Мягкость сцепления. Как быть?

[Скиталец]

У меня был жёсткий выжим и педаль ломалась, после замены диска сцепления стало гораздо мягче.

И обьясни почему?

[zponomarenko]

ничего больше не менялось, только диск.
разница толщины примерно 3мм..

[Скиталец]

И где логика?

[zponomarenko]

Кинематику корзины в простом виде можно представить как рычаг с длинным плечом (от выжимного подшипника до прижимного диска) и с коротким плечом(от диска до края пружины), я могу предположить что при износе диска пружина корзины выгибается больше и это ведет к расползанию точек касания пружины что увеличивает длину плеча (короткого), тогда будет тяжелей нажимать.

[Скиталец]

Плечо на корзине и оно задается местом качения диафрагмы. Грубо там где заклепки/столбы место опоры.

Каким образом тут диск?
Или по мере износа диска корзина волшебным образом становится резиновой? Меняется радиус опоры заклепок/столбов? Вытягивается диафрагма?

[Nevedis]

После рождества принял решение вскрыть и дефектовать. Я даже не знаю что там стоит: сток или ещё что то... (машина куплена месяц назад у человека, который ничего о ней не знал), соответственно в прилично изношенном состоянии, а вот до него(судя по большой улитке, форсунках, катушках и чипе- над машиной поколдовали. Сейчас занят этапом восстановления (осталась сцепа и тормоза), ну и салон.

[BlindHorse]

Плечо на корзине и оно задается местом качения диафрагмы. Грубо там где заклепки/столбы место опоры.

Каким образом тут диск?
Или по мере износа диска корзина волшебным образом становится резиновой? Меняется радиус опоры заклепок/столбов? Вытягивается диафрагма?

Коля, я тоже физик, но есть факт - менял корзину диск и выжимной, больше ничего не трогал - сцепа стала мягкая. И не я один такой на форуме с этим эффектом.

[zponomarenko]

я не правильно представил кинематику.
другой вариант, длинное плечо от выжимного до заклёпок, короткое от заклёпок до края пружины которым она ложится на прижимной диск.
можно предположить что исходя из формы пружины (выпуклая) то в ее характеристике существует нелинейность, то есть когда собирается корзина и затем устанавливается на маховик происходит преднатяг пружины (самое сильное противодействие пружины нажатию) и преднатяг рассчитан производителем до точки пелома характеристики пружины после прохождения которой усилие меньше, в соответствии с этим при тонком диске нет соответствующего преднатяга и до нужного момента пружину приходится дожимать педалью.

[FRUITCAT]

Снимаю тюбетейку перед всеми. Надо так за морочиться по поводу элементарной физики... У клубня в авто , что то не так. У меня , пружина на помошнике выжима в кольца была по ходу её до приобретения " Бестии" Судьба - Злодейка распорядилась так, что пришлось работать на ней. И был день... была работа... По Певопритольной 700+ за день!!!! Для меня это,- рекорд . И был я не молод ( хотя и сей час не стар) ))) , но на икроножной мышце была гемотома на всю мышцу, ( сосуд по видимости лопнул от натуги) ))) Причина - на помошнике пружина в кольца осыпалась так 10 лет и ездил по Москве на физике пока под педаль не полез по причины поломки по оси качения))) Тут то всё и прояснилось))) Идти надо от простого к сложному, ибо так дешевле во всём...

[dimo61]

Коля, я тоже физик, но есть факт - менял корзину диск и выжимной, больше ничего не трогал - сцепа стала мягкая. И не я один такой на форуме с этим эффектом.

