Кто Что делает сейчас???
- BlindHorse
- Местный
- Сообщения: 15745
- Зарегистрирован: Ср мар 07, 2007 7:33 am
- Откуда: Анжеро-Судженск
- Контактная информация:
- gesha
- Местный
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 10:25 pm
- Откуда: sarov NN region
- Контактная информация:
я только ЗА, т.к. свежим взглядом лучше видно.Patriot.msk писал(а):Зачем в личку? Требуем очной ставки))
просто не хотелось перегружать тему подробностями..
1. указать конкретный щит, указать подробно нарушение.Godlike_S писал(а):Без проблем )
Напишу касательно щита:
1) Цветовая маркировка проводников не соблюдена;
2) Дифференцильные автоматы имеют шлейфовое подключение нулевого проводника;
2. сдесь поподробнее.
указать пункт ПУЭ (это формальность), по возможности процитировать.
укажите еще возможные недочеты и нарушения...
уверен, они есть.
они должны быть.
если нарушений много, то лучше начать с "грубых нарушений".
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
ога, я собираюсь 12х13 в 2 уровня, первый этаж 10х12 гараж с высотой потолка 4.30, остальные 3х12 это прихожка+котельная + лестница и кладовка небольшая, второй этаж 2 детские+ наша спальня+ кабинет\гостевая комната+ гостинная+кухня+ санузел. 300+ общая, из них 120 гаражик. Проект пока делали , раз 6 переделывали, фундамент залили год назад. Вот по весне пару машин продам и строить начну.BlindHorse писал(а):Мало, очень мало...бери хотя бы двоих детей, каждому по комнате + спальня родителям + гостиная + кухня большая + пару санузлов + котельная + комнату в резерв (гостевая или кабинет) + холл...мало 140 кв.м. как ни крути, перечисленное у меня уже 220 кв.м. набежало.
Ну рассмотрим хотя бы этот:gesha писал(а):я только ЗА, т.к. свежим взглядом лучше видно.
просто не хотелось перегружать тему подробностями..
1. указать конкретный щит, указать подробно нарушение.
2. сдесь поподробнее.
указать пункт ПУЭ (это формальность), по возможности процитировать.
укажите еще возможные недочеты и нарушения...
уверен, они есть.
они должны быть.
если нарушений много, то лучше начать с "грубых нарушений".
По поводу УЗО:
а) ГОСТ Р 51732-2001 "УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
6.4.5 К каждому зажиму для РЕ- и N-проводников должен присоединяться, как правило, один проводник.
ГОСТ Р 51686.1-2000 "ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К КОНТАКТНЫМ ЗАЖИМАМ"
б) ПУЭ 3.4.7. Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается.
Хотя четкого запрета нет, но при таком раскладе целостность нулевого проводника зависит от надежности контакта в каждом дифференциальном автомате. У меня были случаи когда нарушался контакт где то в начале цепи и возникало напряжение смещения нуля с выгоранием бытовой техники...
Еще заметил что внутреннюю проводку в деревянном доме вы выполнили в гофрированной трубе... А как пункт 7.1.38 ПУЭ?
Only V8 Power 

