А что на картинке на нижней оси по твоему?10VT писал(а):Плохо что нет временной шкалы.Там где дроссель почти идеально закрылся в "0" (правее на графике),давление спадает резко.Собственно так и должно быть,удачная картинка для наглядности.
S2 проект.
С ними лучше не спорить. Люди с таким опытом мимо очевидной проблемы(тем более если про нее кто-то заговорил) не пройдут.10VT писал(а):Плохо что нет временной шкалы.Там где дроссель почти идеально закрылся в "0" (правее на графике),давление спадает резко.Собственно так и должно быть,удачная картинка для наглядности.
Помпаж бывает разный,на разном давлении.В данном случае не хватает производительности блоу/байпаса и часть воздуха выходит обратно в крыльчатку.prj писал(а):Ты похоже помпажа на графике не разу не видел. Тут всё идеально.
Чем объясняется прерывистый звук?Нет четкого "пчих" при сбросе газа.
Наглядное видео помпажа для "специалистов"
[video=youtube;9CZtzWFLB90]http://www.youtube.com/watch?v=9CZtzWFLB90[/video]
Настройка здесь ни при чем!Просто недостаточная производительность перепускного клапана,либо неправильное подключение (медленно нарастает вакуум).Второй клапан возможно решит эту проблему.В идеале это 1 блоу/байпас с диаметром клапана не менее 40мм.TAXIst писал(а):у меня штатный байпасс с нулевиком издает звук один в один как на эске в теме! Т.е. если верить твоим словам Дима обе машины настроил неправильно? И если я к примеру поставлю себе еще один байпасс перед дросселем к примеру то звук будет просто "пчхи" и всё?
Все ИМХА. Спорить больше не желаю.
-
Григорий_S6/2.2
- Местный
- Сообщения: 3641
- Зарегистрирован: Вт янв 01, 2008 11:08 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Хватит гнать, звук чисто из за того что байпасс открывает и закрывает несколько раз.10VT писал(а):Настройка здесь ни при чем!Просто недостаточная производительность перепускного клапана,либо неправильное подключение (медленно нарастает вакуум).Второй клапан возможно решит эту проблему.В идеале это 1 блоу/байпас с диаметром клапана не менее 40мм.
Все ИМХА. Спорить больше не желаю.
Угомонись уже, тебе сказали и показали на графике что всё заебись. Помпаж на графике выглядит абсолютно по другому.
Может снимешь на видео работу байпаса??А то физика процесса не ясна.Или там байпас вместо тактового клапана?))))prj писал(а):Хватит гнать, звук чисто из за того что байпасс открывает и закрывает несколько раз.
Угомонись уже, тебе сказали и показали на графике что всё заебись. Помпаж на графике выглядит абсолютно по другому.
На графике как раз есть ДВА разных переключения,на одном из которых давление падает медленнее.Какой помпаж выглядит на графике по другому?Который связан с производительностью компрессора?Или когда байпас/блоу не открывается вообще?
Байпас на низких оборотах с малым вакуумом и жёсткой пружиной спокойно открывается и закрывается много раз, когда давление за ним превосходит определённое и его этим открывает, оно спускается, закрывается итд. Это абсолютно элементарно. Смешно что человек который твердит о чём то придуманном не знает даже как байпас работает.10VT писал(а):Может снимешь на видео работу байпаса??А то физика процесса не ясна.Или там байпас вместо тактового клапана?))))
На графике как раз есть ДВА разных переключения,на одном из которых давление падает медленнее.Какой помпаж выглядит на графике по другому?Который связан с производительностью компрессора?Или когда байпас/блоу не открывается вообще?
Это вовсе не значит наличие помпажа. Также при сброшенном газе форсунки закрыты и клапан ХХ полностъю открыт.
То что наддув падает медленнее там не играет не какой роли, помпаж выглядит на графике абсолютно иначе. При помпаже чётко видны калебания в наддуве на графике на этих машинах.
А можно посмотреть на 2.2 которые ты настроил?
Давай с циферками,если так хорошо разбираешься в происходящем?На сколько малым должно быть разряжение чтобы байпас не открылся?prj писал(а):Байпас на низких оборотах с малым вакуумом и жёсткой пружиной спокойно открывается и закрывается много раз, когда давление за ним превосходит определённое и его этим открывает, оно спускается, закрывается итд.
На ХХ c широкофазным валом разряжение 80-85кПа ,байпас открыт.На стоке (обороты ХХ) ,разряжение будет еще выше (т.е. давление может быть 70кПа и менее) - байпас открыт!В этом может легко убедиться любой и каждый.Получается что не такая уж и жесткая пружина?
