Тюнинг 2.1-2.2 10v turbo на впрыске 3B или AAN

[MEKAN!SM]

В общем сабж, имеем 200 с двигателем 1b, турба k24, родной мехвпрыск заменён на 3b. Собран комплект нормальных сток форсунок, куплены новые датчики, типа лямбды, температуры и n75.В результате, имеем вменяемый расход на 100 в районе 8 по трассе и 12-13 в городе, стабильный запуск, ровные холостые, простую диагностику и все остальное, чем не может похвастаться мотор на мехвпрыске. Ясенхрен, никаких корректировок ЭБУ не проводилось, в глухой деревне живём, машин на 3b в городе всего одна кроме моей. Но все и так неплохо работает, дуем 0.8, едем паспортные 7 до ста, мотор не сыпется уже около 25 тысяч, да и вообще чувствует себя прекрасно.
Но ещё с самого начала этой возни с 3b я задумывался, а возможен ли тюнинг такого вот колхоза? В качестве следующей ступени развития я вижу разве что переход на впрыск от AAN сток наддув 1.2, шайбовая гбц от атмосферника типа WC или KU вместе с валом, те же форсы и скорее всего замена сток кулька на самовар. Скорее всего потянет за собой сцепу, но к этому я готов. И скорее всего перейду на к26, ибо нынешняя к24 уже немного кидает масло.
А вообще, возможен ли дальнейший тюнинг? Типа чипов прж на aan, мозги без маф и прочая классика жанра, но с реализацией этого всего на 10vt? Возможно кто-то уже прошел этот путь самурая и поделится знаниями.
Хочется остаться на 10vt, из за его надёжности, доступности и дешевизны, но при этом хочется поехать чуть быстрее чем сейчас. И не хочется уходить на наборы радиолюбителя типа мегасквирта, ибо тачка хоть и с небольшими пробегами, но хочется остаться с простой диагностикой и аварийным режимом. Но при этом я вообще ни в зуб ногой, информации в интернете по такому вот симбиозу крупицы.
Приглашаю к дискуссии, рад буду любым советам и подсказкам.

[SFiX]

Было немного информации на зарубежных сайтах по этой теме, на наших просторах ничего подобного не видел.
Была идея тоже все от 3б поставить, но отлегло)

[MEKAN!SM]

Было немного информации на зарубежных сайтах по этой теме, на наших просторах ничего подобного не видел.
Была идея тоже все от 3б поставить, но отлегло)

А на чем по итогу собрали? Или 20v?

[SFiX]

А на чем по итогу собрали? Или 20v?

Остался на стоке, промыл все, воткнул новые форсы, чип буерги, мотор мс1. Но в планах обратно 20в

[MEKAN!SM]

Это чип на 1 бар? Повседнев? Как едет, как расход?
Просто интересно, я с самого начала, покупая 200, знал что мехвпрыск не оставлю, потому и выпилил его в первый же день, хехе) Возможно он у кого-то и по сей день нормально работает, но все с кем бы ни общался отзывались резко негативно. Все как под копирку: расход, запуск, холостые. Инвент тоже не выход, как ни посмотришь- то жрет, то не едет.

[SFiX]

Это чип на 1 бар? Повседнев? Как едет, как расход?
Просто интересно, я с самого начала, покупая 200, знал что мехвпрыск не оставлю, потому и выпилил его в первый же день, хехе) Возможно он у кого-то и по сей день нормально работает, но все с кем бы ни общался отзывались резко негативно. Все как под копирку: расход, запуск, холостые. Инвент тоже не выход, как ни посмотришь- то жрет, то не едет.

0.9
Повседнев, запуск ок, холостые когда как(рхх сдох, воткну либо другой бэу рхх, либо кран), режим - почти постоянно тапка в пол, трасса 60%(дороги в МО правда особо трассой не назовешь) город 40%, прогревы на месте 10-15 минут, расход 15 по заправкам, летом меньше. Аи95

[Павел Бирюков]

Что бы перейти на мозги AAN тебе потребуется только перепиновать разъём и использовать не задействованные проводки для подключения катушек.

[MEKAN!SM]

Что бы перейти на мозги AAN тебе потребуется только перепиновать разъём и использовать не задействованные проводки для подключения катушек.

