюзив, на каждом углу не валяются

если ничего никуда не воткнется - работать будет и эффект даст
правда с идеями как это на коленке настраивать у меня не очень
это по сути многократная настройка в каждом положении вала

Slesr · Чт фев 11, 2021 10:15 pm

Falcon писал(а):на машины с фазиками нормальный производитель валов пишет, что делать с ними
а VVC это вообще эксклюзив, на каждом углу не валяются

если ничего никуда не воткнется - работать будет и эффект даст
правда с идеями как это на коленке настраивать у меня не очень
это по сути многократная настройка в каждом положении вала

Вот это точно .и не кто не чё не скажет а скажет 99% напи..дит.
Один знакомы на БМВ катал каждый градус каждого вала и по ve дальше писал программу которая считает .но он програмер.
Каткамс написано чё делать.

taren86 · Пт фев 12, 2021 9:43 am

Slesr писал(а):Вот это точно .и не кто не чё не скажет а скажет 99% напи..дит.
Один знакомы на БМВ катал каждый градус каждого вала и по ve дальше писал программу которая считает .но он програмер.
Каткамс написано чё делать.

Да не. Все этим уже управляет вемс. Пришлось андрею поставить пару костылейв его прошивку. А так настраивается все это как обычные крутилки.
Да вопрос будет ли это все вместе паботать. Так как выпуск будет более злым вовмех диапозонах.
В интернете можно найти киты для пепеделки vvc головку в обычную.

Falcon · Пт фев 12, 2021 11:52 am

одно-двух-ступенчатые регулировки фаз и/или подъемов это "всего лишишь" 2-3-4 настройки, поиск пересечений графиков и переключение там
вроде бы почти очевидная вещь?

"обычные крутилки" настраиваются - это не преувеличение - сотнями тысяч и даже миллионами часов на стенде
выбора немного, или искуственно ограничить возможные положения вала, или просидеть на настройке столько, что на гонки уже и не захочется

но главный вопрос - что по этому поводу думает производитель вала - все еще открытый

Slesr · Пт фев 12, 2021 9:08 pm

taren86 писал(а):Да не. Все этим уже управляет вемс. Пришлось андрею поставить пару костылейв его прошивку. А так настраивается все это как обычные крутилки.
Да вопрос будет ли это все вместе паботать. Так как выпуск будет более злым вовмех диапозонах.
В интернете можно найти киты для пепеделки vvc головку в обычную.

Какой Андрей?
По уму делается как фалькон говорит.
В реале чуть производители Пиз.дят 280 там может и нету.злые они только ценой. И должны сказать что делать.
1,6 л степень 10 подъём 11,5 ;думаю что 100% пилить цековки без вариантов.

А по поводу поедет не поедет эти пиздижи появились после выхода форсажа когда все кому не лень в моторы лезут и с появлением форсунок больше 250 сс и весёлых валов в свободной продаже.криво косо ногами точат притирают собирают.тогда да работает только в одном месте.
Посмотри ралликрос мировой хилкламб или любой спорт где мощные моторы у всех всё огонь. И наше так же и чето таких проблем не слышал ( и чуть повеселее валы).
Каткамс же там всё есть вся информация нужная.

Скиталец · Сб фев 13, 2021 11:34 pm

Это в лучшем случае только одна десятая от всего представления о валах.
Картинка для понимания что даже цифры фаз и максимального подьема несут поверхностную инфу.

FRUITCAT · Вс фев 14, 2021 12:10 am

Сухие цифры не всегда являются путём к успеху. Это только матиматика и в ней почти всё идеально.. Но в работе оказывается не всё так идеально. Каждый человек отработанный тысячалетиями получается разный, а уж это ... Даже заводы такое лажают... Даже изменение длинны выпускного тракта оч сильно влияют на работуконкретного ДВС оч сильно. А уж валы... Отдельно взятый движок будет всегда отдельно взятым движком. Сие комплекс удачь и ошибок. Важна цель... Для чего и на сколько... Но базис конечно не зыблем. Почему думаете в Ф- 1 бьются за 0,1 секунды? Думаю , что и они не до конца всё знают или не обо всём догадываются...

Falcon · Пн фев 15, 2021 11:41 am

современная формула-1 не имеет почти ничего общего с дорожными автомобилями
поэтому обсуждать их десятые и сотые в контексте "обычного" мотора лишено смысла

для понимания этой пропасти, моторы формулы 1 имели отдачу, сравнимую с К-серией +- 60 лет тому, когда не то что CAD, а даже просто компьютеры среднестатистическому поставщику двигателей для формулы-1 были недоступны

Falcon · Пн фев 15, 2021 11:43 am

Slesr писал(а):Какой Андрей?

В реале чуть производители Пиз.дят 280 там может и нету.злые они только ценой. И должны сказать что делать.

там сток на полной фазе имеет 290+ за счет VVC
вопрос больше в том, будет ли этот вал работать с VVC, или разнесет поршни и клапана в щепки

Slesr · Пн фев 15, 2021 7:43 pm

Falcon писал(а):там сток на полной фазе имеет 290+ за счет VVC
вопрос больше в том, будет ли этот вал работать с VVC, или разнесет поршни и клапана в щепки

Да я понял о чём топикстартер спрашивает.
Там тысяча вводных и критериев оценки. Да и он молчит секрет фирмы чё за валы

Каткамс расписывают и там вся инфа ,но методом спросить в тырнете такая проблема не решается.( Точно надо руками всё проверить обязательно)

Две фотки , судя по тому как нарисовано похоже 295 это типо со старта.( Там если поставить индикатор на " толкатель" и начать мерить- вращать то перед тем как стрелка начнёт двигаться она ещё добрую часть"двигается" поэтому у каткамс два параметра углов от 0,1 мм и от 1,0 мм . Поэтому у тех где просто угол фаза хрен знает какая) плюс там куча неизвестных толщина прокладки, сёдла резали нет ,голову шлифовали нет, и так далее.
Теперь каткамс говорит что надо сделать 1,0 мм запаса ( не когда столько не делал надо больше ) надо ещё на перкрут,ремень - цепь прыгает и так далее.
И ещё что-то всплывёт если начал бы делать.

Из всего сказанного я бы поступил так( и так делаю)( мотор же вы не хотите разбирать?)
Поршни не вмт,рассухарил два клапана ,один впуск один выпуск, вместо пружин любые другие сильно мягкие от чего нибудь засухарил что пальцем нажимается, теперь собираешь на новых валах( промежуточные метки маркером белым не вмт) теперь потихоньку подвигаешь к вмт и пальцем контроль расстояния, потом тоже самое с выдвигая механизм vvc. Подозреваю что всё вместиться НО.

Каткамс 280 посмотрел на ровер этот это граница
Предыдущие валы ещё можно гидро эти что фото уже хочет "куклы" с регулировкой зазора ( там маленький запасик и по поводу vvc прямо точно не сказано.
Не знаю стараюсь проверить и с большой камерой сгорания а здесь сам бог велел (маленький объем,высокая степень ,редкий мотор)

Короче без проверки на месте это авантюра даже если механизма не будет или отключен- заштифтован.