Сцепление. самое самое...

для удобства пользования информацией собранной Николаем его темы по тюнингу и близким тематикам собраны в этот раздел

Модератор: Скиталец

Аватара пользователя
anton 44
Местный
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:39 pm
Откуда: Тихорецк(Ростов-на-Дону местами)
Контактная информация:

Сообщение anton 44 »

Я говорю о S8 рестайлинг. Они даже внешне очень похожи с RS4.
я люблю гибрид эски и 44 кузова! Но езжу теперь на гибриде эски и ФАУ...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

anton 44 писал(а):Я говорю о S8 рестайлинг. Они даже внешне очень похожи с RS4.
понятно.
по сравнительным тестам рс4б7 в некоторых режимах способно переварить на 30% больше той же рс4б5 сцепы.

п.с. под новый диск лучше проточить на 9мм посадку
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
anton 44
Местный
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:39 pm
Откуда: Тихорецк(Ростов-на-Дону местами)
Контактная информация:

Сообщение anton 44 »

Спасибо за советы. Побаиваюсь я эти проточки. Потом не отбалансируют нормально и будет проблема.. РС4 Б5 на а6 2.7тт чет не особо хорошо себя показала. Ее конечно насиловали дрифтом на сухом асфальте и 18 лаптях. Но все же. Хотя тут и сравнение не особо корректно. У б5 и маховик двухмассовый и сам диск-по сути штатный для всех 2.7тт.
я люблю гибрид эски и 44 кузова! Но езжу теперь на гибриде эски и ФАУ...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

тогда продай стоковый S8 комплект. пока не укатал)))
думаю покупатели найдутся.
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
lvv
Местный
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 6:31 pm

Сообщение lvv »

anton 44 писал(а):Спасибо за советы. Побаиваюсь я эти проточки. Потом не отбалансируют нормально и будет проблема.. РС4 Б5 на а6 2.7тт чет не особо хорошо себя показала. Ее конечно насиловали дрифтом на сухом асфальте и 18 лаптях. Но все же. Хотя тут и сравнение не особо корректно. У б5 и маховик двухмассовый и сам диск-по сути штатный для всех 2.7тт.
Корзина на S8 та же самая, что и на S4 2,7 - 077141117P
Кто мальчика не распинал - за рабами не занимайте!
Аватара пользователя
Styler
Местный
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 2:58 pm
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Сообщение Styler »

anton 44 писал(а):С радиусом отверстий проще.
Я имею ввиду не сами отверстия, а диаметр на котором эти отверстия расположены...
Это надо размечать на токарном станке как минимум, и выставлять очень точно...
Либо координатный станок точный...
Аватара пользователя
anton 44
Местный
Сообщения: 8433
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 4:39 pm
Откуда: Тихорецк(Ростов-на-Дону местами)
Контактная информация:

Сообщение anton 44 »

Сколько людей, столько мнений. Почему здесь все встало? http://a6-allroad.ru/showthread.php?t=4295
я люблю гибрид эски и 44 кузова! Но езжу теперь на гибриде эски и ФАУ...
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

Изображение
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
toluk
Местный
Сообщения: 2109
Зарегистрирован: Вт окт 04, 2011 3:41 am
Откуда: Луга

Сообщение toluk »

у нас есть на одном заводе станок с таким поворотным столом, или как он правильно называется, как раз на нем пересверливали маховик для 1.9 под эсочную сцепу)
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

это "глобус")))
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Silicone
Пользователь
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 11:02 am
Откуда: Россия

Сообщение Silicone »

Скиталец писал(а):это "глобус")))
Масленки с шариками - гадость редкостная,особенно для густых смазок.
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

Изображение
Бюджетное на 32v v8
Аватара пользователя
dimo61
Местный
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Откуда: Unfortunately here

Сообщение dimo61 »

если в высокую корзину от плоского маховика
^F4553896776D80BFB8F139D86AEBDAEDECB72E862C44DA8BCE^pimgpsh_fullsize_distr.jpg


делать сцепу с двумя лепестками и с демпферным диском сцепления, то какой толщины нужно брать нажимной диск корзины ?
в высокой корзине диск заметно толще по сравнению с от корзины AAN,и эта разница больше толщины второй диафрагмы ....тогда "толстый" диск нужно уменьшить по высоте на 3мм?
^F4553896776D80BFB8F139D86AEBDAEDECB72E862C44DA8BCE^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Вложения
^8943244A1C752F89DC3BE6CEF5523DAAAD3335AB3BABF8D17B^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

Смотря под что делается.
Можно практически в любой корпус поставить любое зеркало.
Прижим и отжим регулируется высотой зеркала и высотой/глубиной бурта. Он может быть как положительный так и отрицательный. По итогу подгоняю с точностью до 0.1мм под конкретный диск, толщину и жесткость диафрагменных и тангенциальных пружин.
В каждом конкретном случае все индивидуально. Особенно если делается из б.у. Хотя и последние новые стабильностью изготовления и закалки/упругости не отличаются.
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
dimo61
Местный
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Откуда: Unfortunately here

Сообщение dimo61 »

