Опять про ксенон!

[KokS177]

Много там написано, но нет главного. На родном стекле от ксеноновой фары с кузова 4А нет буковок D.
Из-за странностей форума ауди-клуба, который удаляет посты и затем вводит премодерирование, писать там не хочу, было уже мое сообщение на автору:
http://wwwboards.auto.ru/audi/1590819.html
и здесь повторю - со стеклами похоже не получится, несмотря на их стоимость счастья они в нашей реальности не дадут.
Мне так совсем обидно, у меня есть все для установки, т.е. вторые фары, ксеноновые модули, фароомыватель, стекла фар от ксенона, блок автокоррекции, но поставить это все не могу, так как первый же доблестный блюститель закона может обеспечить лишение прав на полгода..

Так у меня такая идея, сделать распечатку из ЕТКА с ВИНом и возить с собой, сказать, сто с завода в эти фары ставился ксенон, но т.к. блоки родные сдохли, пришлось переставить другие... Может так прокатит?

[Степлер]

т.к.Вы ввели слишком длинный текст (10328 символов). Пожалуйста, сократите его до 10000 символов.
то посчу в два поста.

ГАИ не имеет юридических оснований лишать водителей прав за ксенон

Неделю назад средства массовой информации всколыхнуло сообщение, опубликованное на сайте ГИБДД РФ. В документе говорилось о решении Госавтоинспекции лишать права управления транспортным средством водителей, устанавливающих в несертифицированные фары ксеноновые лампы вместо обычных. Редакция Авто.Вести.Ru решила выяснить, насколько правомерны действия сотрудников ГАИ с точки зрения действующего законодательства.

И выяснилось следующее. Сообщение ДОБДД было основано на заключительном письме от ФГУП НИИАЭ от 16.06.2009, которому в свое время Минпромторг поручил разобраться насколько безопасно использование ксеноновых ламп в автомобилях. Специалисты провели исследования и выяснили, что в не предназначенных для такого типа ламп фарах, использование ксенона действительно опасно. Из-за меньшей длины волны, а также больших габаритов искрового заряда, свет ксеноновой лампы предъявляет особенные требования к форме и качеству отражательной поверхности рассеивателя фары. Оптика под обычные лампы накаливания не соответствует этим требованиям, поэтому, как заключили эксперты, "практически все ксеноновые фары слепят". В связи с чем, НИИАЭ в своем письме указывает Минпромторгу на необходимость внесения изменений в ГОСТ Р 51709-2001, который и регламентирует требования к световым приборам в автомобиле. В частности, специалисты института предлагают отредактировать понятие "режима работы", а также классификацию типа фар под разные источники света.


Правозащитники выступили с критикой решения о "запрете ксенона". По их словам, в начале необходимо изъять из магазинов всю "неправильную" продукцию, а уже затем разбираться с
водителями...Однако далее началось самое интересное. Получив это письмо в свое распоряжение, в ДОБДД почему-то решили "разъяснить", что теперь и отныне, за неправильные лампы в фарах автомобиля надо лишать прав. Да причем самым суровым образом. Статьи 12.5 ч.3 и 12.4 ч.1 КоАП, на которые ссылается ДОБДД, предназначались исключительно для борьбы с нелегальными мигалками и стробоскопами, а потому наказание там соответствующее: "влечет наложение административного штрафа на граждан в размере двух тысяч пятисот рублей с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.4 ч.1) и "влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года с конфискацией указанных приборов и приспособлений" (12.5 ч.3).

Но если посмотреть внимательнее, то никакой юридической подоплеки в письме, опубликованном на сайте ведомства нет. Все технические требования, предъявляемые в данный момент к фарам, в любом случае регламентируются ГОСТом Р 51709-2001, который специалисты ФГУП НИИАЭ только рекомендовали откорректировать. А в текущей редакциии нет никакой речи о запрете или неправомерности использования ксеноновых фар.

