Подскажите по музону

[dimo61]

на емма глушат немного по другой причине. нет наводок от гены это раз.нет лишних шумов это два. ...в "нормальной" машине нет наводок от гены ..если есть очки минусуются да и сам устанешь вой слушать эт в спле похер,они там гены на 16 вольт ваще ставят..думаю нет смысла спорить,что в авто зависит от текущей напруги.

к сожалению, не слыхал данный саундстрим. А-класс саундстримы Лысенко ещё хвалил ..да и среди современных есть нормальные усилы...тока они ту же 30ку и стоят

гелевые аккумы ставят потому что скорость отдачи нужного тока гораздо выше.кста цена не такая уж заоблачная. дело не только в токе ...грязи меньше..."другой" звук...я всегда домашние хайэнд принципы использовал в машинах .. "всё" работает ...

отталкиваясь от 30 на всё ,один аккумулятор 10-30тр...недорого?



ПА олдскульные слушал-вещь.но к сожалению не довелось послушать в полноценной,хорошо играющей машине(соревнования не беру,там не совсем правильный критерий качества,имхо конечно)
88 мне нравится не только из-за звучания. дизайн.удобство(в альпах черт ногу сломит) и реверсивным дисплеем))) адекватная цена за начинку. звук клары хикс-д2 конечно приятней.если говорить о головах со встроенными процами,а не выносными. сколько клара стоит?

ад712 не панацея,опять же имхо.есть оперы приятней звучащие в определенных дипазонах.ну и к тому же схемотехника не всегда позволяет развернуться полноценно.

май френд , АД712 отобрана итсключительно по звуку в серъёзном домашнем тракте ...(абсолютном)


З.Ы. как снятие цифры по опте не годится-срет безбожно.возможно в других моделях есть улушения.в целом асус делает на голову выше креатива и всего что с ним стало связано.

я прелагал Валере внешний цап ставить на комп ..за бугром так в основном любители комп.звука и делают...

[karec]

ну про дорого аккум,это вполне сравнимо как при установке бОльшей турбины краежопить на бензонасос)))так что считаю что нет. стоит около 10,за 25++ это уже под побльшие мощностя,которые в целом только для глухих и телкам волосы с юбками поднимать.
про грязь от щелочного аккума,чет мне кажется уже немного паранойя.
кларыч в районе 25 стоит. тот же пион новым около 15.

как то мне NMка понравилась больше.да может не совсем правильно,но мне больше понравилось)и кстати я не один такого мнения(по крайней мере из сообщества вегалаба)

[dimo61]

про грязь от щелочного аккума,чет мне кажется уже немного паранойя.


как то мне NMка понравилась больше.да может не совсем правильно,но мне больше понравилось)и кстати я не один такого мнения(по крайней мере из сообщества вегалаба)

ну так приличные сетевые провода многим тоже кажутся параноей
Jedem das Seine


для меня главным в оценке являются мои слуховые ощущения в по возможности идеализированном домашнем тракте ..

такого уровня звука на финале европы емма я не слышал ..

[karec]

для меня главным в оценке являются мои слуховые ощущения

главное прочувствовать грань между самновнушением и реальным преимуществом)

[plusive]

скажем так,тоже нифига не информативно ..
надо ставить дома ,"правильно", и вот тогда слушать ..

чтобы был хоть какой то звук,купить ламповый усил б\у,причём и российские есть с приличным звуком...ресивер=отсутствию звука..

с АС сложнее.. чтобы был БАС, 30тр и на одни б\у колонки мало ...или строить хэнд мэйд колонки..


от эл.щитка до места установки усила ,СД проигрывателя,протянуть отдельные витые пары квадрата по 4-12 каждая жила ,на каждую розетку ...

хорошие питание даёт наибольший прирост в качестве звука (по отношении к другим проводам)..


комнату нужно акустически обработать...

Надеюсь, что насчет витой пары в4-12 кв.мм. ты пошутил. Питания кабелемь в 2,5 квадрата достаточно. Подбирать усилитель, ресивер и акустику лучше всего прийдя в гипермаркет электроники и прослушав понравившиеся связки, предварительно по характеристикам можно подобрать список моделей в нете.

[dimo61]

главное прочувствовать грань между самновнушением и реальным преимуществом)

я музыку слушаю больше 30 лет ... и всё это время было интересно развитие в плане качества аппаратуры ....слух тренированный ....работа судьёй емма кстати дала некоторые полезные моменты...