Скиталец писал(а):Смотря под что делается.
Можно практически в любой корпус поставить любое зеркало.
Прижим и отжим регулируется высотой зеркала и высотой/глубиной бурта. Он может быть как положительный так и отрицательный. По итогу подгоняю с точностью до 0.1мм под конкретный диск, толщину и жесткость диафрагменных и тангенциальных пружин.
В каждом конкретном случае все индивидуально. Особенно если делается из б.у. Хотя и последние новые стабильностью изготовления и закалки/упругости не отличаются.
делать чтобы выдерживало режим : подряд раз 8-10 разгон с кватростарта до 130 --- торможение до нуля ... вес машины 1650кг...(на трассе такая сцепа выдежит обгон на 5-6 передаче?)... потенциально более тяжёлая педаль сцепления не смущает...по моим ощущениям двух демпферная корзина по усилию выжима похожа на просто сильно уставшее перегретое сток сцепление...раза в два жёстче относительно новой сток сцепы ..

что имеем в анамнезе: плоский маховик, высокую корзину LUC ,низкие корзины LUC и SACHS ,немного б\у демпферный диск RS2 ,уточню его толщину(есть диск и корзина от V8),диафрагмы от AAN,АВС(3,0-2,8мм)...нажимные диски (зеркало ) : LUC 22мм толщины от высокой корзины ,LUC 16,2мм от корзины AAN, проточенный 15мм от корзины САКС от AAN...

как правильно "сварить компот" из этого? :rolleyes:
^B1BEF8EF06DB836C5DF5659EAA47E45BBB6660051BEB13DE0B^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^B1BEF8EF06DB836C5DF5659EAA47E45BBB6660051BEB13DE0B^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^B1BEF8EF06DB836C5DF5659EAA47E45BBB6660051BEB13DE0B^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
в моих предыдущих экспериментах на низкой корзине с двойной диафрагмой не получалось получить размыкание сцепления :dejection: ...лепестки диафрагмы касались более толстой центральной части демпферного диска с пружинами...сцепу "вело"=передача не включалась...

второй слой лепестков был проточен по наружному диаметру,в нажимном диске под него сделана проточка ... удерживающие заклёпки удлинял на толщину второго слоя,с 9 до12мм, шляпки пришлось увеличивать до 21мм в диаметре
кстати:нужно ли в "зеркале" делать выборки под шляпки заклёпок бОльшей глубины ?


тангециальные пружины в каком количесве нужны? сток = две штуки или нужно добавлять (в каком случае) ?
Вложения
^0B9392214BFD0A6EE69D7A36380D0414A3ED726D269861EB2D^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^16AFD4711041B88B91CABF91F0C807649BFA9E7DABDDC6049A^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

Компот уже давно приготовлен)))

Можно конечно потратить тысячи три четыре $ , купить несколько комплектов спека, соундбенда или клачмастера. Разобрать и посмотреть где у них косяки)))
Раз десять пятнадцать снять поставить коробку))

Как писал выше , что бы работало изготовленное из б.у. держало и не вело надо делать все индивидуально. Можно сделать держак в ходу и с мягким выжимом и хорошим ресурсом,можно сделать что бы держало ударные нагрузки, но диапазон по износу будет маленький и ресурс не большой, можно сделать на быстрое переключение
Если делать все усредненно, то чем то придётся жертвовать.и по итогу получится ни то ни се.
Диапазон проточек на зеркале от 0 до 3.0 мм , тоже самое на маховике. Плюс точатся опоры прилегания. Где то ступенькой , где-то конусом.
И все это зависит от жесткости пружин и выштамповки корпуса.
Проще собрать и отправить мне, а уже по характеру прижима/отжима скорректирую где что и как точить.
Это будет быстрее и минимизируются лишние движения с другими агрегатами)))
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Аватара пользователя
dimo61
Местный
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Откуда: Unfortunately here

Сообщение dimo61 »

Скиталец писал(а):Компот уже давно приготовлен)))

Можно конечно потратить тысячи три четыре $ , купить несколько комплектов спека, соундбенда или клачмастера. Разобрать и посмотреть где у них косяки)))
Раз десять пятнадцать снять поставить коробку))

Как писал выше , что бы работало изготовленное из б.у. держало и не вело надо делать все индивидуально. Можно сделать держак в ходу и с мягким выжимом и хорошим ресурсом,можно сделать что бы держало ударные нагрузки, но диапазон по износу будет маленький и ресурс не большой, можно сделать на быстрое переключение
Если делать все усредненно, то чем то придётся жертвовать.и по итогу получится ни то ни се.
Диапазон проточек на зеркале от 0 до 3.0 мм , тоже самое на маховике. Плюс точатся опоры прилегания. Где то ступенькой , где-то конусом.поясни,что ты подразумеваешь под этим?
И все это зависит от жесткости пружин и выштамповки корпуса.
Проще собрать и отправить мне, а уже по характеру прижима/отжима скорректирую где что и как точить.
Это будет быстрее и минимизируются лишние движения с другими агрегатами)))
спек или клачмастер с сожалению в руки не попадался для анализа

19раз в одиночку снять-поставить коробку за неделю было.. :dejection: ...больше на такие подвиги здоровья не хватит,поэтому и нужен совет ..."научи ловить рыбу" и каждый день можно будет быть сытым (С)

исходя из условий моей езды ---ударные нагрузки в приоритете..пробег 5-7т.км в год...(по наблюдениям ,буквально за 1500км моей езды,зеркало выгибает тарелкой от перегрева от стартов,а видимого износа поверхности практически нет)

посылка к тебе займёт с месяц времени думаю ..
на месте проточить быстрее ,буквально завтра можно... если подскажешь как..