Откуда же в ДОБДД столько уверенности? Почему появилось скандальное "разъяснение"? Может быть ГОСТ уже поменяли или по крайней мере работают над этим? Чтобы докопаться до истины, нам пришлось обзвонить десятки разных инстанций, которые так или иначе могут быть связаны с этим процессом. И на самом деле все оказалось еще куда более запутанным, чем казалось на первый взгляд.

Официальные стандарты

Дело в том, что с 1 января 2010 года на основании ФЗ "О техническом регулировании" все требования к техническим объектам должны быть выделены в отдельный документ под названием "Технический регламент о безопасности колесных транспортных средств". Этот документ 10 сентября 2009 года был рассмотрен правительством РФ и отправлен по ведомствам для внесения доработок и изменений. Официально регламент вступит в силу лишь через 12 месяцев, а именно лишь в сентябре 2010 года. До этого времени все ведомства, министерства и институты должны согласовать свои требования и внести соответствующие поправки. Таким образом изменится система государственных стандартов, где отныне в ГОСТах будут прописаны только "методы", а в регламентах "требования".

В этом еще не вступившем в силу документе есть приложение №5, включающее два пункта, которые касаются ксеноновых фар, а именно:

1.3.14.6. Фары ближнего и дальнего света и противотуманные, источник света которых представляет собой газоразрядную лампу, должны иметь маркировку знаками "Е" или "е". Такие фары должны быть оснащены омывателем и автоматическим устройством регулировки угла наклона, и луч ближнего света должен оставаться включенным, когда включается луч дальнего света.

1.3.14.7. Использование газоразрядных источников света (категории D) на транспортных средствах, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на транспортных средствах, оснащенных фарами с газоразрядными источниками света, должны быть работоспособны.


С медицинской точки зрения разницы между ксеноном и галогеном никакой нет. Проблема заключается не в типе лампы, а в правильной
регулировке фар..."Этот технический регламент сейчас находится у разработчиков, которые совместно с Минпромторгом, вносят в него изменения. К концу марта в предварительном виде он будет опубликован на сайте ведомства. В силу документ вступит лишь после окончательного утверждения его аппаратом правительства, а полностью готов он будет ближе к концу лета. Эти поправки могут, как остаться, так и в процессе доработки исчезнуть. В любом случае на данный момент все еще действует ГОСТ 51709", - рассказал Авто.Вести.Ru руководитель научной группы ОАО НИИАТ Сергей Мороз, участвовавший в разработке существующего ГОСТа.

Выходит, что если в сентябре 2010 года эти поправки вступят в силу, действия сотрудников ГАИ будут оправданы, но лишь в том случае, если установленный регламент будет внесен в 12 статью КоАП как первоисточник. Только после этого "неправильная" эксплуатация газоразрядных ламп будет квалифицироваться как несоответствие режима работы внешних световых приборов. И только после этого водителей можно будет лишать прав и конфисковывать имущество. А до этих пор никакие внутренние документы ДОБДД РФ юридически не аргументируют лишение прав за ксенон.

"Более того, по логике вещей разумно сначала запретить установку подобного оборудования, а только после этого поменять требования, иначе водители не успеют среагировать", - добавил Мороз. По его словам техрегламент будет включать три пункта: требования к безопасности, требования к единичному автомобилю (изготовленному или ввозимому) и требования к эксплуатации технического состояния. Внесение изменений о запрете ксенона, вероятнее всего, коснется последнего пункта.

Ситуация сейчас

К сожалению, сотрудники Госавтоинспекции, поспешив с выводами, в некоторых местах уже запустили процесс противозаконного лишения документов, поэтому водителям, использующим ксенон, стоит подготовиться к жесткому правовому отпору на посту ДПС.

