Хочу поэкспериментировать. С чего вобще начинается постройка гибрида и как правильно подбирать холодные и горячие части?
Пока интересует гибрид на мою машину под К24 флянец. Хотелось бы до 350 сил получить. Единственное чтоб "ехало все" как можно раньше.
Гибрид на 2.2T для города?
-
Sechan
- Местный
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 4:14 pm
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Вот этот коллектор есть возможность привезти недорого новый. Есть ли смысл?
имхо (честно стыренное из интернета)
или RS-ный коллектор и 26/27
или что-нить типа http://wagner-tuning.de/EN/products/abgasrs2rohr.php + GT2860RS с .64 (чтобы ехало "раньше" и не ехало "потом") безо всякой гибридности, если конечно есть уверенность, что на 350л.с. остановишься
наверняка есть и еще варианты
или RS-ный коллектор и 26/27
или что-нить типа http://wagner-tuning.de/EN/products/abgasrs2rohr.php + GT2860RS с .64 (чтобы ехало "раньше" и не ехало "потом") безо всякой гибридности, если конечно есть уверенность, что на 350л.с. остановишься
наверняка есть и еще варианты
-
Sechan
- Местный
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 4:14 pm
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Falcon писал(а):имхо (честно стыренное из интернета)
или RS-ный коллектор и 26/27
или что-нить типа http://wagner-tuning.de/EN/products/abgasrs2rohr.php + GT2860RS с .64 (чтобы ехало "раньше" и не ехало "потом") безо всякой гибридности, если конечно есть уверенность, что на 350л.с. остановишься
наверняка есть и еще варианты
Пасибо. 2860RS от 3076 сильно отличается по выходу на буст?
3076 это даже чуть толще, чем K27-7200, с максимумом в зависимости от горячки 450+ л.с.
спулиться все равно будет на вменяемых оборотах, но чтобы ее эффективно использовать, продувка должна быть чуть ли не в полтора раза больше.
Только у гаррета есть три серии между 2860 и 3076, каждая чуть ли не в десятке исполнений, можно выбрать то, что больше нравится по характеру и отдаче.
спулиться все равно будет на вменяемых оборотах, но чтобы ее эффективно использовать, продувка должна быть чуть ли не в полтора раза больше.
Только у гаррета есть три серии между 2860 и 3076, каждая чуть ли не в десятке исполнений, можно выбрать то, что больше нравится по характеру и отдаче.
-
Sechan
- Местный
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 4:14 pm
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Falcon писал(а):3076 это даже чуть толще, чем K27-7200, с максимумом в зависимости от горячки 450+ л.с.
спулиться все равно будет на вменяемых оборотах, но чтобы ее эффективно использовать, продувка должна быть чуть ли не в полтора раза больше.
Только у гаррета есть три серии между 2860 и 3076, каждая чуть ли не в десятке исполнений, можно выбрать то, что больше нравится по характеру и отдаче.
Это хорошо
А чем улучшают продувку? Портинг гбц как я понимаю и что-то еще ?-
dirtylouie
- Местный
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 11:45 am
- Откуда: москва
- Контактная информация:
2Sechan Тоха, я эту тему ковырял, када еще надеялся быстро свою на колеса поставить. Тот коллектор, что ты присмотрел - гавно китайское, разваливающееся после прогрева. У Митька из АК по-моему такой стоял. Вообще по коллекторам - есть всего лишь две опции, пригодные для длительной эксплуатации, обе из чугуна. Либо вагнер, но не тот, что по ссылке, а чугуниевый, у него 2 фланца возможны, посмотри на том же сайте, что falcon скинул. Либо RS но там фланец без вариантов.
Что до нержавейки -то выглядит она хорошо, но на деле ее жизнеспособность весьма спорна. ПРичем даже для качественного продукта растяжки опять же понадобятся.
По поводу гЕбридов - у меня на АК есть любопытнейшая переписка в личке - если интересно - перешлю.
Что до нержавейки -то выглядит она хорошо, но на деле ее жизнеспособность весьма спорна. ПРичем даже для качественного продукта растяжки опять же понадобятся.
По поводу гЕбридов - у меня на АК есть любопытнейшая переписка в личке - если интересно - перешлю.