- gesha
- Местный
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 10:25 pm
- Откуда: sarov NN region
- Контактная информация:
как правило, не рекомендуется.Godlike_S писал(а): По поводу УЗО:
а) ГОСТ Р 51732-2001 "УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
6.4.5 К каждому зажиму для РЕ- и N-проводников должен присоединяться, как правило, один проводник.
ГОСТ Р 51686.1-2000 "ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ К КОНТАКТНЫМ ЗАЖИМАМ"
б) ПУЭ 3.4.7. Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов. Присоединение двух медных жил кабеля под один винт не рекомендуется, а двух алюминиевых жил не допускается.
...но не запрещено.
цветовая маркировка проводов в рассмотренном щите
синий, "белый с синей полоской" - ноль
желтый, "желто-зеленый" - земля
остальные цвета (белый, белый с красной полоской, "белый с черной полоской") - фазные
возможно есть какие-либо отклонения, но всё доступно для понимания.
вообще-то, там есть более детальное изображение данного щита.
если говорить о "смещении нуля", то это скорее "обрыв нуля" в трехфазной сети.Godlike_S писал(а):Хотя четкого запрета нет, но при таком раскладе целостность нулевого проводника зависит от надежности контакта в каждом дифференциальном автомате.
У меня были случаи когда нарушался контакт где то в начале цепи и возникало напряжение смещения нуля с выгоранием бытовой техники...
для этих целей есть обслуживающий персонал, при отсутствии штата персонала используется "устройство защиты от перенапряжений", выпускаются промышленно.
при отсутствии надежного контакта в фазной цепи, аналогично - "для этих целей есть обслуживающий персонал, при отсутствии штата персонала используется "устройство защиты от перенапряжений", выпускаются промышленно."
я после монтажников протягиваю щиты на всех объектах которые обслуживаю.
если монтажник не может "протянуть" автомат - его лучше пристрелить.
сначала попробовал описать весь процесс... потом удалил всю писанину (хотя криминала там нету).Godlike_S писал(а):Еще заметил что внутреннюю проводку в деревянном доме вы выполнили в гофрированной трубе... А как пункт 7.1.38 ПУЭ?
короче - пусконаладчики принимали... у них лицензии, сертификаты и пр.
p.s. готов в личке обсудить вопросы электрификации деревянных домиков, хотя я после глубокого изучения этой проблемы не возьмусь за их электрификацию. никакой бюджет не потянет "пункт 7.1.38"
отдельно напишу своё личное мнение.
довольно часто общаюсь всевозможными инспекторами, представителями энергонадзора, пусконаладчиками, инженерами ЖКХ и т.п.
все они грамотные, достаточно опытные специалисты, но всегда возникают спорные вопросы...
вот, наш рассмотренный пример:
"ПУЭ 3.4.7. Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов."
читаем ГОСТ 2.105-95*. ЕСКД. Общие требования к текстовым документам.
"4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не следует».
При изложении других положений следует применять слова - «могут быть», «как правило», «при необходимости», «может быть», «в случае» и т.д."
т.е. в нашем примере мы видим два взаимоисключающих понятия - "как правило", "следует".
может специалист сможет прокомментировать, но я не догоняю...
да, ПУЭ довольно толстая книжка, куча ГОСТов, СНИПов...
тут просто цитированием отдельных пунктов не отделаешься, хотя, придерживаться нада... да.
вобще-то, если честно, мало читаю эту увлекательную литературу, т.к. работы дофига... нас всего-то два человека.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
- gesha
- Местный
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 10:25 pm
- Откуда: sarov NN region
- Контактная информация:
..пошел снег, радиатор печки подтекает, новый в гараже, менять некогда, закрыл нижние заслонки, под защиту пачка сигарет только боком влазит.
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Солидарен, ПУЭ вообще забавная книжкаgesha писал(а):как правило, не рекомендуется.
...но не запрещено.

Но все же лучше соблюдать цветность, при техническом обслуживании это очень здорово помогает...gesha писал(а): цветовая маркировка проводов в рассмотренном щите
синий, "белый с синей полоской" - ноль
желтый, "желто-зеленый" - земля
остальные цвета (белый, белый с красной полоской, "белый с черной полоской") - фазные
возможно есть какие-либо отклонения, но всё доступно для понимания.
вообще-то, там есть более детальное изображение данного щита.
Я в принципе и имел это ввиду))) В случае однофазного ввода это как бы пофигу )))gesha писал(а): если говорить о "смещении нуля", то это скорее "обрыв нуля" в трехфазной сети.
Штука хорошая, но при таком раскладе их нужно поставить на каждую отходящую линию...gesha писал(а): для этих целей есть обслуживающий персонал, при отсутствии штата персонала используется "устройство защиты от перенапряжений", выпускаются промышленно.
при отсутствии надежного контакта в фазной цепи, аналогично - "для этих целей есть обслуживающий персонал, при отсутствии штата персонала используется "устройство защиты от перенапряжений", выпускаются промышленно."
Вот с этим солидарен шо пиздец )))gesha писал(а): я после монтажников протягиваю щиты на всех объектах которые обслуживаю.
если монтажник не может "протянуть" автомат - его лучше пристрелить.
Это без проблем, всегда рад поделиться опытом. Кстати, какую систему заземления используете в этом случае: TN-C-S или TT?gesha писал(а): p.s. готов в личке обсудить вопросы электрификации деревянных домиков, хотя я после глубокого изучения этой проблемы не возьмусь за их электрификацию. никакой бюджет не потянет "пункт 7.1.38"
По поводу всяческих инспекторов и служб разговор отдельный... Совершенно не отношу к вам, но к сожалению тенденция такова, что чем дальше от столицы, тем похуестичнее в этом отношении вышеуказанные лица. По долгу службы видел как принимали установку где нибудь на перефирии, которая мягко говоря не в какие ворота и драли где нибудь в подмосковье за формальное отступление от проекта... Касательно ПУЭ очень опытный инспектор энергонадзора мне сказал: у каждого своя граница похуестичности )))gesha писал(а): отдельно напишу своё личное мнение.
довольно часто общаюсь всевозможными инспекторами, представителями энергонадзора, пусконаладчиками, инженерами ЖКХ и т.п.
все они грамотные, достаточно опытные специалисты, но всегда возникают спорные вопросы...
вот, наш рассмотренный пример:
"ПУЭ 3.4.7. Кабели, как правило, следует присоединять к сборкам зажимов."
читаем ГОСТ 2.105-95*. ЕСКД. Общие требования к текстовым документам.
"4.2.2 Текст документа должен быть кратким, четким и не допускать различных толкований.
При изложении обязательных требований в тексте должны применяться слова «должен», «следует», «необходимо», «требуется, чтобы», «разрешается только», «не допускается», «запрещается», «не следует».
При изложении других положений следует применять слова - «могут быть», «как правило», «при необходимости», «может быть», «в случае» и т.д."
т.е. в нашем примере мы видим два взаимоисключающих понятия - "как правило", "следует".
может специалист сможет прокомментировать, но я не догоняю...
да, ПУЭ довольно толстая книжка, куча ГОСТов, СНИПов...
тут просто цитированием отдельных пунктов не отделаешься, хотя, придерживаться нада... да.
вобще-то, если честно, мало читаю эту увлекательную литературу, т.к. работы дофига... нас всего-то два человека.
Only V8 Power 

