Строкер 2,5t R5

[KOC]

с АК по просьбе WarManа

Лет 5 катался я на 2.2t R5, и почитывал темы про строкеры на турбодизельных блоках, на тот момент в Моске был единственный мне известный строкер который собрал Sergey S4. Однако у него возникали проблеммы с настройкой этого мотора. Взвешивая все за и против, больше всего меня нацеливало собрать строкер то, что за счёт большего объёма подхват начинается более рано чем на стоке 2.2, а турбину я поставил себе весьма большую ККК, сравнимую с 35-37 гаретом.

В итоге я всёже решился поставить себе строкер!
За основу был взят блок от 2,5tdi 1T, в отличии от AEL, он немного легче, в нём нет необходимости доработки посадочных мест под датчики коленвала. колено 95,5, шатуны 159 мм, поршня 82.5 мм, масло-насос гибрид дизеля с AAN. Всё было на досуге собрано Nogi в гараже, за что ему большой респект
Вместе со строкером были внесены кординальные изменения подкапотного пространства бывшего 3В мотора в Special Tuning Глобальным изменениям подвергся весь пайпинг, система зажигания заменена на внешние 5 катушек, система натяжения ГРМ 3В (ремень AAN) и клиновидного ремня заменена на систему натяжения AAN с ручейковым ремнём. Перенесено ОЖ охлаждение на фронтальную часть мотороного отсека, и др.
В итоге после бережной обкатки, мотор стал показывать следующие параметры:
давление масла на 2000 оборотах при 90 градусах 4,2 бара, при 130 градусах 4,0 бара, но до 130 градусов достаточно тяжело нагреть.
После начались эксперементы над настройками, тут неоспаримую лепту внёс Аркадий а200tq, т.к. настроить AAN мозг на строкере весьма не просто, т.к. подхват стал раньше и реще, а дальше мотор себя ведёт не симитрично, так что приходилось подстраиваться десятки раз в различных режимах.

В итоге сегодня на стенде Sportec были сняты следующие параметры:
на 1,75 избытке получена ровная полка 404 л.с. и 502 момента. на 6200 оборотах. Пик буста достигался на 4600 оборотах и не падал до 6200, адлее срабатывало ограничение.
График постараюсь завтра выложить.
В режимах настройки были варианты и 416 л.с. но при этом был провал в начале буста...
Замер проходил на 5-й передаче с сопротивлением 300 киловат.

Крутящий момент был задушен стоковым выпускным коллектором, что подлежит в ближайшее время замене на равнодлинный, или хотя бы STR. Буду бороться с отсечкой на 6200, т.к. мотор должен крутится 7400 и выдавать больше мощности.

В настоящий момент мотор прошел 18 000 км, из них 15 000 с регулярными нагрузками, пока никаких отклонений не отмечено, давление масла в идеале, температурные параметры тоже.
график http://www.audi-club.ru/forum/attach...5&d=1287610059

видео http://www.youtube.com/watch?v=Fz8eIofOoqM

тема на самом АК http://www.audi-club.ru/forum/showthread.php?t=214186

[Koryun]

и что по деньгам стоит так сделать?

[DIZZY]

ИМХО, с таким объемом работы и вложений есть смысл сразу на 2,7тт перейти...

[FLEX]

Тема дня!

[Serzyk]

ИМХО, с таким объемом работы и вложений есть смысл сразу на 2,7тт перейти...

Финансово 2.7тт только до 320-380 сил, будет ненамного дороже строкера R5, если переваливать рубеж в 380 сил, то это можно 2-3 R5 строкера собрать))

[DIZZY]

А как же RS4-ый 2,7? С них без забот одним чипом 420 сил снимают.
и потом с R5 больше 380 сил это уже толоько для спорта. А тут большинству страждущих на каждый день ездить нада.

[Serzyk]

А как же RS4-ый 2,7? С них без забот одним чипом 420 сил снимают.
и потом с R5 больше 380 сил это уже толоько для спорта. А тут большинству страждущих на каждый день ездить нада.

ТЫ много на разборках RS4 моторв видел? даже если и будет, ценник там будет ни как на обычный 2.7тт, а я иею ввиду финансовые вложения при переходе обычного 2.7тт на уровень RS4...