Удивил мотор ребят:
Целых пять цилиндров в ряд!
Целых пять цилиндров в ряд!
-
Sechan
- Местный
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 4:14 pm
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
dirtylouie писал(а):2Sechan Тоха, я эту тему ковырял, када еще надеялся быстро свою на колеса поставить. Тот коллектор, что ты присмотрел - гавно китайское, разваливающееся после прогрева. У Митька из АК по-моему такой стоял. Вообще по коллекторам - есть всего лишь две опции, пригодные для длительной эксплуатации, обе из чугуна. Либо вагнер, но не тот, что по ссылке, а чугуниевый, у него 2 фланца возможны, посмотри на том же сайте, что falcon скинул. Либо RS но там фланец без вариантов.
Что до нержавейки -то выглядит она хорошо, но на деле ее жизнеспособность весьма спорна. ПРичем даже для качественного продукта растяжки опять же понадобятся.
По поводу гЕбридов - у меня на АК есть любопытнейшая переписка в личке - если интересно - перешлю.
Миха я уже все купил
Перписку скинь, интересно почитать...
-
dirtylouie
- Местный
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 11:45 am
- Откуда: москва
- Контактная информация:
-
dirtylouie
- Местный
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 11:45 am
- Откуда: москва
- Контактная информация:
[I][I][I][I][I]
[I]НУ вот как-то так, переписке почти 2 года, можт не актуально уже.
Сообщение от djoni
[I]Цитата:
Сообщение от Dirtylouie
[I]Привет, а ты не мог бы рассказать поподробнее про спеки машины? сколько снято, на какой турбе, ЕСU и каких валах? Где заказывал вагнеровские колы, под какой фланец выпуск и много ли колхозить по крепежу помпы при установке вагнеровского впускного? Я думаю построить 400лс+, но по мотору в москве реально никто готовых решений предложить не может. Рубен весь в ралли ушел с головой, а остальные в основном теоретики.
Заранее спаибо,
Михаил
Привет! Замеры пока не делал( режим "опкатки"), турбина GT40, ЕСU - пока MOTRONIC комп РС2 (МТМ 580лс) и комп Сы2 "турбоперформанс" (620лс), валы "Cat Cam" 11.45мм(впуск) на 10мм(выпуск) Бельгия. Вагнеровские "впуск" и "выпуск" покупал через ебай в Германии, на вып. коллекторе флянец переварен с Т3 на Т4. Вагнеровский впуск встаёт на моторы 3В или ABY без какой либо переделки....
Что ты уже сделал, что собираешься делать с мотором? Если есть вопросы пиши - чем смогу, помогу
[/I]
Пасиб за ответ, у меня 3В в С2 купе.
пока что внедрил только 7А выпускной вал,
в планах - получить 360-400 лс. Как это сделать, сохранив возможность ездить по городу - не особо понятно, скорее всего так:
перешить мозг на AAN+мап 3 барный, RS2 или вагнеровский выпуск, короткий впуск, чип.
оставить ту же турбину, ну или максимум - воткнуть К26/К27 гибрид. Скиталец вроде говорил, что это оптимально для проектов 400+ Но тогда надо менять насос, регулятор, форсунки, отказываться от трамблера и ставить короткий впуск (вагнер?) как альтернатива - поставить впуск AAN, с переносом радиатора от S6 в багажник.
В опчем больше вопросов, чеми тветов.
может ты поскажешь, что бы ты сделал для уверенных 350-400 лс?[/I]
Значица так 1.Бюджетный вариант: Купить на родной комп "прошивку" (375лс или 420лс - мах чип для твоего "трамлёрного" зажигания) в Германии (если есть в Москве)
+++у нас максимум из доступного - SMS 304 лошади. Уже лежит у меня на AAN мозгах
---На форуме, если почитать - вся Москва ездит на 375-ой (и у всех "глюки", и у всех "перелив"
). У осталась 340МТМ - стояла на РС2.
+ 300КПа МАП (если не бовешский, что скорее всего, то "оттарированный" под Бош).
+++ В москве это чип Motorola 3х барный. Стоит 1500р.
---Лишь бы его "калибровка" соответствовала (или была мах приближена) к бошевскому.
