Асфальт в движке (aan)

Avtor · Пт сен 19, 2008 12:48 pm

Biggy писал(а):у тебя так легко 500 момента получаются....)))))) ты хоть на одной эске с таким моментом ездил? 420-450НМ это не 500.

ИМХО, 450 - это и есть под 500.
Якобы на МТМ 264 чипе и ККК24 420 момента.

Vlan · Сб сен 20, 2008 10:55 am

Biggy писал(а):кстати по результатам исследований - T+S имеет огромный запас по зажиганию. можно и нужно делать раньше намного. так что заканчивайте тупо опускать топливные карты и исследуйте карты зажигания.

имеет но под какое топливо?

Avtor · Вс сен 21, 2008 10:34 am

Vitaliy_S6 писал(а):имеет но под какое топливо?

ИМХО, дело не в углах в карте, а в работе программы. Такое впечатление, что мозг AAN с ADU прошивками неправильно обрабатывает ил воспринимает сигнал с ДПДЗ или криво расчитывается нагрузка.
Кстати, кто в курсе, как считается коэф. нагрузки на нашем мотронике?

Biggy · Вс сен 21, 2008 4:06 pm

Avtor писал(а):ИМХО, 450 - это и есть под 500.
Якобы на МТМ 264 чипе и ККК24 420 момента.

450 и 500 - две большие разницы.

якобы - ключевое слово.

Biggy · Вс сен 21, 2008 4:07 pm

Vitaliy_S6 писал(а):имеет но под какое топливо?

для меня кроме 98 ничего нет.

а что кто-то льёт в эски 95й? и дует 2 бара?))))

Biggy · Вс сен 21, 2008 4:13 pm

Avtor писал(а):ИМХО, 450 - это и есть под 500.
Якобы на МТМ 264 чипе и ККК24 420 момента.

450 и 500 - две большие разницы. на Т+S в пике где-то 450. а "за 500" ещё надо умудриться и очень постараться чтоб перешагнуть.

"якобы" - ключевое слово в этой фразе.

Vitaliy_S6 писал(а):имеет но под какое топливо?

для меня кроме 98 ничего нет.

а что кто-то льёт 95й в тюненые эски? и дует 2 бара?))))

Avtor писал(а):ИМХО, дело не в углах в карте, а в работе программы. Такое впечатление, что мозг AAN с ADU прошивками неправильно обрабатывает ил воспринимает сигнал с ДПДЗ или криво расчитывается нагрузка.

дело именно в углах. нарисовав углы примерно как в Т+S машина нормально ехала и имела примерно такой же характер как на Т+S на мотронике.... не поверишь, но когда стал строить свою карту, зараннил ещё градусов на 20!!! появилась тяга на низах где нет и не было наддува, ездить стало удобнее, на газ резче откликается. на буст стала выходить оборотов на 500 раньше, крутится до подхвата турбины веселее, расход упал, у мотора появилась "лёгкость". просто какая бы ни была смесь, нагрузка, буст итд. - топливо надо сжигать в цилиндрах, а не в коллекторе ))

ну естессно под выстроенные углы нужно и топливо корректировать. ибо AFR изменится сильно если просто углы двинуть. по топливу думаю и так понятно к чему стремиться. среднестатистически получается- 13,8-15 на хх (в зависимости от железа), 13,8-14,7 на частичной нагрузке и круизных режимах, 12,5-13 под бустом, 11,5-12,5 на полной нагрузке и полном бусте (хотя на 7200 у меня даже 10,8 есть - перестраховался).

и ещё, обогащённая смесь не значит большой расход. вопрос времени поджига, чтобы сгорало полностью до открытия выпускных клапанов. AFR который ты смотришь по широкополоске - это то что пролетело в выхлопе мимо лямбды, а не то что образовалось в цилиндре после такта впуска. если что-то пролетело в выхлопе и лямбда показала богатую смесь - значит ты этого не сжёг в цилиндре. да можно обеднить, а можно угол по-раньше сделать.