вот фото демпферного диска сцепления ,где видно где лепестки касались пружинного механизма(по стрелкам)
толщина рабочего слоя диска 8,5мм ...интересно что мне попадались диски RS2 c тангециональными проточками и без ... интересно почему один производитель так делал?
^5584B4E3C42A2C62BD547F53BC8F524DF5B9124A277CFC7799^pimgpsh_fullsize_distr.jpg



примечательно что с таким же диском RS2, на плоском маховике и стандартной корзине AAN (SACHS) с одинарными лепестками ,на другой машине всё работает уже года три...

а сделал себе второй слой обрезанных лепестков, стало тереть лепестками по диску и вести сцепу.. предполагаю что для выжима теперь нужно бОльшее усилие и лепестки верхнего слоя больше изгибаются и происходит касание...

чтобы не было касания лепестков надо увеличить ход выжима ...

этого можно достигнуть уменьшив толщину зеркала... насколько?...но это приведёт как понимаю к уменьшению преднатяга на собранном сцеплении или нет?...
и лепестки собранного сцепления будут больше торчать на верхней плоскостью корзины..(как у изношенного сцепления)...насколько больше это допустимо?

или ещё вариант приходит в голову ...не обрезать внутри практически второй слой лепестков ,только на "запятую" на конце ... этим увеличим жёсткость лепестков на изгиб ,и может быть размыкание сцепления будет происходить раньше...
фото таких корзин у прибалтов попадались


более толстое "зеркало" от высокой корзины более пригодно для проточки именно из за его бОльшей изначальной толщины?

и какая корзина предпочтительней? сплошная SACHS или LUK с вырезами вокруг заклёпок?...это место на LUKе явно более податливо из за этих вырезов...может заварить эти вырезы просто?

1.
^5584B4E3C42A2C62BD547F53BC8F524DF5B9124A277CFC7799^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
2.
^5584B4E3C42A2C62BD547F53BC8F524DF5B9124A277CFC7799^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
3.
^5584B4E3C42A2C62BD547F53BC8F524DF5B9124A277CFC7799^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
4.
^5584B4E3C42A2C62BD547F53BC8F524DF5B9124A277CFC7799^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Вложения
^88FCCB56901F7E6AA732B0E4F12278C6DE282F857B2AB93932^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^A0F8EA9EC0F4B9CAE48111FB69305697878B52E1A8FCEBB821^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^F0230E6C62B91E8103AB09F2B3C02640ED430BD17C22B2DEC2^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
^08038F663E627E9BB7DA93FCB47E2302BE23C93079D2541C66^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Скиталец
Местный
Сообщения: 9985
Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 7:34 pm

Сообщение Скиталец »

Если ударные нагрузки в приоритете, то начинать надо не с корзины , а с хорошего диска.
И тем более не экономить на корзине. Такие делаются из новых и надо понимать , что ресурс будет исчислятся никак не километрами.

Если решил сделать что то бюджетное, то посмотри уже готовые решения. У меня они есть и фото выложено. С теми же глазастыми люк корзинами.

Что и как точить уже говорил выше. Все делается индивидуально. С точностью 0.1мм.
Что бы было понятнее- возьми плоскогубцы и отогни руками одно перо в диафрагме. А потом попытайся сделать так как было до этого.

Так вот я уже третий раз говорю, когда делаешь что то с б.у пружиной надо делать индивидуально.
Не известно в каком она состоянии на данный момент и как себя ведет.
Не говоря уже о таких ньюансах какая сверху , а какая снизу.
Собрать и что бы как то держало и выжималось это самое простое.

Собери и отправь. Доведу до ума бесплатно. Просто так решил. Видя твои упорства в этом деле))).
...не смотри телевизор, а то козленочком станешь...
Falcon
Местный
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 1:58 pm
Откуда: Kraków

Сообщение Falcon »

стоит ли ради 5-7 ткм в год с постоянными кватростартами заниматься органикой?
Audi 200 Avant 2.5 TDI Quattro 2371VKLR, 0.320, 600+++Nm
И вся эта хрень едет 1/4 мили за 11.99 и 200 км/ч на выходе

Парадокс ситуации в том что большинство желает получить от бензинового мотора дизельную характеристику, но при этом напрочь не воспринимают дизель как мотор (с) Скиталец
Аватара пользователя
dimo61
Местный
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Откуда: Unfortunately here

Сообщение dimo61 »

Николай ,смотри ЛС
Вложения
^F0230E6C62B91E8103AB09F2B3C02640ED430BD17C22B2DEC2^pimgpsh_fullsize_distr.jpg
Ответить