Портинг ГБЦ 2.2 20V

valoff 053 · Вт авг 30, 2011 9:37 pm

Ded писал(а):я разжал где-то на 0.4-0.5, а низов прибавилось. Ехать стала на 500 оборотов раньше это минимум

возможно этим было убрано противодавление. и газы легче покидают камеру сгорания ,турбокомпрессору легче раскрутиться хотя бы до значений близких к абсолютной 1(единицы) наполнения

valoff 053 · Вт авг 30, 2011 9:43 pm

под правильным углом, я имел ввиду направление отработавших газов на втулку и стебель клапана , что в целом по моему мнению снижает избыточную тепловую нагрузку на выпускные газовые каналы.

starman · Вт авг 30, 2011 10:39 pm

dimo61 писал(а):у "нас" затенение выхлопного клапана есть .. если будет меньше ...
будет лучше продувка ...(посмотри на головы хонды)

в идеале полусферическая камера ,которая у "нас" недостижима..но надо приближаться ..

Вот голова Хонды:

Так же сделана выборка в стенках под клапан.
Сама камера сгорания имеет форму треугольной призмы, как и поршень:

karec · Вт авг 30, 2011 10:42 pm

starman писал(а):Вот голова Хонды:
Так же сделана выборка в стенках под клапан.
Сама камера сгорания имеет форму треугольной призмы, как и поршень:

но это же атмо, там сж в разы больше для боевого мотора.там поэтому и поршни такой формы,чтоб сж конской была. здесь же не совсем приминима данная гемотрия. или нет?

starman · Вт авг 30, 2011 10:45 pm

Интересная и думаю наиболее правильная доработка направляющих клапанов:

Надо приглядывать за атмосферными товарищами!)))

starman · Вт авг 30, 2011 10:47 pm

karec писал(а):но это же атмо, там сж в разы больше для боевого мотора.там поэтому и поршни такой формы,чтоб сж конской была. здесь же не совсем приминима данная гемотрия. или нет?

Геометрия камеры сгорания, скорее обусловлена максимально большой площадью клапанов. А поршень уже повторяет профиль камеры для высокой степени сжатия.

valoff 053 · Вт авг 30, 2011 10:50 pm

я дорабатывал пару головок серии в18с5 черноголовых и несколько капиталок стандартных,суть в том что на хонде наполнение достигает 1,05-1,1 примерно за счёт инерционного дозаряда инициированого системой VTEC. и потом двигатель атмосферный, но я считаю двигатели серии в18с произведением искусства.....

starman · Вт авг 30, 2011 10:53 pm

Кто может ответить по существу?
Данное состояние достаточно (кроме окончательной полировки) или еще что-либо надо спиливать?

valoff 053 · Вт авг 30, 2011 10:59 pm

starman писал(а):Кто может ответить по существу?
Данное состояние достаточно (кроме окончательной полировки) или еще что-либо надо спиливать?

ты это руками сделал или на координатке?
в принципе можно по закольцовку прокладки снять немного мяса особенно впуск....

karec · Вт авг 30, 2011 11:01 pm

valoff 053 писал(а):наполнение достигает 1,05-1,1

это в каких единицах измерения? не очень воткнул.

у хонд технологичные мотороы,бесспорно. вспомнить хотя бы сы2000. прилично больше 100 сил с литра при атмо. серийных, заводских классически-поршневых двс больше с подобной характеристикой вроде не было.

но опять же,как это приминимо к турбовому,дрвенему и тупому ааэну. тут надо быстрей раскрутить турбу большую,для раньшего спула и меньшего iat'а.и скорей улучшить равномерность потока.

starman · Вт авг 30, 2011 11:03 pm

valoff 053 писал(а):ты это руками сделал или на координатке?
в принципе можно по закольцовку прокладки снять немного мяса особенно впуск....

Ручками всё, без фанатизма)))

valoff 053 · Вт авг 30, 2011 11:04 pm

karec писал(а):это в каких единицах измерения? не очень воткнул.

у хонд технологичные мотороы,бесспорно. вспомнить хотя бы сы2000. прилично больше 100 сил с литра при атмо. серийных, заводских классически-поршневых двс больше с подобной характеристикой вроде не было.

но опять же,как это приминимо к турбовому,дрвенему и тупому ааэну. тут надо быстрей раскрутить турбу большую,для раньшего спула и меньшего iat'а.и скорей улучшить равномерность потока.

ну это как будто наддув 0,1бар только на отмосфернике

Ded · Сообщение **Ded** » Ср авг 31, 2011 1:30 am

dimo61 писал(а):это не следствие разжатия...

