24 февраля - ...

[Скиталец]

Считаю , что спекулировать

[Скиталец]

Считаю , что спекулировать на беде людей это не нормально.
Павлентий, это первый признак расчеловечивания. Ты уже даже не замечаешь этого.

[pavlenty]

Считаю , что спекулировать на беде людей это не нормально.
Павлентий, это первый признак расчеловечивания. Ты уже даже не замечаешь этого.

Представляешь, я тоже считаю, что спекулировать на беде людей - ненормально. И просто недопустимо.
А так же даю справку, что спекуляция - это манипулирование информацией с целью извлечения выгоды. Обсуждение же спекуляцией являться не может, иначе мы не сможем говорить о значительной доле в человеческой истории.
Кстати прямой пример совсем грязной спекуляции - это геноцид украинцев во времена голода в СССР. Согласен?

[Falcon]

Представляешь, я тоже считаю, что спекулировать на беде людей - ненормально. И просто недопустимо.
А так же даю справку, что спекуляция - это манипулирование информацией с целью извлечения выгоды. Обсуждение же спекуляцией являться не может, иначе мы не сможем говорить о значительной доле в человеческой истории.
Кстати прямой пример совсем грязной спекуляции - это геноцид украинцев во времена голода в СССР. Согласен?

А в Москве был голод?

[pavlenty]

А в Москве был голод?

Можно сказать, что нет.

[Falcon]

Можно сказать, что нет.

можешь объяснить, как так получилось?

[pavlenty]

можешь объяснить, как так получилось?

разве не понятно, что снабжение индустриальных центров а уж тем более столицы было лучше. тут вроде ничего удивительного и секретного вроде нет.

[Falcon]

разве не понятно, что снабжение индустриальных центров а уж тем более столицы было лучше. тут вроде ничего удивительного и секретного вроде нет.

снабжение чем и откуда оно бралось?

[pavlenty]

снабжение чем и откуда оно бралось?

ты не знаешь где производят продовольствие? это в школу, даже возможно детский сад. там объяснят где хлеб растет.
хватит задавать дебильные детские вопросы, ну правда несерьезно как-то. ты какие мои утверждения то хочешь jcgjhbnm и к чему подвести пиши прямо без идиотизма этого.

[Falcon]

ты не знаешь где производят продовольствие? это в школу, даже возможно детский сад. там объяснят где хлеб растет.
хватит задавать дебильные детские вопросы, ну правда несерьезно как-то. ты какие мои утверждения то хочешь jcgjhbnm и к чему подвести пиши прямо без идиотизма этого.

[QUOTE=pavlenty;662652
Почему ты стал бояться отвечать прямо непонятно.[/QUOTE]


два наводящих вопроса, и ты превратился в... самого себя

[pavlenty]

два наводящих вопроса, и ты превратился в... самого себя

Смешно, но нет, я не боюсь отвечать )
Просто твои наводящие вопросы просты и нелепы, мы так долго шагать будем отвечая на вопросы "где растет пшеница" )
ладно, снабжение как тогда так и сейчас берется из сельского хозяйства. по агрономии и всякому животноводсву не поменялось ничего. а вот по форме ведения менялось и как раз тогда. продразверстки, коллективизации, классовую борьбу не забываем, да еще и индустриализация страны, и всякая другая подготовка к войне, многочисленные управленченские ошибки. ну короче суть да дело, тем кто товар производил в итоге стало есть нечего, все утекло в другие места. какие еще очевидные факты рассказать надо?

[Falcon]

Смешно, но нет, я не боюсь отвечать )
Просто твои наводящие вопросы просты и нелепы, мы так долго шагать будем отвечая на вопросы "где растет пшеница" )
ладно, снабжение как тогда так и сейчас берется из сельского хозяйства. по агрономии и всякому животноводсву не поменялось ничего. а вот по форме ведения менялось и как раз тогда. продразверстки, коллективизации, классовую борьбу не забываем, да еще и индустриализация страны, и всякая другая подготовка к войне, многочисленные управленченские ошибки. ну короче суть да дело, тем кто товар производил в итоге стало есть нечего, все утекло в другие места. какие еще очевидные факты рассказать надо?

так где ж оно было сельское хозяйство, в москве что ли?


так уже получилось, что миллионы людей хорошо запомнили, где хлеб рос, и где его жрали.

