Турбины.

[Скиталец]

[Скиталец]

Теперь вы видели все), осталось услышать это. Проходное 12.

[SoulKeeper]

Николай, поругайте выбор\посоветуйте вариант. 2.7т в тяжелом кузове allroad c5, на 01е (EDU), в полном весе. хочу пару G25-550, машина на каждый день, никакого спорта, никаких гонок, просто ездить кайфовать. можно собрать низкий строкер с 3.0 коленом, если есть резон вложения\результат. пока всё в стоке кроме форсунок (635 боши при 4 барах) в планах взять второй мотор под ребилд на х-шатунах, отечественной ковке, головах 2.8, инлеты буду варить по месту, выхлоп тоже. абсолютные цифры итоговой мощности не шибко важны, но отжатого стока мало. рс6 турбины не очень хочется, раритет, дефицит..проще строиться на свежем, можно пойти и купить в случае кончины, с этой точки зрения гибрид тоже не очень желателен, если конечно он не настолько крут что стоит его заказывать в изготовление.

[Скиталец]

Все грамотно. Кроме неких супер пупер 2.8 голов. Это интернет заблуждение, которое кочует из форума в форум.

[SoulKeeper]

Все грамотно. Кроме неких супер пупер 2.8 голов. Это интернет заблуждение, которое кочует из форума в форум.

нет смысла увеличивать сечение окна впуска при неизменном сечении седло-клапан?

совсем обнаглею тогда мучает меня выбор a\r: 0.49; 0.72; 0.92; боюсь что 0.49 будет избыточно нервно и затычно в верхней половине, склоняюсь к 0.72. что скажете?

[Скиталец]

нет смысла увеличивать сечение окна впуска при неизменном сечении седло-клапан?

совсем обнаглею тогда мучает меня выбор a\r: 0.49; 0.72; 0.92; боюсь что 0.49 будет избыточно нервно и затычно в верхней половине, склоняюсь к 0.72. что скажете?

Конечно, без валов, больших седел и как следствие клапанов, профилей клапанов и канала непосредственно у самого седла , все эти якобы ширококанальные головы это ловля блох, не более.

Помимо А/R важнее проходное сечение. От него больше зависит характер поведения турбины и мотора в целом.

[SoulKeeper]

Конечно, без валов, больших седел и как следствие клапанов, профилей клапанов и канала непосредственно у самого седла , все эти якобы ширококанальные головы это ловля блох, не более.

Помимо А/R важнее проходное сечение. От него больше зависит характер поведения турбины и мотора в целом.

по валам думал выпуск оставить сток, впуск взять от 2.8 атмо, но пока в вопрос не углублялся, всё впереди. если посоветуете что либо конкретное - буду благодарен. на драйве был опыт перепрофилирования валов по спекам каткамов рс4, но внятного результата не описано.

по седлам можно сделать 30-45-60 геометрию, клапана соответственно.

первый проект собираю, пытаюсь выжать максимум инфы и учесть по максимуму до момента приобретения компонентов.

проходное сечение, грубо говоря, это ведь типоразмер турбины?, мне ясно что он в намного большей степени влияет на итоговую характеристику чем а\р, но с помощью а\р мы ведь сдвигаем начало спула и пик ниже либо выше по оборотам, верно? если раздуется рано - на верху в итоге заткнется, по крайней мере в моей голове это выглядит логично. не хотелось бы заказывать потом еще 2 горячки изза неудачного выбора. поэтому и прошу совета, надо понять хотябы отправную точку. дальше уже можно будет учесть сделанное и будет ясно куда двигаться. слишком много нелинейных зависимостей чтобы учесть их без опыта.

[Скиталец]

Не совсем так. Проходное это площадь сечения или по дугому площадь щели , через которую газы прорываются на турбину. На классических бенз турбинах она не изменяемая, за исключением некоторых порше и топовыг супер/гипер каров. На дизелях это реализовано изменяемой геометрией. Кстати уже массово пошло третье поколение.
К А/R это не имеет никакого отношения.

[Скиталец]

В чем смысл раннего спула на бензиновом городском авто совсем не понятно. Дизелем он не станет, а пожирать топливо там , где не надо, будет значительно больше, причем минус ресурс не только мотора , но и трансмиссии. А если учесть , что в городе ограниечие 60км ч. , то не понятно в двойне.
В городе на правильной трансмисси турбомоторы прекрасно передвигаются в атмо зоне, главное не заниматься ерундой в виде поршней без вытеснителей и понижения СЖ. Бонусом ресурс и тонны не пережженого топлива.

[SoulKeeper]

Не совсем так. Проходное это площадь сечения или по дугому площадь щели , через которую газы прорываются на турбину. На классических бенз турбинах она не изменяемая, за исключением некоторых порше и топовыг супер/гипер каров. На дизелях это реализовано изменяемой геометрией. Кстати уже массово пошло третье поколение.
К А/R это не имеет никакого отношения.

Ладно, пойдем тернистым путем) пусть будет 0.72. свой опыт, он, как водится, самый поучительный) на площадь щели повлиять я никак не могу, даже справочной инфы не нашел по этому вопросу. только лишь выбрав одну либо другую турбину, по типоразмеру и известной производитеьности по нагнетанию.

в любом случае, спасибо за ответы, картинка начинает складываться остается брать и делать)

п.с. почему vgt не в ходу у бензинок? слишком горячо? инконель не спасет отца русской демократии?)