Купить турбину ККК27/26, а проще (и дешевле) GT28\71, GT30R - родная больше 280лс не выдаст!!!
+++ понятно, 28\71 Гаррет сколько может дать и подойдет ли под фланец вагнеровского выпуска по ссылке (ты кстати ничего не сказал про качество его, надежен ли?)
---GT28\76 (28\71 -неправильно написал, о печатался) идеально подходит под чип 440 (встаёт на "родной" коллектор - выход на буст в 2800об\мин!!!). Настроил другу S4 на ней на 400+
. На ссылке флянец Т3 (больше чем тебе нужен), но можно заказать у "вагнеровцев" с флянцем под "родную 26-ую". К качеству пока претензий нет.
Купить форсунки РС2 или их "реплику" она дешевле в 2 раза (скорее всего немецкий чип будет написан под них - 90%!).
+++ ето само собой =) по поршевскому катлогу
Заменить топливный насос на более производительный (например 9-12 барный от мех-ого впрыска типа 044.....004) - 100баксов!
+++ А топливный регулятор? у меня он отдельный, не на рампе.
---У тебя помоему на 3.8 бара - а нужно будет на 4 - 4.5 бара(либо поменяй на регулируемый "выносной", либо поменяй рейку на AAN-ую с 4-х барным клапаном).
Заменить "выхлоп"на 76мм,
+++ это обязательно?
--- нет, но желательно.
либо для начала удалить "каты".
+++ уже =)
Желательно заменить сразу "кулер" на РС-ий или больше.
+++ понятно
"Впуск" от ААN встанет без переноса радиатора в багажник, но на твои мощностя можно обойтись и родным (либо достать с RS2 или ABY - они соответственно на 8 и 12% больше).
+++ достать нереально =) если ставить от AAN, то нужно наклонять радиатор насколько я понял. Скорее всего возьму вагнеровский. он гораздо короче и гораздо лучше доступ ко всему сразу.
---Да радиатор придется немного разворачивать и наклонять (если ставить AAN-ий впуск). Если есть возможность. то вагнеровский самое то.
На фото показан такой же "выпуск", какой я
покупал себе - флянец Т3 под ККК27 или GT35 (тебе не подайдёт).[/I]
+++на 28/71 тоже Т3?
---нет на 28/76 флянец как на ККК26.
Спасибо большое за грамотный и обстоятельный ответ=)[/I]
[/I]
Привет, опять я, сорри, что дергаю,
спасибо за каменты, теперь все несколько яснее.
Очередной вопрос: Павлентий предлагает по сходной цене свой даунпайп, 70 мм суперспринт, хочет за него 280 евро. по причине устанвки в купеху 2.7тт Фотки трубы есть на странице 11 моего топика. Что скажешь? стоит для моих целей брать эту железку? и каков диаметр штатного выпуска? на сайте суперспринта нет данных по максимальной мощи мотора для этого выпуска. Есть только якобы улучшения по характеристикам стока после установки этой трубы.[/I]
280евро - это примерно 430 "зеленых", ну если нет возможности сварить пайп 76мм (из китайской нержавейки), что будет в 1.5 - 2 раза дешевле - то бери этот.[/I]
тока что узнавал у нас в автокате - говорят от 300 евро за такую работу
=( Причем не гарантируют опять же от трещин по приемным фланцам =((( Так что думаю буду брать, и с коллектором определился - ето будет чугун, либо вагнер, либо RS2. Кстати еще раз спасибо за рекомендацию по турбине - мне щас тока что англичане подтвердили, что 28/76 - идеальная для моих целей конфигурация. Еще вопрос встанет ли на фланец RS2 Или К26 эта турба? или надо ее заказывать именно с таким фланцем?[/I]
Я же тебе уже написал, что турба встаёт на родной коллектор (т.е. и на РС2 соответственно). Главное чтобы выхлопной флянец был под 4(!) болта, а не под 5 (как на 1.8Т со встроенным вестгейтом).
[I]НУ вот как-то так, переписке почти 2 года, можт не актуально уже.