Avtor писал(а):Кстати, кто в курсе, как считается коэф. нагрузки на нашем мотронике?

он не считается, а берётся с раасходомера.

The voltage signal from the mass air flow sensor is used as an engine load signal. This load signal is a major input variable for all load and speed dependant calculations such as ignition timing, injection time, activation of the evaporative emmission (carbon canister) frequency valve, and idle speed adaptation. The Motronic system does not use a full throttle switch. The control unit detects full load on the relationship of engine load to engine speed.

The throttle valve potentiometer is only used for boost regulation. The throttle valve position is a reference value for the boost control map. Boost regulation will only occur when the throttle plate is open more than 35°.

dipspb · Вс сен 21, 2008 4:47 pm

..эээ, а вот не понял одного - сделать-то раньше можно, но на детонацию не страшно нарваться? Как это вот так бац и на 20 раньше? Это "от фонаря" или как?

И потом.. Ну хорошо, ты забогаил смесь и сдвинул назад УОЗ. Ок, всё сгорает и работает с т.з. высвобождения энергии более эффективно. Но пардон - с т.з. химии процесса там как ни крути воздуха мало для оптимального сгорания и будет сажа! Тоесть просто всё чёрное будет.

А ещё дурацкий вопрос - что есть "T+S"?

Biggy · Вс сен 21, 2008 5:09 pm

dipspb писал(а):..эээ, а вот не понял одного - сделать-то раньше можно, но на детонацию не страшно нарваться? Как это вот так бац и на 20 раньше? Это "от фонаря" или как?

И потом.. Ну хорошо, ты забогаил смесь и сдвинул назад УОЗ. Ок, всё сгорает и работает с т.з. высвобождения энергии более эффективно. Но пардон - с т.з. химии процесса там как ни крути воздуха мало для оптимального сгорания и будет сажа! Тоесть просто всё чёрное будет.

не бац и не от фонаря. постепенно, слушая детонацию и следя за широкополоской. я 1,5 бака 98 сжёг только чтоб отстроить карту зажигания, до более-менее "агрессивно-приемлимой".

" с т.з. химии процесса там как ни крути воздуха мало для оптимального сгорания и будет сажа!"
кстати откуда ты знаешь сколько воздуха у тебя в цилиндре чтоб делать такие заявления? )) тут надо с конкретными цифрами работать, что по лямбде, какой угол, обороты, буст итд..

на самом деле есть такое полезное св-во... когда постепенно всё больше и больше раннишь зажигание в одной и той же точке, замечаешь что лямбда кажет смесь всё беднее и беднее, а ты её корректируешь и выводишь на прежний нужный тебе уровень в топливной карте, но в определённый момент замечаешь что сдвигая зажигание ещё раньше - лямбда перестаёт показывать обеднение после твоего сдвига и держится примерно на одном уровне. на этом грубые подвижки зажигания заканчиваются. видимо как и воздух в цилиндрах))

естессно детонацию слушаешь постоянно, с помощью спец девайса. уши потом отваливаются. если появляется позвякивание добавляешь топлива, позднишь угол - смотря в каких режимах детонация.

это так, если вкратце примитивно описывать процесс...

T+S - прошивка под RS2 железо "на 360 сил". привёз её Павлентий. я вроде первый залил её у Рубена. далее её залили ещё пару человек и она пошла в массы, где её любят зачем-то редактировать и ронять топливную карту. Даёт возможность практически неограниченных передувов любителям 2х бар в штатном моторе, остальным ездить без детонации даже на плохом бензине ит высоком наддуве. вопщем безопасная, но пожалуй самая злая из того что тут есть на 2,2т. минусы - жрач больше чем у остальных, и у большинства - переливает во всех режимах, почему и роняют топливную карту, хотя надо чинить свои машины а не портить прошивки.

dipspb · Вс сен 21, 2008 5:52 pm

откуда знаю?