[Slesr]

Если без претензий на спорт не трогай вообще не чего.
Просто ремонт грамотный.
Там на стоке конь не валялся в плане дорабатывать не косаясь мотора

[SoulKeeper]

людьми правят заблуждения и предубеждения. на стоке же как, до 1700 пусто, ну вообще пусто, в сравнении с 1,4 бара на 2400. и сразу начинает казаться что если говорят "едет с 4500" то до 4500 так же пусто как на стоке. а это 3\4 рабочего диапазона обычного водителя. иногда даже 4\4. пересел с дизеля - вообще привыкнуть долго не мог что мотор крутить надо. кажется что чем раньше спул тем эластичнее будет мотор, т.к. нажать газ в атмозоне и в турбозоне - 2 разные вещи. а когда до нее еще докрутить надо 2,5 оборотов - целая вечность. на стоке идешь по трассе за газелью груженой в гору, нажал хоть на 6ой лишь бы больше 2тыс и поехал - удобно. переключиться, конечно, не сложно, но зачем просто так крутить мотор? если можно не крутить. расход при такой езде у меня 11.7 средний 60\40 трасса\город, средняя скорость 44кмч. для 2.7т считаю крайне приятным расходом.

про сж и наддув, раз уж вы сами написали так бы постеснялся))

в чем сакральный смысл разжатия мотора ради большего наддува? это ведь противоположные процессы. сначала разжимаем чтобы не звенело на больших наддувах, потом дуем больше чтобы компенсировать упавший кпд от разжима. не проще сразу дуть не красивые 2.5 избытка а 1,5 но с нормальной степенью? или это одно из моих заблуждений?

[Скиталец]

Как раз таки наоборот. На проходное можешь повлиять, правда только в одну сторону, в отличии от а/r.
Инфа по проходному известна , а если нет, то ничего не мешает самому измерить. К примеру на мицу турбах это основная инфа. На больших турбах с коммерческого транспорта на т3, т4, т6 горячках она четко выбита на внутренней стороне. Китай не в счет. Там может быть погода на луне.

Почему не применяют изменяемуюю геометрию на гражданском общепите? Все просто -ресурс. А ресурс не только от железа , но и от пользователя

[SoulKeeper]

Если без претензий на спорт не трогай вообще не чего.
Просто ремонт грамотный.
Там на стоке конь не валялся в плане дорабатывать не косаясь мотора

можете что либо посоветовать из доработок?

[SoulKeeper]

Как раз таки наоборот. На проходное можешь повлиять, правда только в одну сторону, в отличии от а/r.
Инфа по проходному известна , а если нет, то ничего не мешает самому измерить. К примеру на мицу турбах это основная инфа. На больших турбах с коммерческого транспорта на т3, т4, т6 горячках она четко выбита на внутренней стороне. Китай не в счет. Там может быть погода на луне.

Почему не применяют изменяемуюю геометрию на гражданском общепите? Все просто -ресурс. А ресурс не только от железа , но и от пользователя

намек на маленький a\r и допил щели под конкретные требования?

[Скиталец]

людьми правят заблуждения и предубеждения. на стоке же как, до 1700 пусто, ну вообще пусто, в сравнении с 1,4 бара на 2400. и сразу начинает казаться что если говорят "едет с 4500" то до 4500 так же пусто как на стоке. а это 3\4 рабочего диапазона обычного водителя. иногда даже 4\4. пересел с дизеля - вообще привыкнуть долго не мог что мотор крутить надо. кажется что чем раньше спул тем эластичнее будет мотор, т.к. нажать газ в атмозоне и в турбозоне - 2 разные вещи. а когда до нее еще докрутить надо 2,5 оборотов - целая вечность. на стоке идешь по трассе за газелью груженой в гору, нажал хоть на 6ой лишь бы больше 2тыс и поехал - удобно. переключиться, конечно, не сложно, но зачем просто так крутить мотор? если можно не крутить. расход при такой езде у меня 11.7 средний 60\40 трасса\город, средняя скорость 44кмч. для 2.7т считаю крайне приятным расходом.

про сж и наддув, раз уж вы сами написали так бы постеснялся))

в чем сакральный смысл разжатия мотора ради большего наддува? это ведь противоположные процессы. сначала разжимаем чтобы не звенело на больших наддувах, потом дуем больше чтобы компенсировать упавший кпд от разжима. не проще сразу дуть не красивые 2.5 избытка а 1,5 но с нормальной степенью? или это одно из моих заблуждений?

Порше 30 лет назад дули в степень 10., если такое было доступно общепиту, то машины разваливались бы до истечения гарантийного срока и это вопрос не железа

[SoulKeeper]

Порше 30 лет назад дули в степень 10., если такое было доступно общепиту, то машины разваливались бы до истечения гарантийного срока и это вопрос не железа

думаю это вопрос октанового числа топлива. порше наверняка не на 95ом с колонки дули. ответил сам себе, теперь догнал. стыд и срам))

[Скиталец]

намек на маленький a\r и допил щели под конкретные требования?

А как думаешь за счет чего тиал делает бизнес?)
Многие до сих пор смотрят на них как туземцы и не могут понять в чем же дело))

[SoulKeeper]

А как думаешь за счет чего тиал делает бизнес?)
Многие до сих пор смотрят на них как туземцы и не могут понять в чем же дело))

могу ошибаться, но тиал делает гибриды чужих заводских турбин, доводит их под конкретные сетапы, типа 770 под 2.7т. ну и реализует китами, не забывая умножить на 2 или 3 их стоимость

п.с. спасибо. интересно, горячка физически одна и та же, ради сокращения издержек производства. или таки разные?

[Скиталец]

думаю это вопрос октанового числа топлива. порше наверняка не на 95ом с колонки дули. ответил сам себе, теперь догнал. стыд и срам))

Не только октанового числа, сколько отношения и платежеспособности владельцев. Помимо этого еще и нагрузка на мотор. А тут и вес , ряды, гп. Никто не пытался из порше делать машину для перевозки кирпичей или картошки.