\\\и потом с R5 больше 380 сил это уже толоько для спорта\\\\
***Ну в этой же теме обсуждается R5 сторкер.. он думаю отодвигает планку "городского" мотора за 400 сил, тут еще главное турбину нормальных размеров выбрать. с ведрами и 2.7 "негородским" становится))...
з.ы. сам подумываю к лету собрать)))

[DIZZY]

Сержик, я канеш не так шибко разбираюсь в эСочных турбомоторах (2,2 и 2,7) как ты, но насчет городской - негородской и планку там за 400 сил, имею следующие соображения:
Знакома мне не понаслышке тема увеличения рабочего объема двигателя УЗАМ (да-да, которые на Москвичах были). Известно, что завод выпускал максимум 2-х литровую версию. Однако, сторонние производители делали колена с большим радиусом кривошипа (85 мм штоль вроде) и страждущие до динамики ребята собирали на них 2,2-2,3 литра (ваш строкер). Так вот этот двигатель напрочь отказывался крутиться наверху! Внизу получался просто трактор, а вот после 4500-5000 резкое падение момента. Не помогало не шаманство с р/валом (подьем-фазы), не увеличение сечения каналов вкупе с клапанами и т. д. Вот вы, как спецы по ДВС могёте мне объяснить, почему это происходило? И это притом, что прирост объма (к 2 литрам) вроде небольшой и сам УЗАМ двигатель короткоходный (по сравн. с ааэном), т. е. строкер делать сам бог велел...
Применительно к нашим эСкам: нужен трактор внизу - бери дизель (AEL, говорят тоже неплохо тюнится). А эСке нужен еще и верх. Если бы могли сделать запросто 2,6 то на ВАГе сделали бы, что им блоков дизельных нехватало?:-) А коль не сделали, значит не все так просто. Ну ладно турбина там, то-сё, но ведь и бензиновый атмосферник больше 2,3 не сделали, значить посчитали, что не все гладко.

[KOC]

Сержик, я канеш не так шибко разбираюсь в эСочных турбомоторах (2,2 и 2,7) как ты, но насчет городской - негородской и планку там за 400 сил, имею следующие соображения:
Знакома мне не понаслышке тема увеличения рабочего объема двигателя УЗАМ (да-да, которые на Москвичах были). Известно, что завод выпускал максимум 2-х литровую версию. Однако, сторонние производители делали колена с большим радиусом кривошипа (85 мм штоль вроде) и страждущие до динамики ребята собирали на них 2,2-2,3 литра (ваш строкер). Так вот этот двигатель напрочь отказывался крутиться наверху! Внизу получался просто трактор, а вот после 4500-5000 резкое падение момента. Не помогало не шаманство с р/валом (подьем-фазы), не увеличение сечения каналов вкупе с клапанами и т. д. Вот вы, как спецы по ДВС могёте мне объяснить, почему это происходило? И это притом, что прирост объма (к 2 литрам) вроде небольшой и сам УЗАМ двигатель короткоходный (по сравн. с ааэном), т. е. строкер делать сам бог велел...
Применительно к нашим эСкам: нужен трактор внизу - бери дизель (AEL, говорят тоже неплохо тюнится). А эСке нужен еще и верх. Если бы могли сделать запросто 2,6 то на ВАГе сделали бы, что им блоков дизельных нехватало?:-) А коль не сделали, значит не все так просто. Ну ладно турбина там, то-сё, но ведь и бензиновый атмосферник больше 2,3 не сделали, значить посчитали, что не все гладко.

атмо 2и6 у них итак есть в6 авс

[DIZZY]

атмо 2и6 у них итак есть в6 авс

До определенного момента не было. А сразу в эСку побольше силенок запихнуть нахаляву или пусть в 7А, малой кровью вряд ли отказались бы.

Так рассуждать зачем 4,2 делали, ведь 3,6 тоже зашибись ехал, да и других примеров предостаточно - лень вспоминать.
Суть в другом 2,2Т R5 это САМЫЙ крутибельный двигатель Ауди возможно по сей день. Пусть не самый мощный, может не самый удачный (точнее не самый удобный для машины), но уж точно самый крутибельный, и это достоинство терять глупо.

[KOC]

До определенного момента не было. А сразу в эСку побольше силенок запихнуть нахаляву или пусть в 7А, малой кровью вряд ли отказались бы.