"Лишение прав, на данный момент, не предусмотрено никоим образом. ГИБДД опубликовало письмо на своем сайте и подняло шумиху, чтобы спровоцировать водителей и коррупционным путем выгрести побольше денег с простых граждан. Очевидно, что этот подход – просто выдумка. В России водители делятся на две категории: 1. Те, кому проще заплатить и поехать, 2. Те, кто вернет гаишников в правовое поле и заставит юридически обосновать свои требования. Инспектор обязан доказать вину водителя, иначе его действия противозаконны", - прокомментировал нам ситуацию автоэксперт радиостанции "Вести ФМ" Сергей Асланян.

По его словам, из-за низкой правовой грамотности наших водителей, сценарий "заплатил-поехал" встречается на российских дорогах гораздо чаще, что и дает нечестным стражам порядка шанс воспользоваться незнанием законов и лишить прав невиновного водителя.

"А учитывая существования в ФЗ "О милиции" п.1 ст.10 (Предотвращение правонарушений), сотрудники правоохранительных органов вообще должны ездить по мастерским, где устанавливают ксенон и магазинам, где его продают, проверять сертификаты и регулировать работу этих предприятий", - сказал Асланян.

Что хочу, то и ворочу

К слову, в Научно-исследовательском и экспериментальном институте автомобильной электроники и электрооборудования, который является автором письма, опубликованного на сайте ГИБДД, Авто.Вести.Ru пояснили, что их исследование ничего не запрещает, а просто доводит до сведения заказчика данные, выявленные в ходе проверок.

"Наше письмо, отправленное в ГИБДД еще прошлым летом, несет информационный характер. Это просто ответы на вопросы МВД и Госдумы, которые были заданы нам по поводу газоразрядных ламп. Мы не решающий орган, мы ничего не утверждаем, а просто доводим до сведения", - рассказал Авто.Вести.Ru заведующий отделом перспективных световых приборов и средств их диагностики НИИАЭ Леонид Новаковский.

Из всего вышеизложенного следует, что Госавтоинспекция вопреки действующим положениям ГОСТа решила трактовать использование ксеноновых ламп в фарах, как "несоответствие режима работы внешних световых приборов", что действительно влечет лишение прав на срок от 6 до 12 месяцев. Вот только на чем основаны доводы ГИБДД известно только этому ведомству. Ведь даже по существующему приказу МВД РФ №1240 от 7 декабря 2000 года, при наличии действующего талона техосмотра, сотрудники милиции не имеют права проводить технический осмотр автомобиля на дороге. Но, даже если бы у них такое право было, каким образом они будут определять тип лампы в автомобиле большой вопрос. Глаза сотрудника ГИБДД несертифицированный прибор, поэтому и заключение может быть дано только "на глазок".

[Степлер]

Получить официальные комментарии в ГИБДД России за неделю нам так и не удалось, ответа на запрос по факсу мы также не получили. Однако свой источник в ведомстве сообщил редакции Авто.Вести.Ru, что пока документ действительно не несет юридической силы и был опубликован "для общего сведения". Наши другие источники в разных отделах ГИБДД по Москве так же подтвердили эту информацию: "официального указания сверху не было, пока никого не лишаем".

Правда при этом интернет уже пестрит сообщениями о вымогательстве со стороны сотрудников ГИБДД. В форумах называется даже сумма за которую можно "уйти" от наказания - от 3 до 10 тысяч рублей. Мы надеемся, что данная статья позволит нашим читателями избежать произвола от коррумпированных сотрудников правоохранительных органов.

вот, как то так.

[KokS177]

лет семь назад я ставил IPF ,они тогда наверное были ещё японскими ..

всё так и было ....ток по амперметру тот же (для 55ватт) ..... светила как 100ватная нарва ...


а вот греют меньше 100ваттников ...


сейчас IPF больше похож на китай ... или дилеров каких то искать ...
осрамы филипсы +50% светят действительно примерно на столько ...

все эти лампочки несколько "перекалки",так что нет ничего удивительного ....весь вопрос в том насколько они "фирменные" и как долго прослужат ...