Да это и ты сам знаешь

Есть идеальное стехиометрическое соотношение массы топлива и воздуха.

В СТАЦИОНАРНОМ (установившемся, непереходном) режиме мозги всегда стремятся к этому соотношению. Отсюда по значению расходометра вычислить долю воздуха - как два пальца того..

На переходных режимах типа разгона - да, нужно богатить. Насколько? Лично я не знаю.. Так и режимы эти, по статистике, лишь часть времени работы мотора. Очень большой погоды не сделают, если что неоптимально будет сгорать.

Кста - а зачем уши ломать, если можно прибор соорудить?

UPDATE: извини - стормозил.. ты ведь как раз про разгон. ок, понял.

Avtor · Вс сен 21, 2008 7:19 pm

Biggy писал(а):дело именно в углах. нарисовав углы примерно как в Т+S машина нормально ехала и имела примерно такой же характер как на Т+S на мотронике.... не поверишь, но когда стал строить свою карту, зараннил ещё градусов на 20!!! появилась тяга на низах где нет и не было наддува, ездить стало удобнее, на газ резче откликается. на буст стала выходить оборотов на 500 раньше, крутится до подхвата турбины веселее, расход упал, у мотора появилась "лёгкость". просто какая бы ни была смесь, нагрузка, буст итд. - топливо надо сжигать в цилиндрах, а не в коллекторе ))

ну естессно под выстроенные углы нужно и топливо корректировать. ибо AFR изменится сильно если просто углы двинуть. по топливу думаю и так понятно к чему стремиться. среднестатистически получается- 13,8-15 на хх (в зависимости от железа), 13,8-14,7 на частичной нагрузке и круизных режимах, 12,5-13 под бустом, 11,5-12,5 на полной нагрузке и полном бусте (хотя на 7200 у меня даже 10,8 есть - перестраховался).

и ещё, обогащённая смесь не значит большой расход. вопрос времени поджига, чтобы сгорало полностью до открытия выпускных клапанов. AFR который ты смотришь по широкополоске - это то что пролетело в выхлопе мимо лямбды, а не то что образовалось в цилиндре после такта впуска. если что-то пролетело в выхлопе и лямбда показала богатую смесь - значит ты этого не сжёг в цилиндре. да можно обеднить, а можно угол по-раньше сделать.

Почему я говорю про глюк? Дело вот в чем:
Вариант 1. Еду я на 4 передаче, 3000 об/мин, нажимаю на газ, процентов на 50-60% - автомобиль адекватно ускоряется и все гут.
Вариант два - все тоже самое, только тапка в полу, то есть ДПДЗ показывает 100% открытие дросселя - автомобиль тупит!!! То есть разгоняется не лучше чем в первом случае, как того требует мое желание, а наоборот. Такое впечатление, что в этом случае мозг считает нагрузку например не 0,5(как в первом в условных единицах), а 1,0 и углы в прошивке берутся более поздние... Это же глупо - чем больше давишь на газ, тем тупее едет машина.
Получается, что самый адекватный разгон, когда давишь на газ соответственно ускорению автомобиля....но отслеживать ситуацию ИМХО должен не водитель, а мозг управления ДВС.

Григорий_S6/2.2 · Вт сен 23, 2008 9:49 am

Biggy писал(а):450 и 500 - две большие разницы. на Т+S в пике где-то 450. а "за 500" ещё надо умудриться и очень постараться чтоб перешагнуть.

"якобы" - ключевое слово в этой фразе.

для меня кроме 98 ничего нет.

а что кто-то льёт 95й в тюненые эски? и дует 2 бара?))))