Не претендуя на догму, но все же приведу пример наспех собранного щита (по сути полная переборка после предыдущих монтажников и хорошего которыша) в одном из ресторанов г.Тулы...Собрано конечно небрежно, но ход мыслей понять позволяет ))) Для коммутации фазных, нулевых рабочих и защитных проводников использованы кросс-модули...
Only V8 Power 

- PRO-vokator
- Местный
- Сообщения: 6154
- Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 11:43 pm
- Откуда: Kaliningrad
karec писал(а):вы бля о чем ваще?)))

Spb-"Speed Garage"
Представитель прошивки (сток-стокчип) Димы PRJ в Санкт-Петербурге.
Самый надёжный план: "Похуй, на месте разберёмся!"
мое добро: http://www.drive2.ru/cars/audi/s6/s6_c4/neman98/
Автозапчасти по оптовым ценам.
Представитель прошивки (сток-стокчип) Димы PRJ в Санкт-Петербурге.
Самый надёжный план: "Похуй, на месте разберёмся!"
мое добро: http://www.drive2.ru/cars/audi/s6/s6_c4/neman98/
Автозапчасти по оптовым ценам.
- PRO-vokator
- Местный
- Сообщения: 6154
- Зарегистрирован: Пн сен 13, 2010 11:43 pm
- Откуда: Kaliningrad
- gesha
- Местный
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 10:25 pm
- Откуда: sarov NN region
- Контактная информация:
аналогично, первого января... даже решил бросить курить.DRIFTING писал(а):нажрался вчера в сопли, бадунина ужасная, встать не могу
второго января понял - какие глупые мысли могут прити в голову...
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
- gesha
- Местный
- Сообщения: 849
- Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 10:25 pm
- Откуда: sarov NN region
- Контактная информация:
конечно TN-C-SGodlike_S писал(а):какую систему заземления используете в этом случае: TN-C-S или TT?
обязательно устраиваем контур заземления, выполняем молниезащиту и делаем пусконаладку (приглашаем пусконаладчиков)..
все работы выполняем по предписаниям пусконаладчиков.
сразу не ответил, потому-что очередной раз решил освежить в памяти устройство заземления.
даже сходил намедне в Цех Электросетей, там бывший начальник сидит в технадзоре возле пульта.
подробно объяснил ему порядок выполнения работ, говорит, - всё правильно.
...короче, работаю по этой ссылке http://remstd.ru/archives/zazemlenie/
тут у нас домик "сгорел" пятиэтажный, ... вернее, не домик, а всё что там было внутри - телефоныдомофонытелевизорыкомпьютеры и прочая фигня.
ну, ...журналюги "погрелись у костра".
поэтому читаю усиленно всё, что можно прочитать.
http://www.youtube.com/watch?v=YS7gJe0hYEM
http://malahit-irk.ru/index.php/2011-01 ... 86-c-.html
и т.п...
громоотвод был, но киловольты, ..против них не порпрешь...
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
Следствия: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
Если вы уверены, что ваш поступок встретит всеобщее одобрение, кому-то он обязательно не понравится.
Golf 4 GTI '99 AGU ECW
- Patriot.msk
- Местный
- Сообщения: 15725
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:39 pm
- Откуда: Москва