Т.е. у тебя фары нормально на это отреагировали? Отражатели ближнего света не поплавились?

[Владимир Васильевич]

АААА щас коллега с Химок вернулся!! В тааакоооом цирке участвовал – весь офис гагочет!!
Ездил на своей личной Оке с галогенными лампами.
Ща дословно попробую рассказать:

Стоит Газельваген с надписью на борту чё та типа ”передвижной пункт первичного технического осмотра” или как то так…
Тормозят всех подряд, машин 10 стоит – и приятеля ту да же.
Идёт гаец с каким то приборчиком и всех просит протереть фары.
Подходит к фаре и вплотную этот прибор к ней прислоняет. Приятелю интересно выходит из машины и подходит посмотреть поближе.
Обычный люксметр причём с ножками со всех сторон, т.е. походу дела мерять освещённость именно в помещениях.
На приборе (а он стрелочный) бумажка сомостряпная наклеена такая где типа градуировка:
От нуля до сих – накаливания
От сих до сих – галоген
Отсих и до упора – ксенон
Приятель спрашивает: - Чё мерять будем??
Гаец: - Длину лампы света волны!!??
Приятель: - Ты хоть сам понял чё сказал??
Гаец: - бур мыр мыр……не отвечает пыхтит около фары

Одна фара старая – прибор на ней показывает НАКАЛИВАНИЯ
Вторая новая (недавно после ДТП менял) – стрелка прибора зависает на границе галоген/ксенон.
Гаец начинает исполнять танцы шамана вокруг фары с этим прибором (наверно в надежде что на границу ксенона свалится)
Вокруг начинает собираться народ с других машин и тихонько гоготать.

Так нечего и не выкружив и услышав пару вразумительных фраз – удается к другой машине.
Люди начинают приходить в себя и переговариваться:
- А у меня линзы стоят – что ж он там щас намеряет если вплотную подносит к фаре – там же световой поток огого. – Хоть бы ради приличия по Госту на нужном рассотянии мерял.
- А у меня он на габаритах пытался чё та мерять – чё он там намерял – непонятно!!
И всё в таком духе…
Народ начинает галдеть и качать права – гайцы бесятся.

В итоге они сворачивают свою деятельность – прыгают в газельваген, заводятся и хотят уезжать!!
КУЛЬМИНАЦИЯ МОМЕНТА: газельваген включает ближний свет перед тем как тронуться!! ОН КОЛХОЗНО-КСЕНОНОВЫЙ!!!

Народ начинает орать о том что бы они себе сами номера сняли и права сами себе отобрали…….
Газель трогается и уезжает!! Кто стоял спереди газели успевает заснять её с колхозным ксеноном на мобильник………….


Занавес!!


Вот так вот, а вы говорите купаться…..
http://hondamotor.ru/board/index.php...&#entry1664911

[Topolini]

Нет такого форума, где бы не перетирали эту тему.

[dddron]

а это постили уже?

http://passat-b5.ru/showthread.php/1...BD%D0%BE%D0%BD

[AlexX]

Так у меня такая идея, сделать распечатку из ЕТКА с ВИНом и возить с собой, сказать, сто с завода в эти фары ставился ксенон, но т.к. блоки родные сдохли, пришлось переставить другие... Может так прокатит?

Не прокатит, во-первых, твоя распечатка никого не интересует, только буквы на стекле, во-вторых, вот тут почитай:
http://wwwboards.auto.ru/audi/1591452.html
вообще забавно, т.е. официалы никаких справок не дают, даже по новым машинам и у них самих новые машины могут вызвать большие вопросы по существующему сейчас разъяснению.