Надеюсь, что насчет витой пары в 4-12 кв.мм. ты пошутил. Питания кабелем в 2,5 квадрата достаточно.

отнюдь...в своей нынешней квартире сделал по 4кв мм на каждую из 4 розеток ..больше сильно много гимора с размещением под плинтусами ...
12 кв мм это ещё компромисс ...товарищу сделали по 16кв мм (РКГМом)в комнате прослушивания ..это лучче...ну а для асинфазной линии на каждую розетку совсем большие штробы делать...


2,5 кв мм достаточно для чего ? ... всё познаётся в сравнении...

[plusive]

я музыку слушаю больше 30 лет ... и всё это время было интересно развитие в плане качества аппаратуры ....слух тренированный ....работа судьёй емма кстати дала некоторые полезные моменты...


отнюдь...в своей нынешней квартире сделал по 4кв мм на каждую из 4 розеток ..больше сильно много гимора с размещением под плинтусами ...
12 кв мм это ещё компромисс ...товарищу сделали по 16кв мм (РКГМом)в комнате прослушивания ..это лучче...ну а для асинфазной линии на каждую розетку совсем большие штробы делать...


2,5 кв мм достаточно для чего ? ... всё познаётся в сравнении...

Чтобы стало понятней моя мысль:
-витая пара придумана для передачи слаботочного сигнала, из этого следуе что она не предназначена для питания силовых приборов;
-силовой продки в условиях дома вполне достаточно 2,5кв - такой кабель держит ток в нормальном режиме 20А (мощность больше 5кВт), дальше дело лока питания аапаратуры, отсюда непонятно зачем 4 или тем более 12кв;
-акустический кабель можно и следует использовать большого сечения, но вот больше 6квмм врядли стоит;
-на основе витой пары следует использовать качественные межблочные кабели.

Как-то так получается.

ЗЫ: может ты не правильно выразил свою мысль???

[dimo61]

у тебя очень поверхностные представления о влиянии всего на конечный результат - музыку в воздухе

и ты к тому сам задаёшь себе границы ,очевидно ,чтобы было проще жить..

живи в выбранных тобой ограничениях..

почитай для примера ,если интересно выйти за ограничения
http://audioportal.su/forums/showthr...t=1253&page=17


часть системы Макарова
на заднем плане рассеивающие щиты

[karec]

у тебя очень поверхностные представления о влиянии всего на конечный результат - музыку в воздухе

да вроде нет...


кстати,может не совсем в тему, но как то после хорошего звука зарекся не делать для себя в авто действительно хорошую музыку,ибо не всегда полуается слушать лосслесс, а слушать срач от мп3 не приятно на качетсвенной системе)))

[dimo61]

да вроде нет...по моему очевидно,этот ответ не тебе... а насчёт 2,5кв мм


кстати,может не совсем в тему, но как то после хорошего звука зарекся не делать для себя в авто действительно хорошую музыку,ибо не всегда получается слушать лосслесс, а слушать срач от мп3 не приятно на качественной системе)))

пля,ну а кто мешает слушать СД нормальный вместо МР-3 ?

чейнджеры ,их что отменили?


и опять же совсем флудильный вопрос,какую музыку ты слушаешь ... может среди неё ващще нет качественного звучания ? :roll:

на системе высокго уровня плохо записанные диски слушать неохота.....есть такое дело ... :-( ...


насчёт лосслессов немного..
есть Olive 06HD..есть wadia 581se-i .. оливия через цап вадди звучит заметно лучше,чем сама включенная непосредственно в усилители ...воспроизведение с винта оливии лучше проигрываемого на ней диска... диск же установленный на ваддю звучит ещё лучше ...

[plusive]

честно говоря, довелось мне послушать домашний кинотеатр у одного человека, чья фамилия Свобода (ударение на первый слог). Никакого ЦК и саба. Только двухкомпонентное стерео, хэндмэйд - 8" НЧ-СЧ, 1" ВЧ. Подготовленное помещение около 16мкв.


При грамотном подходе большего нахрен не надо.

[dimo61]

честно говоря, довелось мне послушать домашний кинотеатр у одного человека, чья фамилия Свобода (ударение на первый слог). Никакого ЦК и саба. Только двухкомпонентное стерео, хэндмэйд - 8" НЧ-СЧ, 1" ВЧ. Подготовленное помещение около 16мкв.


