Выпускной коллектор

ruvili · Пн июл 04, 2011 6:33 pm

Да седня на работе посмотрел выпуск от С4 реально там нагородили .
Тот что ты выложил гораздо правельнее.

DIZZY · Пн июл 04, 2011 6:40 pm

Кто на заводах имеет подход к ентому делу, ужо бы давно обсчитали или скопировали и лепили бы по шаблончику и здесь бы люди покупали. И навар есть и форумчане довольны.

Гриценко Вячеслав · Вт июл 05, 2011 4:24 am

Falcon писал(а):нержа, которая в повседневной эксплуатации не развалится, обойдется как пол машины

А какая должна быть нержа? Я узнавал: отводы внутренним диаметром 39 мм стена 3 мм из стали 12Х18Н10 стоят приблизительно 300 руб/шт. Точнее 285. Нержавейка - кругляк, лист в районе 300 руб/кг. Правда сварщики говорят , что лучше нержавейку с буковкой "Т" на конце. 12Х18Н10Т - вот такую. Но отводов, сказали на металлобазе, из такого материала не бывает. Не знаю только у них или вообще

dimo61 · Вт июл 05, 2011 6:36 am

по теории
12Х18Н10Т---

заменители ---
08Х18Г8Н2Т, 10Х14Г14Н4Т, 12Х17Г9АН4, 08Х22Н6Т, 08Х17Т, 15Х25Т, 12Х18Н9

Детали, работающие [color="Blue"]до 600 °С;[/color] сварные аппараты и сосуды, работающие в разбавленных растворах азотной, уксусной, фосфорных кислот, растворах щелочей и солей и другие детали, работающие под давлением при температуре от -196 до 600 °С, а при наличии агрессивных сред – до 350 °С. Сталь коррозионностойкая аустенитная класса.

-------------------------------------------------

желательно более жаростойкую сталь ...

типа

http://www.avers-steel.ru/artcl/20X23H18.html

стенки отводов 2-3мм ....
-------------------------------------------------------

смысл жаростойкости в отсутствии окалины,которая посечёт горячее колесо ...температура выхлопа побольше 600 бывает...

хотя есть немало примеров коллекторов прсто из черняги, на турбо- тазах ...ездят годами...может не создаётся режимов "хорошего" нагрева...

Гриценко Вячеслав · Вт июл 05, 2011 7:53 am

Хорошая информация

sspils · Вт июл 05, 2011 8:53 am

На уличные машины варим из 304 нержи, и хватает, фокус в том что греется в месте соединения труб но если их соеденить максимально в турбине то вся температура в турбине.

dimo61 · Вт июл 05, 2011 10:06 pm

sspils писал(а):На уличные машины варим из 304 нержи, и хватает, фокус в том что греется в месте соединения труб но [color="Blue"]если их соеденить максимально в турбине то вся температура в турбине.[/color]

это по сути другими словами выражено мнение Соары,что должен быть минимальный объём камеры схода ранеров....для чего он "пирамидки " вваривает...

304 сталь это как раз аналог 12Х18Н10Т....
правильнее 310 или 321 сталь

sspils · Ср июл 06, 2011 12:05 am

Вот один из тех что варил.

sspils · Ср июл 06, 2011 1:08 am

Вот один из моих.

Гриценко Вячеслав · Ср июл 06, 2011 9:50 am

sspils писал(а):На уличные машины варим из 304 нержи, и хватает, фокус в том что греется в месте соединения труб но если их соеденить максимально в турбине то вся температура в турбине.

Я понимаю, греется на сварке, потому, что завихрения и соответственно тепоотдача на внутренних неровностях

Гриценко Вячеслав · Ср июл 06, 2011 9:52 am

sspils писал(а):Вот один из моих.

ЧЁТ картинка не увеличиваеЦЦА

Гриценко Вячеслав · Ср июл 06, 2011 9:53 am

dimo61 писал(а):это по сути другими словами выражено мнение Соары,что должен быть минимальный объём камеры схода ранеров....для чего он "пирамидки " вваривает...

304 сталь это как раз аналог 12Х18Н10Т....
правильнее 310 или 321 сталь

Я боюсь, что не найдешь отводов из этих сталей

sspils · Ср июл 06, 2011 8:10 pm

http://photo.qip.ru/users/sspils/3694263/92694438/#mainImageLink

sspils · Ср июл 06, 2011 8:20 pm

Гриценко Вячеслав писал(а):Я понимаю, греется на сварке, потому, что завихрения и соответственно тепоотдача на внутренних неровностях

Нет грееться не из-за сварки, просто греються те места в которых все потоки сходяться в одиин, так как в то место пламя идёт со всех цилиндров.

По сложней коллектора держат температуру это помоему 3мм 321 могу ошибиться мы их заказывали эти отводы и трубу, после отжигов всё поткапотное пространство светиться но спасает ткань.

dimo61 · Ср июл 06, 2011 10:51 pm

sspils писал(а):http://photo.qip.ru/users/sspils/3694263/92694438/#mainImageLink

на чём сказалось увеличение объёма впускного коллектора?

sspils · Чт июл 07, 2011 12:12 am

Мотор был 3В до низа 2.5. и часть впуск системы проходила над выпускным коллектором, и при этом создавала лишний объём, переварив его я понизил температуру впуска, и при том же объёме смог установить куллер большего объёма. Коллектор большего объёма улучшает наполнение, самое простое чтоб получить нужный объём коллектора надо объём мотора умножить на избыток. В данном случае главное было решить размесчение в подкапотном пространстве.

sspils · Чт июл 07, 2011 12:14 am

На 1.8 моторах продольных, впуск коллектор душит 1и4 цил примерно после 1.2избытка.