[Ded]

есть оч простой вариант. И дешевый. Непонимаю, почему про него никто не подумал.
Ставим в туманки обычный галоген и катаемся с туманками. В случае ахтунга с мусарами выключаем ближний и все. Туманки горят с габаритами без ближнего

[Patriot.msk]

есть оч простой вариант. И дешевый. Непонимаю, почему про него никто не подумал.
Ставим в туманки обычный галоген и катаемся с туманками. В случае ахтунга с мусарами выключаем ближний и все. Туманки горят с габаритами без ближнего

Потому что и в туманках ксенон

и в дальнем!

[Владимир Васильевич]

Если есть юристы,то вот такая ситуация:

Представим....
Останавливает вас(нас) Гаец,и грит мол да ты попал,у тя ксенон.Вы с умным лицом объясняете что он не прав,аппелируя к безпочвенности постановления ГИБДД,в общем ко всему тому что было апубликовано Степлером.Но,как часто бывает,товарищ инспектор пропускает это мимо ушей и начинает строчить протокол(т.к их учат писать а не слушать и вникать).
Вопрос такой,как обосновать гайцу,что его действия являются противозаконными(в суде то это можно доказать,но этож наше с вами время,которое тратить не хоим),тоесть заставить отложить ручку,и извинившись, пожелать счастливого пути???
варианты: ксива,деньги,я тебя найду,ты знаешь кто мой папа(мама) не предлогать,мы с вами граматные и воспитанные люди)

и вот есче,если уж он и начал писать протокол,как его заполнить верно?чтоб в суде был есче как минимум шанс по неверному(со стороны испектора) заполнению протокола.

[Ded]

не гунди. Сними ксенон. Или сделай как я выше предложил. Видишь мусоров - выключил ближний и едь себе на туманках, пусть фотают, снимают, главное машинку закрыл и стекло открыл так чтобы доки просунуть. Вышел из авто - ключики в карман. И главное не хамить, не бычить. Все вежливо и культурно, без повышенных тонов, спокойно.

[Владимир Васильевич]

а жепу мне им не полизать???

[Ded]

а жепу мне им не полизать???

это ты уж сам определяйся, здесь я тебе не советчик

[Владимир Васильевич]

ну тушить свет при виде погонов и фуражек бред,а какда тонировка,то стекла передние опускать?????

[Patriot.msk]

Если есть юристы,то вот такая ситуация:

Представим....
Останавливает вас(нас) Гаец,и грит мол да ты попал,у тя ксенон.Вы с умным лицом объясняете что он не прав,аппелируя к безпочвенности постановления ГИБДД,в общем ко всему тому что было апубликовано Степлером.Но,как часто бывает,товарищ инспектор пропускает это мимо ушей и начинает строчить протокол(т.к их учат писать а не слушать и вникать).
Вопрос такой,как обосновать гайцу,что его действия являются противозаконными(в суде то это можно доказать,но этож наше с вами время,которое тратить не хоим),тоесть заставить отложить ручку,и извинившись, пожелать счастливого пути???
варианты: ксива,деньги,я тебя найду,ты знаешь кто мой папа(мама) не предлогать,мы с вами граматные и воспитанные люди)

и вот есче,если уж он и начал писать протокол,как его заполнить верно?чтоб в суде был есче как минимум шанс по неверному(со стороны испектора) заполнению протокола.

Кури гипноз Другого выхода нет.

[Edler]

Давно брал, до сих пор лежат на балконе, стекла новые... везде буквы Н

[QUATTROMAN]

стекла фар в полировку и заново наносим изнутри нужные надписи, хоть "мамой клянусь не ксенон"! думаю найти такое предприятие не проблема, на котором на стекле хоть хуй нарисуют за разумные деньги.

[Edler]

стекла фар в полировку и заново наносим изнутри нужные надписи, хоть "мамой клянусь не ксенон"! думаю найти такое предприятие не проблема, на котором на стекле хоть хуй нарисуют за разумные деньги.

отличная идея, написать буковки д и рядом хуй

[Topolini]

отличная идея, написать буковки д и рядом хуй

Я участвую в этой затее!!! :-P