При грамотном подходе большего нахрен не надо.

а что такое домашний кинотеатр ? :shock: это каким боком к "музыке" приставлять ?
а что ,есть нормальные пятиканальные записи ?( естественно передающие пространственные особенности условий записи)


8" ниже 35-30 гц не качнёт и будет к тому тяжёлым = не быстрым ...о каком БАСЕ говорить ? для 20-16 гц мониторы не подходят как ни крути..


как подготовленном помещении ?
комната 16кв мм имеет достаточно высокие резонансы по басу ....это проблемы... физически ,расстояние между колонками небольшое только возможно ... "сцена" небольшая получится...если не предпринимать экстраординарных мер ..
20-25-30+ тем более обработанные , гораздо лучше .... тока дорого...


раз ты из москвы найди способ через того же свободу или кого другого попасть к Макарову ...послушай ...

[stMikl]

часть системы Макарова
на заднем плане рассеивающие щиты

Подставка под винил порадовала...

Качество звучания 4-хполосных систем мне сомнительно. Сколько не слышал многополосок - всегда есть призвук "синтетического". Опыт прослушивания большой. Как ни странно, особенно страдает при этом вокал, вплоть до искажения интонаций.

Единственная правильная концепция АС на мой взгляд - максимально качественный БОЛЬШОЙ БУМАЖНЫЙ широкополосник (без фильтра!), к которому добавлена басовая секция в самом низу и ВЧ-секция на самом верху. Я бы назвал такую коцепцию не 3-хполоской, а 1++ ... Т.к. хороший ШП динамик можно слушать и сам по себе. Но с НЧ и ВЧ добавками - вкуснее.

[stMikl]

насчёт лосслессов немного..
есть Olive 06HD..есть wadia 581se-i .. оливия через цап вадди звучит заметно лучше,чем сама включенная непосредственно в усилители ...воспроизведение с винта оливии лучше проигрываемого на ней диска... диск же установленный на ваддю звучит ещё лучше ...

Насчет лослессов: смысл в них вижу, если есть цифровка с LP не хуже чем 24х96.
Неоднократно на спор отличал 24х96 против 16х44.1 в слепую.

Или у вас тут речь об SACD? Я в жизни видел записей на SACD - по пальцам одной руки перечесть...

СД сам по себе ОЧЕНЬ ограниченный формат. И смысла в охрененном СД-драйвере не вижу абсолютно. ЦАП хороший ес-но нужен, если слушаешь оцифровки.

[stMikl]

а что такое домашний кинотеатр ? :shock: это каким боком к "музыке" приставлять ?
а что ,есть нормальные пятиканальные записи ?( естественно передающие пространственные особенности условий записи)


8" ниже 35-30 гц не качнёт и будет к тому тяжёлым = не быстрым ...о каком БАСЕ говорить ? для 20-16 гц мониторы не подходят как ни крути..

8" и 40Гц наврядли "качнет". Т.е. слышно их будет. Но не "качнет".

30 Гц по уровню -3Дб - это уже ОЧЕНЬ хорошие показатели для акустики. И это реально низкий и сочный бас.
Правда при таких показателях и 25Гц будет на приличном уровне наверняка...

Да и запись, с басом прописанным до 25-30 Гц еще поискать. Даже на виниле..

[dimo61]

Качество звучания 4-хполосных систем мне сомнительно. Сколько не слышал многополосок - всегда есть призвук "синтетического". Опыт прослушивания большой. Как ни странно, особенно страдает при этом вокал, вплоть до искажения интонаций.

Единственная правильная концепция АС на мой взгляд - максимально качественный БОЛЬШОЙ БУМАЖНЫЙ широкополосник (без фильтра!), к которому добавлена басовая секция в самом низу и ВЧ-секция на самом верху. Я бы назвал такую коцепцию не 3-хполоской, а 1++ ... Т.к. хороший ШП динамик можно слушать и сам по себе. Но с НЧ и ВЧ добавками - вкуснее.

кас-ов и вас-ов монтан не слышал ... :-( ...
но...
по опыту прослушивания данлави4 -логаны саммиты ,удивительно : окрас звука не хуже ,чем у "плёнки" .....так что вполоне можно допустить ,что звук у них правильный ....