Нынешняя моя коса- это симбиоз косы от mc и от таза, плюс пара шестипиновых лира-фишек на маф и дпдз, мозг 3б с колодкой коннектора от таза. Я знаю что можно перепиновать, но в моем случае проще сразу купить нормальный ориг чем ещё раз окунуться в болото пересадки колодки и перепиновки.

[MEKAN!SM]

Что бы перейти на мозги AAN тебе потребуется только перепиновать разъём и использовать не задействованные проводки для подключения катушек.

Обратил внимание на подпись только сейчас. Ауди 200 на mc и мозгах aan. Можно подробнее, что получилось в итоге?

Блин, в шары долблюсь, пропустил сообщение выше.

Кстати про n75 от МС. Я после сборки потратил пару недель на поиск причины дерготни при выходе на буст, а потом просто купил новый ориг н75 и все заработало как надо.

[_ShurikeN]

Тема нормальная, но физический смысл этого всего сомнителен.
10V Turbo так же загибает клапана.
С какой-то дичайшей доступностью запчастей уже можно поспорить. Так же все коллектора в трещинах, та же труднодоступность поршневой.
Каким-то особо ненадежным 20V на фоне 10V назвать сложно.
Дешевизна? Не понимаю, в чем. Ложное ощущение возникает у новичка, когда он видит 20V голову на авито за 15тр и 10V за 5тр. Но мы же опытные люди. Смотреть надо на конечные затраты: я не верю, что можно круто взбодрить 10V бесплатно. Другой вопрос, что 10V чаще доезживают до смерти или собирают из говна и палок, что создает ощущение бесплатности со стороны.
Меня лично как старого NG-ёба дико бесит компоновка с коллекторами на одной стороне мотора. Неудобно, некрасиво, неэффективно.

Я вижу единственную внятную причину, по которой можно оставаться на 10V-голове: если там где ты живешь, очень злые ГАИшники, и ездить с AAN-головой проблематично.
Ну и принципиальную любовь к 10V оставим за кадром, тут причины не объективные.

[MEKAN!SM]

[QUOTE=_ShurikeN;639239]Тема нормальная, но физический смысл этого всего сомнителен.

Я не говорю что хочу бесплатно, вовсе нет. Просто сейчас у меня лежат в запасе неплохой kg без ремонта и mc в прям в отличном состоянии. Есть ещё атмосферник wc на доноре. Головы турбовые отдельно 2 штуки, одна из них без трещин вообще.. Коллекторов куча, в том числе один двухсоставной без трещин. Короче запчастей на него завались, и это первая причина почему я хочу остаться на нем. 10v на мотроник вчистую сливает 20v на том же мотронике, но я сознательно хочу остаться на 10v, ибо у меня на него завались запчастей. В самом деле, ну не накрывать же мне 10v 20v головой? Значит нужен весь столб, а насколько я знаю, нормальный 20v столб стоит 80-100, а ведь это потянет за собой все остальное(впуск, выпуск, куль, сцепа) и выльется в те же 200. А потом это все ещё и ляжет из-за того что я криворукий мудак.
И потому я сознательно хочу остаться на 10v железе, лучше я буду ушатывать его, чем питаться дошираком и делать то же самое с 20v. Возможно, я когда-нибудь и к нему приду, я этого не исключаю. Машина у меня всего лишь полтора года, и в теме турбокваттро я ровно столько же, потому и нет желания сразу же пытаться затолкать туда возможный максимум.
Что касается хотелок- хотелось бы прихода в верхнем диапазоне, 10v после 5.5-6 тысяч просто совсем никакой. Нет цели ехать на соревнования или выжимать все копейки. У меня сейчас есть неплохой и очень комфортный автомобиль, с нормальным расходом, едущий быстрее многого кредитного говна, которое мне встречается в потоке. И пусть она таким и остается, но все же хотелось бы немного побыстрее. Хотя на aan впрыск я её все равно переведу, рано или поздно, возможно мне и хватит.
Здесь я пишу только потому что ищу мудрых советов по дальнейшему развитию.
Кстати, компоновка бесит и меня. Я задолбался запихивать с родным турбоколлектором форсунки и рампу, какое-то время ездил на коллекторе от атмо, пока не выпил спейсер 10мм. Сколько тогда было высказано не лучших слов в адрес инженеров фв, я уже и со счета сбился.