Теперь смотрим на рисунок,чтобы понять где и как установлен байпас:
Обращаем внимание на то что байпас установлен поршнем к источнику сильного разряжения (турбине).Конструктивно мембрана байпаса отделена пластиковой перегородкой и не может воспринимать давление во впуске всей своей площадью (проще говоря открыть этот клапан избыточным давлением в коллекторе просто невозможно!!).Даже установленный задом на перед,бошевский байпас может выдерживать до 1,2-1,3бара избытка (благодаря маленькой площади поршня).
Это абсолютно элементарно проверить.Смешно что человек,который ездит с гастролями по стране,не знает как устроен байпас и вводит в заблуждение остальных.То что клапан должен МГНОВЕННО сбрасывать избыточное давление во впуске,чтобы не тормозить турбину - знает любой пионер турбостроения.
Благодаря открытому РХХ мы можем видеть всю эту картину с давлением,ведь ДАД подключен не куда-нибудь а к ресиверу.
Найду логи,выложу наглядно как байпас работал у меня в качестве блоу. При 0,6 избытка справлялся,а вот при 1,2 был тот же самый звук и медленный сброс давления.
Оставляю эту цитату себе на память.Это абсолютно элементарно. Смешно что человек который твердит о чём то придуманном не знает даже как байпас работает.
Это вовсе не значит наличие помпажа. Также при сброшенном газе форсунки закрыты и клапан ХХ полностъю открыт.
То что наддув падает медленнее там не играет не какой роли, помпаж выглядит на графике абсолютно иначе. При помпаже чётко видны калебания в наддуве на графике на этих машинах.
Прошу прощения, что влезаю в полемику калашного ряда со свиным рылом, но я один вижу, что на картинке отсутсвует байпас и все рассуждения уважаемого 10VT нелепы по своей сути, ибо он не знает ни то, как выглядит байпас, ни где он расположен, ни то как он подключен, ни то, что такое помпаж?
Со всем уважением к участникам диспута.
Со всем уважением к участникам диспута.
Everything less than 2 bar is considered to be naturally aspirated
Речь про помпаж именно на переключениях - звук на компрессорном колесе, когда оно своим же воздухом давиться начинает. По звуку на видео совершенно очевидный, 10VT прав. Либо этот металлический байпас на фото не успевает срабатывать, либо маловат, либо и то и другое.RbnTs писал(а):Я вот одного никак не пойму - помпаж возникает при газе в пол и неких кривых исходниках, при чем тут НЕ РАБОТАЮЩИЙ НА НАДДУВЕ байпас?
В таком виде сильно повышаются шансы на то, что турбина своей смертью не умрёт, а красиво выплюнет горячее колесо в выпуск на очередном переключении после того, как сломает вал знакопеременной нагрузкой.
Наверное один)) http://www.turbostars.ru/2013/ao2.jpg - прямо за фильтром на патрубке входа в турбу.Da Phazz писал(а):Прошу прощения, что влезаю в полемику калашного ряда со свиным рылом, но я один вижу, что на картинке отсутсвует байпас и все рассуждения уважаемого 10VT нелепы по своей сути, ибо он не знает ни то, как выглядит байпас, ни где он расположен, ни то как он подключен, ни то, что такое помпаж?
Со всем уважением к участникам диспута.
Извольте спросить? Может ли быть такое, что ВАГ на десятке своих моделей ставит двигатель, который в полном стоке издает точь-в-точь такой же звук от байпаса? Означает ли это, что инженеры ВАГа полные тупицы и не видят помпажа, а значит зря едят свой хлеб?Maestro писал(а):Речь про помпаж именно на переключениях - звук на компрессорном колесе, когда оно своим же воздухом давиться начинает. По звуку на видео совершенно очевидный, 10VT прав. Либо этот металлический байпас на фото не успевает срабатывать, либо маловат, либо и то и другое.
В таком виде сильно повышаются шансы на то, что турбина своей смертью не умрёт, а красиво выплюнет горячее колесо в выпуск на очередном переключении после того, как сломает вал знакопеременной нагрузкой.
С не меньшим уважением.
Everything less than 2 bar is considered to be naturally aspirated
Дело в том что НЕ ТОЛЬКО ПРИ ТАПКЕ В ПОЛ возникает помпаж!Он может возникнуть при любых условиях обеспечивающих резкое повышение давления за компрессором.RbnTs писал(а):Я вот одного никак не пойму - помпаж возникает при газе в пол и неких кривых исходниках, при чем тут НЕ РАБОТАЮЩИЙ НА НАДДУВЕ байпас?
Тапка в пол - турбина быстро раскручивается,компрессор накачивает столько что мотор не успевает все это прожевать.Помпаж!
Тапку бросили - турбина по инерции продолжает качать воздух,РАСХОДА снова НЕТ !!Через байпас в 32мм много не протолкнешь,снова слышим знакомые звуки.
По своему деструктивному воздействию помпаж может быть разным.Все зависит от того,какой объем воздуха будет стремиться обратно в компрессор.