Так рассуждать зачем 4,2 делали, ведь 3,6 тоже зашибись ехал, да и других примеров предостаточно - лень вспоминать.
Суть в другом 2,2Т R5 это САМЫЙ крутибельный двигатель Ауди возможно по сей день. Пусть не самый мощный, может не самый удачный (точнее не самый удобный для машины), но уж точно самый крутибельный, и это достоинство терять глупо.

ресурс и экология

[Van Helsing]

Суть в другом 2,2Т R5 это САМЫЙ крутибельный двигатель Ауди возможно по сей день.

У строкера на 159-х шатунах r/s не отличается от 2.2Т, так что строкер крутиться как минимум не хуже 2.2Т.
Посмотри на ютубе ролики, как крутятся строкеры р5.

[WarMan]

У строкера на 159-х шатунах r/s не отличается от 2.2Т, так что строкер крутиться как минимум не хуже 2.2Т.
Посмотри на ютубе ролики, как крутятся строкеры р5.

Вот попробывал сам заснять как он ведёт себя на дороге, конечно кривовато и затык на 3-й передаче, надо в 4 руки и на сухой дороге а тут подбуксовывает малёк... позже выложу.
http://www.youtube.com/watch?v=7jsw1...os=6K4E0yGiRX4

[dimo61]

Сержик, я канеш не так шибко разбираюсь в эСочных турбомоторах (2,2 и 2,7) как ты, но насчет городской - негородской и планку там за 400 сил, имею следующие соображения:
Знакома мне не понаслышке тема увеличения рабочего объема двигателя УЗАМ (да-да, которые на Москвичах были). Известно, что завод выпускал максимум 2-х литровую версию.
Однако, сторонние производители делали колена с большим радиусом кривошипа (85 мм штоль вроде) и страждущие до динамики ребята собирали на них 2,2-2,3 литра (ваш строкер). Так вот этот двигатель напрочь отказывался крутиться наверху! Внизу получался просто трактор, а вот после 4500-5000 резкое падение момента. Не помогало не шаманство с р/валом (подьем-фазы), не увеличение сечения каналов вкупе с клапанами и т. д.
Вот вы, как спецы по ДВС могёте мне объяснить, почему это происходило? И это притом, что прирост объма (к 2 литрам) вроде небольшой и сам УЗАМ двигатель короткоходный (по сравн. с ааэном), т. е. строкер делать сам бог велел...

какое r\s у этого мотора было? только точно ...
какое зажигание?
опять же увеличение каналов ,клапанов ...это слова..насколько что увеличено (поточее)?

[DIZZY]

какое r\s у этого мотора было? только точно ...
какое зажигание?
опять же увеличение каналов ,клапанов ...это слова..насколько что увеличено (поточее)?

Димо, ты про УЗАМ спрашиваишь?..
Что такое r/s я не знаю.
Зажигание? Ха-ха, такое же как на обычном, единственно не контактное, а трамблер с датчиком холла и коммутатором, двиг то карбюраторный.
Про конкретные цифры клапана-каналы могу спросить как встречу человека, если он сам вспомнит, двигатель уж лет 8 как в помойке (вместе с машиной). Могу только сказать, что все эти манипуляции малый делал тоже под воздейсвием интернет-форумов Москвичевских. И про клапана советовали и еще что - то, не знаю только кто-нибуть из советчиков сам то добился результата или нет.
Малый кстати был мнения что головка дескать не приспособлена к такому объему и дорабатывать ее безполезно, хотя я лично считаю причем тут головка если хватает пропускной способности клапанов? Справедливости ради я отмечу, что у заводского мотора 2 литра головка отличается от моторов меньшего литража и не только большими размерами клапанов (я сам катаю 2141 с УЗАМ-248 )

Я не знаю как грамотно свое мнение обрисовать, но попробую по простому: Почему у грузовика на 10-12 литров объема достаточно 6 цилиндров, а в гоночных болидах на 2,5 литра 10--12 цилиндров? Т. е. для крутибельного двигателя размер обема цилиндра не должен превышать опр. величины. Массы там движущиеся и т. д. У Ауди 4,2 - 8 цил, 5,2-10цил, 6,0 - 12 цил.