[SFiX]

Что касается хотелок- хотелось бы прихода в верхнем диапазоне, 10v после 5.5-6 тысяч просто совсем никакой

Вот поэтому и хочется опять 20v

[Скиталец]

Все нормально с 10v турбо.
Особенно если проект под город и без претензии на динамику.

Захочешь завинтить и поддуть есть 3Bмозг прошитый под гринбоши на 3барном мапе.

[MEKAN!SM]

Все нормально с 10v турбо.
Особенно если проект под город и без претензии на динамику.

Захочешь завинтить и поддуть есть 3Bмозг прошитый под гринбоши на 3барном мапе.

Здравствуйте. Остаюсь при всем при этом на трамблёре? Могу узнать подробности? Ну и цену. Просто это намного интереснее, чем снова тянуть косу, колхозить катушки и датчик холла, переходя на aan мозги ради того же самого.
Почему-то у меня была мысль, что вялые верха 10vt только лишь из-за малого подъёма. Была даже возможность сравнить атмосферную голову KU и MC, валы на обоих стоковые, у атмосферника клапан поднимается выше, это видно было даже невооружённым глазом, без всяких замеров. При этом, что парадоксально, на этих атмо 2.1-2.2 вполне себе хорошие низы, про 2.3 не знаю, я на них не ездил. Возможно, это мнение ошибочно и у меня просто нет представления о нормальных низах, но тогда, когда я ездил на этой сотке- меня все устраивало.
Что же касается стоимости возни именно с сток мозгами типа aan или 3б. Вчера вечером посчитал стоимость перехода на aan: мозги 5-7 максимум, коса максимум 5, маф прям вообще живой или его эмулятор 10-12, сток б/у катушки 2-3, форсы 2-3, остальные датчики ещё 10, хотя в моем случае есть всё кроме косы и мозга. 35 тысяч максимум, разве это много? Хотя поправьте, если ошибаюсь, точную стоимость я не знаю.. И это, что называется, поставил- и забыл. Без откатки, настроек, подбора датчиков и тому подобной возни с мегасквиртами и экумастерами. А в моем случае программируемые мозги потребуют ещё и настройки, а это значит что придется искать софт, ноут, возможно даже искать настройщика.

[Скиталец]

Здравствуйте. Остаюсь при всем при этом на трамблёре? Могу узнать подробности? Ну и цену. Просто это намного интереснее, чем снова тянуть косу, колхозить катушки и датчик холла, переходя на aan мозги ради того же самого.
Почему-то у меня была мысль, что вялые верха 10vt только лишь из-за малого подъёма. Была даже возможность сравнить атмосферную голову KU и MC, валы на обоих стоковые, у атмосферника клапан поднимается выше, это видно было даже невооружённым глазом, без всяких замеров. При этом, что парадоксально, на этих атмо 2.1-2.2 вполне себе хорошие низы, про 2.3 не знаю, я на них не ездил. Возможно, это мнение ошибочно и у меня просто нет представления о нормальных низах, но тогда, когда я ездил на этой сотке- меня все устраивало.
Что же касается стоимости возни именно с сток мозгами типа aan или 3б. Вчера вечером посчитал стоимость перехода на aan: мозги 5-7 максимум, коса максимум 5, маф прям вообще живой или его эмулятор 10-12, сток б/у катушки 2-3, форсы 2-3, остальные датчики ещё 10, хотя в моем случае есть всё кроме косы и мозга. 35 тысяч максимум, разве это много? Хотя поправьте, если ошибаюсь, точную стоимость я не знаю.. И это, что называется, поставил- и забыл. Без откатки, настроек, подбора датчиков и тому подобной возни с мегасквиртами и экумастерами. А в моем случае программируемые мозги потребуют ещё и настройки, а это значит что придется искать софт, ноут, возможно даже искать настройщика.