Сообщение от djoni
[I]Цитата:
Сообщение от Dirtylouie
[I]Привет, а ты не мог бы рассказать поподробнее про спеки машины? сколько снято, на какой турбе, ЕСU и каких валах? Где заказывал вагнеровские колы, под какой фланец выпуск и много ли колхозить по крепежу помпы при установке вагнеровского впускного? Я думаю построить 400лс+, но по мотору в москве реально никто готовых решений предложить не может. Рубен весь в ралли ушел с головой, а остальные в основном теоретики.
Заранее спаибо,
Михаил
Привет! Замеры пока не делал( режим "опкатки"), турбина GT40, ЕСU - пока MOTRONIC комп РС2 (МТМ 580лс) и комп Сы2 "турбоперформанс" (620лс), валы "Cat Cam" 11.45мм(впуск) на 10мм(выпуск) Бельгия. Вагнеровские "впуск" и "выпуск" покупал через ебай в Германии, на вып. коллекторе флянец переварен с Т3 на Т4. Вагнеровский впуск встаёт на моторы 3В или ABY без какой либо переделки....
Что ты уже сделал, что собираешься делать с мотором? Если есть вопросы пиши - чем смогу, помогу
[/I]Пасиб за ответ, у меня 3В в С2 купе.
пока что внедрил только 7А выпускной вал,
в планах - получить 360-400 лс. Как это сделать, сохранив возможность ездить по городу - не особо понятно, скорее всего так:
перешить мозг на AAN+мап 3 барный, RS2 или вагнеровский выпуск, короткий впуск, чип.
оставить ту же турбину, ну или максимум - воткнуть К26/К27 гибрид. Скиталец вроде говорил, что это оптимально для проектов 400+ Но тогда надо менять насос, регулятор, форсунки, отказываться от трамблера и ставить короткий впуск (вагнер?) как альтернатива - поставить впуск AAN, с переносом радиатора от S6 в багажник.
В опчем больше вопросов, чеми тветов.
может ты поскажешь, что бы ты сделал для уверенных 350-400 лс?[/I]
Значица так 1.Бюджетный вариант: Купить на родной комп "прошивку" (375лс или 420лс - мах чип для твоего "трамлёрного" зажигания) в Германии (если есть в Москве)
+++у нас максимум из доступного - SMS 304 лошади. Уже лежит у меня на AAN мозгах
---На форуме, если почитать - вся Москва ездит на 375-ой (и у всех "глюки", и у всех "перелив"
). У осталась 340МТМ - стояла на РС2. + 300КПа МАП (если не бовешский, что скорее всего, то "оттарированный" под Бош).
+++ В москве это чип Motorola 3х барный. Стоит 1500р.
---Лишь бы его "калибровка" соответствовала (или была мах приближена) к бошевскому.
Купить турбину ККК27/26, а проще (и дешевле) GT28\71, GT30R - родная больше 280лс не выдаст!!!
+++ понятно, 28\71 Гаррет сколько может дать и подойдет ли под фланец вагнеровского выпуска по ссылке (ты кстати ничего не сказал про качество его, надежен ли?)
---GT28\76 (28\71 -неправильно написал, о печатался) идеально подходит под чип 440 (встаёт на "родной" коллектор - выход на буст в 2800об\мин!!!). Настроил другу S4 на ней на 400+
. На ссылке флянец Т3 (больше чем тебе нужен), но можно заказать у "вагнеровцев" с флянцем под "родную 26-ую". К качеству пока претензий нет.Купить форсунки РС2 или их "реплику" она дешевле в 2 раза (скорее всего немецкий чип будет написан под них - 90%!).
+++ ето само собой =) по поршевскому катлогу
Заменить топливный насос на более производительный (например 9-12 барный от мех-ого впрыска типа 044.....004) - 100баксов!
+++ А топливный регулятор? у меня он отдельный, не на рампе.
---У тебя помоему на 3.8 бара - а нужно будет на 4 - 4.5 бара(либо поменяй на регулируемый "выносной", либо поменяй рейку на AAN-ую с 4-х барным клапаном).
Заменить "выхлоп"на 76мм,
+++ это обязательно?
--- нет, но желательно.
либо для начала удалить "каты".
+++ уже =)
Желательно заменить сразу "кулер" на РС-ий или больше.