я раз 20 или хз сколько раз менял сцепления,с выравниванием маховиков на разных машинах...и всякий раз после замены ,новое сцепление выжималось ЗАМЕТНО мягче чем старое

у товарища был случай, стопор поршня в рабочем цилиндре сцепления,сорвало из канавки,и при каждом выжиме он елозил вместе с поршнем--было ЖЕСКО..поставили другой цилиндр и сцепа стала нормальной,мягкой

[alex-sib]

нарушено что то в механизме выжима , и нехрен тут выдумывать , по мере износа диска или корзины , усилие возрастать не может , после установки нового комплекта возможно , что выжимная вилка встает в правильное положение , не могу настаивать , не разбирал , но сцепление вещь понятная , и вся описаная проблема кроется в механизме выжима . возможно что при определенном износе , положение выжимного относительно нетральной точки , когда вижимной в холостую соприкасается с корзиной , меняется , и вилка начинает давить на корзину неправильно . , но сцепление на ауди если исправно , работает по ощущениям без всяких сверх нагрузок , и даже слабенькой девочке не доставляет неудобств . еще вспомнилась история у клубня где он мучился с рс4 б5 , менял выжимные то от бентли , то от порша , то железные , то пластиковые , а проблема была в механизме выжима , и неспособности мастеров просто в ней разобраться

[RUBY399]

При износе накладок диска сцепления концы диафрагменной пружины,на которые давит выжимной,постепенно "выходят" из корзины в сторону коробки,образуя более острый угол к выжимному,плюс в выжимном протачивается канавка кольцевая,в которую упираться лапки начинают. После замены хотя бы диска и выжимного на новые педаль станет намного легче,если конечно там "случайно" не двухлепестковая корзинка стоит)))
А так поддержу мнение многих - при замене комплекта сцепы на новый пелаль намного легче становится!,и это не теория!)

[Скиталец]

Руби , ну неужели ты не в курсе почему при замене педаль становится мягче?

[Скиталец]

я не правильно представил кинематику.
другой вариант, длинное плечо от выжимного до заклёпок, короткое от заклёпок до края пружины которым она ложится на прижимной диск.
можно предположить что исходя из формы пружины (выпуклая) то в ее характеристике существует нелинейность, то есть когда собирается корзина и затем устанавливается на маховик происходит преднатяг пружины (самое сильное противодействие пружины нажатию) и преднатяг рассчитан производителем до точки пелома характеристики пружины после прохождения которой усилие меньше, в соответствии с этим при тонком диске нет соответствующего преднатяга и до нужного момента пружину приходится дожимать педалью.

Уважаю людей , которые стараются докопаться до сути.
Мысль верная , но немного не доведенная до правильного логического завершения.

[RUBY399]

Руби , ну неужели ты не в курсе почему при замене педаль становится мягче?

Если провести грубое сравнение - лук спортивный с блоками многое объяснить сможет)))

[Скиталец]

[video=youtube;OVsL-FuOMRA]https://www.youtube.com/watch?v=OVsL-FuOMRA[/video]
Руби специально для тебя))

[FRUITCAT]

Высшая, Высшая математика с геометрией и физикой в придачу!!! Только на ТК можно встретить подобное отношение к истине... Сделаю паузу, дождусь слов возбудителя прений,,, Вот за это и люблю ТК, за бескомпромисность...

[FRUITCAT]

Если провести грубое сравнение - лук спортивный с блоками многое объяснить сможет)))

Во Вот это, как бывшему профи интересно. Напиши пожалуйста. С ув. ( Либо оспорю, либо подтвержду)

[RUBY399]

Николай,это я видел!),а чем же можно объяснить то,что когда лепестки диафрагмы на новой сцепе практически параллельны плоскости маховика - сцепление лёгкое,а чем больше изнашиваются накладки и лепестки начинают из корзинки в сторону коробки выходить - педаль всё туже и туже становится??,и это при всех прочих равных условиях)

[dimo61]

Николай,это я видел!),а чем же можно объяснить то,что когда лепестки диафрагмы на новой сцепе практически параллельны плоскости маховика - сцепление лёгкое,а чем больше изнашиваются накладки и лепестки начинают из корзинки в сторону коробки выходить - педаль всё туже и туже становится??,и это при всех прочих равных условиях)

именно так всё и есть

я когда в 98г первый раз на эске менял сцепу товарищу,был весьма удивлён разнице усилий..когда первый раз выжал педаль на незаведённом двигателе,то подумал что что то сломалось,и выжим не происходит,раз педаль такая мягкая
у меня то на тот момент сцепа была жеская...ну это же эска,типа спорт..так надо