[Falcon]

так сложно признать, что украинское сельское хозяйство ограбили, до голодной смерти миллионов, чтобы в москве голода не было?

[pavlenty]

так где ж оно было сельское хозяйство, в москве что ли?


так уже получилось, что миллионы людей хорошо запомнили, где хлеб рос, и где его жрали.

Да это не секрет, что хлеб растет на плодородных почвах. А жрали его как ты выразился не только в Москве, но и в других местах, куда распределяли. Да и горожане даже близкие к сельскому хозяйству (не одной Москвой и Питером так скть) пострадали на порядки меньше, чем те, кто это производил, у которых ничего не осталось. А еще зерно ехало на экспорт, не только на пропитание. Индустриализация же в конце концов.
Сказать то ты что хочешь, я так и не понял, талдычишь очевидные факты.

[Falcon]

и коль уж сам полез в тему голодомора, подумай взрослым мозгом человека, кторый вроде как способен кого-то понять, какие человеческие потери украина понесла за "безгеноцидные" годы, и какие за вторую мировую

просто в цифрах

ты же не боишься отвечать?

[pavlenty]

так сложно признать, что украинское сельское хозяйство ограбили, до голодной смерти миллионов, чтобы в москве голода не было?

ну наверное, потому что из переворачивания фактов получился откровенный пиздеж?

- грабили, как ты выражаешься (хотя это не совсем так, процесс более сложный, чем просто грабеж, но ладно) разве только украинское? конечно же нет, это было по всей стране. по всей!
- ты в серьез считаешь, что целью было чтобы в Москве голода не было? Ну это же так мелочно. Цели были иные.

[Falcon]

ну наверное, потому что из переворачивания фактов получился откровенный пиздеж?

- грабили, как ты выражаешься (хотя это не совсем так, процесс более сложный, чем просто грабеж, но ладно) разве только украинское? конечно же нет, это было по всей стране. по всей!
- ты в серьез считаешь, что целью было чтобы в Москве голода не было? Ну это же так мелочно. Цели были иные.

грабеж это грабеж
даже если ты себе разрешил не называть грабеж грабежом

[pavlenty]

и коль уж сам полез в тему голодомора, подумай взрослым мозгом человека, кторый вроде как способен кого-то понять, какие человеческие потери украина понесла за "безгеноцидные" годы, и какие за вторую мировую

просто в цифрах

ты же не боишься отвечать?

Скорее всего больше в период голода. Но ты в конце концов то напишешь. Да в курсе я что там потерь много.
Это геноцид был? Только из-за кол-ва потерь?

[Falcon]

Скорее всего больше в период голода. Но ты в конце концов то напишешь. Да в курсе я что там потерь много.
Это геноцид был? Только из-за кол-ва потерь?

т.е. ты классифировал происходящее, не владея цифрами?
тогда как тебе это удалось?

[pavlenty]

Ладно, надоело.
Про геноцид так и быть скопипасчу из вики.

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — форма массового насилия[1], который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую ...

Не сложно догадаться, что не бывает геноцида по классовому признаку. Ну не бывает геноцида помещиков или крестьян. А так же геноцид не определяется кол-вом потерь.

Можно считать, по детсадовски, что был просто грабеж, но на самом деле ломка структуры сельского хозяйства. Причем насильственная со всеми вытекающими отсюда последствиями. И цели были конечно же не накормить так всеми ненавистную Москву. Была индустриализация ударными темпами и зерно экспортировали за валюту. Одновременно шла классовая борьба и насильственная коллективизация (одна из основных причин, кстати, т.к. урожай то был сам по себе). Но пусть это будет под простым кодовым словом "грабеж", это не очень важно.

Дак вот этот "грабеж" происходил по всей стране. Нет никаких данных, что он был направлен против определенной нации. Да и пострадали от него далеко не только украинцы же. Их сильнее затронуло исключительно по географическому признаку а не по национальному.

Да и целью то уничтожить хоть кого-то не было и рядом. Это совершенно никому не было выгодно и нужно. Все это что произошло было следствием ошибок.

Но только упоротая часть украинцев начала продвигать повестку именно геноцида. И продвинула и выклянчила какое-то там признание этого дела. Даже вроде пытались компенсацию получить от РФ.

Но если будет док-ва целей уничтожить нацию, удивлюсь конечно зачем в ногу себе стрелять было, но соглашусь. Но таких нет.