[TAXIst]

почитай в инете про такой важным параметр как r/s... Всё на места сразу встанет

[TAXIst]

А ответ на твой вопрос про грузовики и спортивные моторы прост: зачем делать 6 литров на 4 цилиндрах, когда можно сделать на 12... детальки то легче, физику не обманешь. Я когда ради прикола посчитал сколько раз поршень проходит расстояние от вмт до нмт на оборотах 11000рпм (был у нас в саратове такой вазовский мотор) я офигел просто от того на сколько моменталь происходит его передвижение...

11000рпм - поршень 22000 раз пройдет расстояние от вмт до нмт, в минуте у нас 3600с... 0,163с требовалось поршню чтоб пройти от вмт до нмт))) Ход у колена был 80мм. А за секунду он 6 с небольшим раз успевал это сделать)

[WarMan]

Димо, ты про УЗАМ спрашиваишь?..
Что такое r/s я не знаю.
Зажигание? Ха-ха, такое же как на обычном, единственно не контактное, а трамблер с датчиком холла и коммутатором, двиг то карбюраторный.
Про конкретные цифры клапана-каналы могу спросить как встречу человека, если он сам вспомнит, двигатель уж лет 8 как в помойке (вместе с машиной). Могу только сказать, что все эти манипуляции малый делал тоже под воздейсвием интернет-форумов Москвичевских. И про клапана советовали и еще что - то, не знаю только кто-нибуть из советчиков сам то добился результата или нет.
Малый кстати был мнения что головка дескать не приспособлена к такому объему и дорабатывать ее безполезно, хотя я лично считаю причем тут головка если хватает пропускной способности клапанов? Справедливости ради я отмечу, что у заводского мотора 2 литра головка отличается от моторов меньшего литража и не только большими размерами клапанов (я сам катаю 2141 с УЗАМ-248 )

Я не знаю как грамотно свое мнение обрисовать, но попробую по простому: Почему у грузовика на 10-12 литров объема достаточно 6 цилиндров, а в гоночных болидах на 2,5 литра 10--12 цилиндров? Т. е. для крутибельного двигателя размер обема цилиндра не должен превышать опр. величины. Массы там движущиеся и т. д. У Ауди 4,2 - 8 цил, 5,2-10цил, 6,0 - 12 цил.

Ответ на твой последний абзац - R/S ! Если тебе нужен мотор который крутится до 12000, то тебе нужен R/S не менее 2.0! Потому монгие ставят ещё более короткое колено на 2.2. ставят длинные шатуны и и крутят мотор до бещанных оборотов, соответствующим образом доведя ГБЦ...
у меня на 159 шатунах, с коленом 95.5 аналогичен штатному 2.2. мотору со 144 мм шатунами. потому крутить можно легдко до 8000 оборотов, ГБЦ я себе тоже доработал до 9000 оборотов, А если обратить внимание на мощностной график, то будет заметно как большая турбина стремиться табуном лощадей вверх на всё больших оборотах... так например на моём моторе на 6200 получается 404 л.с. а на 7200 около 460 л.с., а если дать волю, запас прочности и крутануть до 9000 оборотов, то на этой же компановке он выдать легко за 500 л.с.

p.s. что такое R/S (rod to stroke ratio) - это фактически угол шатуна при выходе на детонацию, т.е. если азять короткий шатун, то когда низ датуна будет отведён в боковое положение коленвала, шатун будет почти горизонтально лежать и прочтони у его никакой не будет, чем длиннее шатун, тем более он вертикально стоит и нагрузка идёт не на изгиб шатуна а на вертикальное сжатие. как-то так можно конечно поискать научное определение, но я думаю и так понятно.

[TAXIst]

Это ты не объяснение дал, эт ты пример привел. РС - это отношение длины шатуна к ходу коленвала. Идеальный 1.75 (всё что менее тяговитое, всё что выше крутильное). Ну и куча взаимосвязей со скоростью поршня наполнением, количество времени которое он находится в вмт и нмт и так далее и тому подобное.

[lvv]

Ну ладно турбина там, то-сё, но ведь и бензиновый атмосферник больше 2,3 не сделали, значить посчитали, что не все гладко.

Бензиновых ВАГовских R5 2,5 на транспортерах Т4 хоть жопой ешь, там диджифан стоит