дело именно в углах. нарисовав углы примерно как в Т+S машина нормально ехала и имела примерно такой же характер как на Т+S на мотронике.... не поверишь, но когда стал строить свою карту, зараннил ещё градусов на 20!!! появилась тяга на низах где нет и не было наддува, ездить стало удобнее, на газ резче откликается. на буст стала выходить оборотов на 500 раньше, крутится до подхвата турбины веселее, расход упал, у мотора появилась "лёгкость". просто какая бы ни была смесь, нагрузка, буст итд. - топливо надо сжигать в цилиндрах, а не в коллекторе ))

ну естессно под выстроенные углы нужно и топливо корректировать. ибо AFR изменится сильно если просто углы двинуть. по топливу думаю и так понятно к чему стремиться. среднестатистически получается- 13,8-15 на хх (в зависимости от железа), 13,8-14,7 на частичной нагрузке и круизных режимах, 12,5-13 под бустом, 11,5-12,5 на полной нагрузке и полном бусте (хотя на 7200 у меня даже 10,8 есть - перестраховался).

и ещё, обогащённая смесь не значит большой расход. вопрос времени поджига, чтобы сгорало полностью до открытия выпускных клапанов. AFR который ты смотришь по широкополоске - это то что пролетело в выхлопе мимо лямбды, а не то что образовалось в цилиндре после такта впуска. если что-то пролетело в выхлопе и лямбда показала богатую смесь - значит ты этого не сжёг в цилиндре. да можно обеднить, а можно угол по-раньше сделать.

он не считается, а берётся с раасходомера.

The voltage signal from the mass air flow sensor is used as an engine load signal. This load signal is a major input variable for all load and speed dependant calculations such as ignition timing, injection time, activation of the evaporative emmission (carbon canister) frequency valve, and idle speed adaptation. The Motronic system does not use a full throttle switch. The control unit detects full load on the relationship of engine load to engine speed.

The throttle valve potentiometer is only used for boost regulation. The throttle valve position is a reference value for the boost control map. Boost regulation will only occur when the throttle plate is open more than 35°.

А можно ссылку на источник по поводу нагрузки-расходомера? Может там еще что интересное есть?

Biggy · Вт сен 23, 2008 11:04 am

Григорий_S6/2.2 писал(а):А можно ссылку на источник по поводу нагрузки-расходомера? Может там еще что интересное есть?

источник утерян(( у меня копия всей этой инфы осталась по датчикам

Biggy · Вт сен 23, 2008 11:09 am

dipspb писал(а):
Кста - а зачем уши ломать, если можно прибор соорудить?

прибор и так сооружён, но слушаем ушами. уши надёжнее - ничего не пропустят, и работают не по алгоритму. сам принимаешь решение если есть хотя бы подозрение или не нравится что-то в звуке. слышно каждую вспышку и каждый клапан. когда газ трогаешь. а на ХХ звук на дождь похож, реально уснуть можно)))

Avtor писал(а):Почему я говорю про глюк? Дело вот в чем:
Вариант 1. Еду я на 4 передаче, 3000 об/мин, нажимаю на газ, процентов на 50-60% - автомобиль адекватно ускоряется и все гут.
Вариант два - все тоже самое, только тапка в полу, то есть ДПДЗ показывает 100% открытие дросселя - автомобиль тупит!!! То есть разгоняется не лучше чем в первом случае, как того требует мое желание, а наоборот. Такое впечатление, что в этом случае мозг считает нагрузку например не 0,5(как в первом в условных единицах), а 1,0 и углы в прошивке берутся более поздние... Это же глупо - чем больше давишь на газ, тем тупее едет машина.
Получается, что самый адекватный разгон, когда давишь на газ соответственно ускорению автомобиля....но отслеживать ситуацию ИМХО должен не водитель, а мозг управления ДВС.

кстати были такие глюки на одной машине. давишь в пол - тупит, заливает, чуть отпустил - повалила. так и не поняли в чём дело было. ездит до сих пор не в пол.

Григорий_S6/2.2 писал(а):А можно ссылку на источник по поводу нагрузки-расходомера? Может там еще что интересное есть?