а вот с концепцией "правильности" я полностью согласен .. именно так и разрабатываются сейчас мои новые монстры....только будет не один большой СЧ...иначе не получить нужную широполосность ,устремляющуюся за плёнкой...(90-19000)

по виду,объёму монтан,басовики предполагаю с не очень большим эквивалентным объёмом=достаточно тяжёлая подвижная система..18" лёгких в принципе не бывает...из этого не утешительный вывод: не быстрый бас...

сравнение легких-потяжелее басовиков в их правильных эквивалентных объёмах ,показало, предпочтительность лёгких басовиков,очевидно микродинамика лучше... для примера,тембр "струны" отчётливей... мне и многим , предпочтителней..
две лёгкие 15" с 20гц резонанса требуют по 300л на каждый

Насчет лослессов: смысл в них вижу, если есть цифровка с LP не хуже чем 24х96.
Неоднократно на спор отличал 24х96 против 16х44.1 в слепую.

Или у вас тут речь об SACD? Я в жизни видел записей на SACD - по пальцам одной руки перечесть...

СД сам по себе ОЧЕНЬ ограниченный формат. И смысла в охрененном СД-драйвере не вижу абсолютно. ЦАП хороший ес-но нужен, если слушаешь оцифровки.

эт брат пока приличную wadia ,emm labs, ML "верхний" не послушаешь...умом понимаю 44,1 стандарт слабый...а звук может быть - ебнисси ...

8" и 40Гц наврядли "качнет". Т.е. слышно их будет. Но не "качнет".
мы же не знаем какие точно корпуса ,динамики у Свободы..а то может и играет ..у меня когда то были селесшены300 с трансмиссионнолй линией..так от 6,5" 25 гц играло без напряга...

30 Гц по уровню -3Дб - это уже ОЧЕНЬ хорошие показатели для акустики. И это реально низкий и сочный бас.
Правда при таких показателях и 25Гц будет на приличном уровне наверняка...

Да и запись, с басом прописанным до 25-30 Гц еще поискать. Даже на виниле..

у меня уже хз сколько сотен дисков с хорошей записью ... радует ,что этот стиль мне по душе пришёлся ..

[stMikl]

у меня когда то были селесшены300 с трансмиссионнолй линией..так от 6,5" 25 гц играло без напряга...

Извини... НЕ ВЕРЮ.

Причем проверить это до безобразия просто. Делаешь сам сэмплы 50Гц, 40Гц, 30 и 25... и выводишь их на колонки при одинаковой громкости источника сигнала. Дальше можно замерять микрофоном, можно ухами... громкость того, что произведут колонки. Обычно удивление вызывает чрезвычайно низкий уровень 30Гц в сравнении с 50гц... даже на оч. дорогих колонках.

[dimo61]

по поводу звука транс.линии есть разные мнения(о качестве баса)но принципиальных противоречий нет..резонанс динамика на воздухе 25гц .. четверть волновая длина ...играет сцука .. топовые на тот момент селесшен А1 с тремя 8" (39гц) басовиками сосали по окрасу низа ..

правда 25гц получили за счёт доп массы на диффузоре ...а это не гуд ...


послушай у кого нибудь ТДэЛ большие какие нибудь для представления о "тунелле" ...

кстати ритэйл у 300ых был 1900 ,против 3000 у А1...


но правда баса в лёгких подвижках,20гц резонанса ,и 500л ...

зачем семплы,если есть генератор,и диск с третьоктавными полосами баса?

у меня щиты 30 гц уверенно давят в комнате ...со спадом конечно от 50 ...

ещё раз попробую довести мысль... несмотря на то,что я бас люблю... ..пля ,это же тяжёлый наркотик...
я и многие выбрали тональный окрас басовиков с лёгкими подвижками.. для сравнения мы сделали спецом пару 15" динамиков с небольшим экв.объёмом,корпуса для них..и да самый -самый низ они воспроизводят эффективней...спад АЧХ более пологий...но слушать это хочется меньше...

[stMikl]

Т.е. наебалово там просто изначально. В искусственно утяжеленных маленьких диффузорах, откуда херовая чувствительность и прочие прелести... Все прямо противоположно нормальным принципам построения АС.

[dimo61]

тем не менее даже с немощным ламповиком они играли весьма и весьма приятно.. экв. сопротивление не меньше 6,5ом..88дб чтоль чуйка была ..вполне хватало громкости ...

это что то типа эпосов 12 ,только не в маленьком ФИ ,а в тр.линии..