Гриценко Вячеслав · Чт июл 07, 2011 4:10 am

sspils писал(а):http://photo.qip.ru/users/sspils/3694263/92694438/#mainImageLink

Красиво сделано. А под какую турбину?
И вот еще такой вопрос возник. А если вот еще на эти трубы приварить ребра для охлаждения? Стоит или нет? Ведь по идее. Почему трескается коллектор. Я так понимаю: из-за неравномерного нагрева. Та часть, которая прилегает к головке - греется меньше всего. Ну и опять же. Плохая теплопроводность нержавейки приводит к очень большой разнице температур по коллектору. Мож как-то его увязать какими-нибудь ребрами - перемычками? Это у меня так. Теоретические рассуждения
На закуску еще вопросик. А при какой температуре начинается окалинообразование на чугуне?
Ну и для информации. Камеры сгорания реактивных двигателей покрашены краской. Такая зелененькая обычно. Правда не знаю до какой температуры камера нагревается. Но вот к примеру после камеры сгорания, перед турбиной двигателя АЛ-31Ф самолета Су-27 температура на особом режиме - 1467 градусов Цельсия. Это выше температуры плавления стали. Железо чистое - 1539. Вот окалина там, как я понимаю не отлетает. Правда материал - неизвестный. Но железом там по-моему и не пахнет

dimo61 · Чт июл 07, 2011 8:14 am

насколько помню устройство камер сгорания кислотных ракетных двигателей,стенки камеры сгорания-сопла сделаны полыми и по ним прокачивачивается топливо... охлаждает металл и подогревает топливо..

ЖАРОСТОЙКИЙ ЧУГУН

чугун для отливок, эксплуатируемых до 1100° С. Существуют следующие марки жаростойкого чугуна: ЧХ1, ЧХ2, ЧХ3, ЧХ16, ЧХ28, 4X32, 4Х22С, 4С5, 4С5Ш, 4ЮХШ, 4Ю7Х2, 4Ю6С5, 4Ю22Ш, 4Ю30, где Ш - шаровидная форма графита. Цифры, стоящие после букв, указывают примерное содержание элемента в целых ед. Отсутствие цифры означает, что содержание элемента до 1%.Твердость жаростойкого чугуна от НВ 140 (4С5) до НВ 536 (4Ю30). При температуре эксплуатации отливки из жаростойкого чугуна имеют сопротивление к окалинообразованию [не более 0,5 г/(м2*ч) увеличения массы] и росту (не более 0,2%). ГОСТ 7769-82.

Иванов В. Н. Словарь-справочник по литейному производству. — М.: Машиностроение, 1990. — 384 с: ил. ISBN 5-217-00241-7, 1990.

------------------------------------------------------------------

или ещё ссылка

Специальные чугуны

К этой группе чугунов относятся жаростойкие, которые обладают окалиностойкостью, ростоустойчивостью и трещиноустойчивостью, жаропрочные, обладающие высокой длительной прочностью и ползучестью при высоких температурах и коррозионно-стойкие чугуны.
Жаростойкость серых чугунов и ЧШГ может быть повышена легированием кремнием (ЧС5) и хромом (ЧХ28, ЧХ32) Эти чугуны характеризуются высокой жаростойкостью (окалиностойкость) до 700-8000С на воздухе в топочных и генераторных газах. Высокой термостойкостью и сопротивляемостью окалинообразованию обладают аустенитные чугуны: высоколегированный никелевый серый ЧН15Д7 и с шаровидным графитом ЧН15Д3Ш. В качестве жаропрочных чугунов используют аустенитные чугуны с шаровидным графитом ЧН19Х3Ш и ЧН11Г7Ш.
Для повышения жаропрочности чугуны подвергают отжигу при 1020- 10500С с охлаждением на воздухе и последующему отпуску при 550-6000С. В качестве коррозионно-стойких применяют чугуны, легированные кремнием ЧС13, ЧС15, ЧС17 и хромом ЧХ22,ЧХ28, ЧХ32. Они обладают высокой коррозионной стойкостью в серной, азотной и ряде органических кислот. Для повышения коррозионной стойкости кремниевых чугунов их легируют молибденом ЧС15М4, ЧС17М3.Высокой коррозийной стойкостью в щелочах обладают никелевые чугуны, например аустенитный чугун ЧН15Д7. Аустенитные чугуны применяют так же в качестве парамагнитных.

dimo61 · Чт июл 07, 2011 8:16 am

sspils писал(а):Мотор был 3В до низа 2.5. и часть впуск системы проходила над выпускным коллектором, и при этом создавала лишний объём, переварив его я понизил температуру впуска, и при том же объёме смог установить куллер большего объёма.[color="Blue"] Коллектор большего объёма улучшает наполнение, самое простое чтоб получить нужный объём коллектора надо объём мотора умножить на избыток.[/color] В данном случае главное было решить размесчение в подкапотном пространстве.

вот я об этом и спрашиваю...

насколько улучшается наполнение [color="Blue"]именно от увеличения объёма коллектора[/color]?