источник утерян(( у меня копия всей этой инфы осталась по датчикам

Biggy · Вт сен 23, 2008 11:10 am

Avtor писал(а):Почему я говорю про глюк? Дело вот в чем:
Вариант 1. Еду я на 4 передаче, 3000 об/мин, нажимаю на газ, процентов на 50-60% - автомобиль адекватно ускоряется и все гут.
Вариант два - все тоже самое, только тапка в полу, то есть ДПДЗ показывает 100% открытие дросселя - автомобиль тупит!!! То есть разгоняется не лучше чем в первом случае, как того требует мое желание, а наоборот. Такое впечатление, что в этом случае мозг считает нагрузку например не 0,5(как в первом в условных единицах), а 1,0 и углы в прошивке берутся более поздние... Это же глупо - чем больше давишь на газ, тем тупее едет машина.
Получается, что самый адекватный разгон, когда давишь на газ соответственно ускорению автомобиля....но отслеживать ситуацию ИМХО должен не водитель, а мозг управления ДВС.

кстати были такие глюки у некоторых. давишь в пол - тупит, чуть отпустил - повалила.

Vlan · Вт сен 23, 2008 11:50 am

Biggy писал(а):
кстати были такие глюки на одной машине. давишь в пол - тупит, заливает, чуть отпустил - повалила. так и не поняли в чём дело было. ездит до сих пор не в пол.

это называется дельта дроселя, т.е компенсация кол-ва топлива на разницу при открытии дросельной залонки, т.е в вашем случае вы карты постоили, а разница по количесту топлива на резкое открытие дроссселя осталась прежней.

Григорий_S6/2.2 · Вт сен 23, 2008 12:25 pm

Vitaliy_S6 писал(а):это называется дельта дроселя, т.е компенсация кол-ва топлива на разницу при открытии дросельной залонки, т.е в вашем случае вы карты постоили, а разница по количесту топлива на резкое открытие дроссселя осталась прежней.

коррекция - обогащение - где его искать? Это карта зависимость чего?

Vlan · Вт сен 23, 2008 12:42 pm

Григорий_S6/2.2 писал(а):коррекция - обогащение - где его искать? Это карта зависимость чего?

дроссель к топливу

Григорий_S6/2.2 · Вт сен 23, 2008 12:42 pm

Vitaliy_S6 писал(а):дроссель к топливу

адрес карты известен? где искать-то

Biggy · Вт сен 23, 2008 1:15 pm

Vitaliy_S6 писал(а):это называется дельта дроселя, т.е компенсация кол-ва топлива на разницу при открытии дросельной залонки, т.е в вашем случае вы карты постоили, а разница по количесту топлива на резкое открытие дроссселя осталась прежней.

во-первых это на машине со штатной рс2 прошивкой было. никто ничего не строил.

во-вторых acceleration enrichment тут совершенно не при чём. это нужно для обогащения при резком открытии дросселя, когда масса поступающего воздуха изменяется быстрее, чем это успевает заметить расходомер. при маленькой скорости открытия дросселя эта дельта вообще не используется. а скорость открытия дросселя в том случае была пофиг. разница была только "в пол\не в пол".

Vlan · Сообщение **Vlan** » Вт сен 23, 2008 1:31 pm

Biggy писал(а):во-первых это на машине со штатной рс2 прошивкой было. никто ничего не строил.

во-вторых acceleration enrichment тут совершенно не при чём. это нужно для обогащения при резком открытии дросселя, когда масса поступающего воздуха изменяется быстрее, чем это успевает заметить расходомер. при маленькой скорости открытия дросселя эта дельта вообще не используется. а скорость открытия дросселя в том случае была пофиг. разница была только "в пол\не в пол".

ты считаеш, что мозг при резко открытом дросселе допустим на 50% и на 80% будет одинаково использовать карту acceleration enrichment ?
а тогда какая карта работает при "медленном" открытии ?