+++ понятно
"Впуск" от ААN встанет без переноса радиатора в багажник, но на твои мощностя можно обойтись и родным (либо достать с RS2 или ABY - они соответственно на 8 и 12% больше).
+++ достать нереально =) если ставить от AAN, то нужно наклонять радиатор насколько я понял. Скорее всего возьму вагнеровский. он гораздо короче и гораздо лучше доступ ко всему сразу.
---Да радиатор придется немного разворачивать и наклонять (если ставить AAN-ий впуск). Если есть возможность. то вагнеровский самое то.
На фото показан такой же "выпуск", какой я
покупал себе - флянец Т3 под ККК27 или GT35 (тебе не подайдёт).[/I]
+++на 28/71 тоже Т3?
---нет на 28/76 флянец как на ККК26.
Спасибо большое за грамотный и обстоятельный ответ=)[/I]
[/I]Привет, опять я, сорри, что дергаю,
спасибо за каменты, теперь все несколько яснее.
Очередной вопрос: Павлентий предлагает по сходной цене свой даунпайп, 70 мм суперспринт, хочет за него 280 евро. по причине устанвки в купеху 2.7тт Фотки трубы есть на странице 11 моего топика. Что скажешь? стоит для моих целей брать эту железку? и каков диаметр штатного выпуска? на сайте суперспринта нет данных по максимальной мощи мотора для этого выпуска. Есть только якобы улучшения по характеристикам стока после установки этой трубы.[/I]
280евро - это примерно 430 "зеленых", ну если нет возможности сварить пайп 76мм (из китайской нержавейки), что будет в 1.5 - 2 раза дешевле - то бери этот.[/I]
тока что узнавал у нас в автокате - говорят от 300 евро за такую работу
=( Причем не гарантируют опять же от трещин по приемным фланцам =((( Так что думаю буду брать, и с коллектором определился - ето будет чугун, либо вагнер, либо RS2. Кстати еще раз спасибо за рекомендацию по турбине - мне щас тока что англичане подтвердили, что 28/76 - идеальная для моих целей конфигурация. Еще вопрос встанет ли на фланец RS2 Или К26 эта турба? или надо ее заказывать именно с таким фланцем?[/I]
Я же тебе уже написал, что турба встаёт на родной коллектор (т.е. и на РС2 соответственно). Главное чтобы выхлопной флянец был под 4(!) болта, а не под 5 (как на 1.8Т со встроенным вестгейтом).
Удивил мотор ребят:
Целых пять цилиндров в ряд!
Целых пять цилиндров в ряд!
-
Sechan
- Местный
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 4:14 pm
- Откуда: Алма-Ата
- Контактная информация:
Falcon писал(а):за 2 года ничего идейно не поменялось
что и не удивительно, в этом мощностном диапазоне по турбинам ничего принципиально нового не придумано
З.Ы. имхо, под возможности 3076 форсунок 440сс маловато
А какие нужны форсы под эту турбину?
Этих на сколько сил должно хватить?
И еще вопрос. RS2 моск есть возможность взять, есть ли в нем необходимость? С ним лучше будет чем с aan мозгом ?
-
Van Helsing
- Местный
- Сообщения: 4556
- Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 3:03 am
- Откуда: Moscow
Вообщето рс2 форсы наливают на 370-380 сил, а грины нальют в пределе за 500 сил.Falcon писал(а):потолок 440сс на 5 цилиндрах ~ 350-370 л.с. при 85% duty и смеси 12.5
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s2-motorneuaufbau-520ps-gelb
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-rs2-motorneuaufbau-550ps-schwarz
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s6-schwarz-520ps
-
Serzyk
- Местный
- Сообщения: 3419
- Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Van Helsing писал(а):Вообщето рс2 форсы наливают на 370-380 сил, а грины нальют в пределе за 500 сил.
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s2-motorneuaufbau-520ps-gelb
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-rs2-motorneuaufbau-550ps-schwarz
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s6-schwarz-520ps
440грины льют при 3-ех барах,
на 4-ех в районе 500сс
-
Van Helsing
- Местный
- Сообщения: 4556
- Зарегистрирован: Пн фев 19, 2007 3:03 am
- Откуда: Moscow