Немного не правильно считаешь. Посчитай стоимость 1 литра топлива ререрасхода на 100т.км , а 2 -3 литров на не отстроенном 3б или ааn. Конечно если владеешь винолсом или райсом, то считать немного по другому.
А если 200т.км пробега+ или город, пробки , считай +5 литров.
Сколько с3 кузовов с 10 v можно за это купить?

[MEKAN!SM]

Немного не правильно считаешь. Посчитай стоимость 1 литра топлива ререрасхода на 100т.км , а 2 -3 литров на не отстроенном 3б или ааn. Конечно если владеешь винолсом или райсом, то считать немного по другому.
А если 200т.км пробега+ или город, пробки , считай +5 литров.
Сколько с3 кузовов с 10 v можно за это купить?

Все таки тут нужно больше смотреть на то, как машина эксплуатируется. Можно взять конкретно мой случай: за зиму я проезжаю тысячи 3-4, редко больше, основной пробег летом, это 10-12 тысяч. Возьмём за основу, скажем 15ткм в год. В основном трасса, со средней скоростью 100-120, город где-то процентов 30. Ну и средний расход беру литров 13, например. Вообще, у меня обычно так: заправляю на 1 тысячу рублей 22 литра и проезжаю на этом около 200км, значит в среднем 11 на сто, плюс минус пяток км. Хотя бывает и такое, что заправка на тысячу улетает за 100км, но это очень редко. Потому пусть будет 13 средний. Получается 1950 литров в год на 15ткм, цена этого 87750 при цене 45 за литр. При расходе в 17 литров на 15ткм уйдет 2550 литров, стоить это будет 114750. Разница 27 тысяч. За пять-семь лет я накоплю на одну хорошую кваттро ц3 на 10v в ценах сегодняшнего дня.
Просто сразу скажите что 10v на мотронике от aan без всякой настройки- это утопия и никакого внятного прироста я не получу. Я внемлю вашему опыту и брошу эту затею)
Предвижу вопрос о том, чего я вообще хочу о машины? В данный момент поехать побыстрее, оставшись на 10v моторе. Причем больше всего нехватает верхов. Но тут ещё видимо решает голова. Решение есть, это шайбовая гбц с большим подъемом, но не могу найти информацию по атмосферным валам, чтобы подобрать что-то с околонулевым перекрытием.
Понятно, что "поехать побыстрее"- понятие индивидуальное для каждого, потому цель на данный момент- уехать от сток s2 на 3b))

[jonn48]

Все таки тут нужно больше смотреть на то, как машина эксплуатируется. Можно взять конкретно мой случай: за зиму я проезжаю тысячи 3-4, редко больше, основной пробег летом, это 10-12 тысяч. Возьмём за основу, скажем 15ткм в год. В основном трасса, со средней скоростью 100-120, город где-то процентов 30. Ну и средний расход беру литров 13, например. Вообще, у меня обычно так: заправляю на 1 тысячу рублей 22 литра и проезжаю на этом около 200км, значит в среднем 11 на сто, плюс минус пяток км. Хотя бывает и такое, что заправка на тысячу улетает за 100км, но это очень редко. Потому пусть будет 13 средний. Получается 1950 литров в год на 15ткм, цена этого 87750 при цене 45 за литр. При расходе в 17 литров на 15ткм уйдет 2550 литров, стоить это будет 114750. Разница 27 тысяч. За пять-семь лет я накоплю на одну хорошую кваттро ц3 на 10v в ценах сегодняшнего дня.
Просто сразу скажите что 10v на мотронике от aan без всякой настройки- это утопия и никакого внятного прироста я не получу. Я внемлю вашему опыту и брошу эту затею)
Предвижу вопрос о том, чего я вообще хочу о машины? В данный момент поехать побыстрее, оставшись на 10v моторе. Причем больше всего нехватает верхов. Но тут ещё видимо решает голова. Решение есть, это шайбовая гбц с большим подъемом, но не могу найти информацию по атмосферным валам, чтобы подобрать что-то с околонулевым перекрытием.
Понятно, что "поехать побыстрее"- понятие индивидуальное для каждого, потому цель на данный момент- уехать от сток s2 на 3b))

А за счёт чего ты хочешь уехать от эс2 3В на такой же турбине, но 10в голове?