согласен

но рзхжатие же было

valoff 053 писал(а):возможно этим было убрано противодавление. и газы легче покидают камеру сгорания ,турбокомпрессору легче раскрутиться хотя бы до значений близких к абсолютной 1(единицы) наполнения

Не верно.
Все гораздо прозаичнее. Впускной вал ааэн + грамотная настройка данного железа = залог успеха. Разжатие дало возможность по-больше задрать углы без детонации

dimo61 · Ср авг 31, 2011 2:15 am

смотрим на голову с прокладкой ... имхо,рядом с вых.клапанами есть резерв (метки красным)..я себе делал по прокладке ...

шабером ,от седёл "четвёртый" угол разворачивал в камеру ...(в аллюминии )..потом всё "выглаженно"...

Скиталец · Ср авг 31, 2011 11:20 am

valoff 053 писал(а):я бы не стал ничего делать с камерой все отливки которые сделаны на впуске направляют поток с завихрением ,что улучшает диффузию , на выпуске же тоже направляют в газовый канал под правильным углом.
если только разжимать или полировать.....

в корне не верное суждение.
все выступы и отливки только мешают потоку и никакого отношения к диффузии не имеют.
для диффузии существуют вытеснители в голове и поршне.
по поводу выпука- о каком правильном угле при таком толстом выпускном клапане и узком канале идет речь? да еще с заворачиванием потока на 90градусов?
рекомендовал бы изучить тему портинга 2.2 турбо от ауди доскональней и не вводить людей в заблуждение.

Скиталец · Ср авг 31, 2011 11:31 am

про Хонды все верно написано, кроме главного Хонда едет на л.с , а ауди на крутящем моменте.
а это две большие разницы.
И еще если взять хондовский мотор и подать то же количество воздуха , именно количество, сколько и в ваговский , доработанный до хондовского,4-х клапанный мотор , в один и тот же объем и одну и ту же степень сжатия. То на ваговских углах хондовский просто
развалится

valoff 053 · Ср авг 31, 2011 12:14 pm

Скиталец писал(а):в корне не верное суждение.
все выступы и отливки только мешают потоку и никакого отношения к диффузии не имеют.
для диффузии существуют вытеснители в голове и поршне.
по поводу выпука- о каком правильном угле при таком толстом выпускном клапане и узком канале идет речь? да еще с заворачиванием потока на 90градусов?
рекомендовал бы изучить тему портинга 2.2 турбо от ауди доскональней и не вводить людей в заблуждение.

я ж не утверждаю что моё мнение единственно правильное,и прошу не обвинять меня в навязывании оного.
тему портинга знаю достаточно хорошо и долго,но применительно к двигателям р5 20вт есть недостаток....не было подходящего случая позаниматься ГБЦ...сейчас лежит голова один цилиндр спрофилирован.моё мнение эта голова сделана архаично.Основной концепцией производителя было создание архитектурно и конструктивно крепкой и как можно более ресурсной гбц ,но выпуском пришлось пожертвовать он перегревается и коллектора и горячки все трескаются....

Григорий_S6/2.2 · Ср авг 31, 2011 12:53 pm

valoff 053 писал(а):я ж не утверждаю что моё мнение единственно правильное,и прошу не обвинять меня в навязывании оного.
тему портинга знаю достаточно хорошо и долго,но применительно к двигателям р5 20вт есть недостаток....не было подходящего случая позаниматься ГБЦ...сейчас лежит голова один цилиндр спрофилирован.моё мнение эта голова сделана архаично.Основной концепцией производителя было создание архитектурно и конструктивно крепкой и как можно более ресурсной гбц ,но выпуском пришлось пожертвовать он перегревается и коллектора и горячки все трескаются....

Так и бошки трескаются. Между седлом и свечой, между седлами

Скиталец · Ср авг 31, 2011 1:08 pm

Григорий_S6/2.2 писал(а):Так и бошки трескаются. Между седлом и свечой, между седлами

если не крутить вастгейты, заливать хорошее топливо, не ездить на газу, и не настраивать моторы на мотронике ничего трескаться не будет.

Serzyk · Ср авг 31, 2011 1:23 pm

Скиталец писал(а):если не крутить вастгейты, заливать хорошее топливо, не ездить на газу, и не настраивать моторы на мотронике ничего трескаться не будет.

на самом деле масса примеров на абсолютно стоковых моторах потресканные головы... точнее буквально единицы не потресканные я бы даже сказал)))) лично я буквально 2, 3 головы видел идиальные причем одна из них на нашей купехе, которая последний год ездила на чипе, и последний месяц перед разборкой на гаррете 3071)))... 7А не в счет, все остальные с разной степенью потресканностей.. но кстати ни одна из-за этого не текла антифризом в цилиндры и не роняла сёдла в цилиндры))))