[Скиталец]

Все таки тут нужно больше смотреть на то, как машина эксплуатируется. Можно взять конкретно мой случай: за зиму я проезжаю тысячи 3-4, редко больше, основной пробег летом, это 10-12 тысяч. Возьмём за основу, скажем 15ткм в год. В основном трасса, со средней скоростью 100-120, город где-то процентов 30. Ну и средний расход беру литров 13, например. Вообще, у меня обычно так: заправляю на 1 тысячу рублей 22 литра и проезжаю на этом около 200км, значит в среднем 11 на сто, плюс минус пяток км. Хотя бывает и такое, что заправка на тысячу улетает за 100км, но это очень редко. Потому пусть будет 13 средний. Получается 1950 литров в год на 15ткм, цена этого 87750 при цене 45 за литр. При расходе в 17 литров на 15ткм уйдет 2550 литров, стоить это будет 114750. Разница 27 тысяч. За пять-семь лет я накоплю на одну хорошую кваттро ц3 на 10v в ценах сегодняшнего дня.
Просто сразу скажите что 10v на мотронике от aan без всякой настройки- это утопия и никакого внятного прироста я не получу. Я внемлю вашему опыту и брошу эту затею)
Предвижу вопрос о том, чего я вообще хочу о машины? В данный момент поехать побыстрее, оставшись на 10v моторе. Причем больше всего нехватает верхов. Но тут ещё видимо решает голова. Решение есть, это шайбовая гбц с большим подъемом, но не могу найти информацию по атмосферным валам, чтобы подобрать что-то с околонулевым перекрытием.
Понятно, что "поехать побыстрее"- понятие индивидуальное для каждого, потому цель на данный момент- уехать от сток s2 на 3b))

Верхи - валы , клапана . Облегчить поршневую. Атмо валы -ловля блох. Ищи от 260-270 градусов
И без настроек на сток мозгах тяжело. Продувки , наполняемости , противодавления на 10 и 20v разные.
Работать будет , но не так как могло бы быть.

[jonn48]

В общем сабж, имеем 200 с двигателем 1b, турба k24, родной мехвпрыск заменён на 3b. Собран комплект нормальных сток форсунок, куплены новые датчики, типа лямбды, температуры и n75.В результате, имеем вменяемый расход на 100 в районе 8 по трассе и 12-13 в городе, стабильный запуск, ровные холостые, простую диагностику и все остальное, чем не может похвастаться мотор на мехвпрыске. Ясенхрен, никаких корректировок ЭБУ не проводилось, в глухой деревне живём, машин на 3b в городе всего одна кроме моей. Но все и так неплохо работает, дуем 0.8, едем паспортные 7 до ста, мотор не сыпется уже около 25 тысяч, да и вообще чувствует себя прекрасно.
Но ещё с самого начала этой возни с 3b я задумывался, а возможен ли тюнинг такого вот колхоза? В качестве следующей ступени развития я вижу разве что переход на впрыск от AAN сток наддув 1.2, шайбовая гбц от атмосферника типа WC или KU вместе с валом, те же форсы и скорее всего замена сток кулька на самовар. Скорее всего потянет за собой сцепу, но к этому я готов. И скорее всего перейду на к26, ибо нынешняя к24 уже немного кидает масло.
А вообще, возможен ли дальнейший тюнинг? Типа чипов прж на aan, мозги без маф и прочая классика жанра, но с реализацией этого всего на 10vt? Возможно кто-то уже прошел этот путь самурая и поделится знаниями.
Хочется остаться на 10vt, из за его надёжности, доступности и дешевизны, но при этом хочется поехать чуть быстрее чем сейчас. И не хочется уходить на наборы радиолюбителя типа мегасквирта, ибо тачка хоть и с небольшими пробегами, но хочется остаться с простой диагностикой и аварийным режимом. Но при этом я вообще ни в зуб ногой, информации в интернете по такому вот симбиозу крупицы.
Приглашаю к дискуссии, рад буду любым советам и подсказкам.

Если надо безмаф, то переход на Ааэн мозг и настройка.

[Скиталец]

Если надо безмаф, то переход на Ааэн мозг и настройка.

Для этого есть сквирты, вемсы, екумастеры и еще куча всего. Зачем ерундой заниматься на ааn и 3б мозге?