Дымит после замены МСК

[koenig_man]

какая то конфронтация запад-восток ... ....на АК есть "sv39rus" эт не ты часом ? а то такая же безапеляционность своего мнения .....иль это особенность калиниграда ?
поверь,в разных городах бывшего союза УМЕЮТ "делать" двигатели и не только .... "серьёзная военка" не в кёниге была отнюдь ...


"соблюдайте спокойстгвие ,тавагищи..... "(С)

Есть и у нас заводы. Однако что бы туда что то пронести дофига шифров придется сделать. И в случае чего по сути претензию соразмерную ущербу предьявить будет не кому.

Не знаю что там на счет конфронтации.

Живите как хотите.
Любой может художника обкекать, а ты попробуй сам своими руками все сделать.
И где же ты был, когда топик стартер почем зря турбу менял?

[koenig_man]

***Т.е., по твоему, если клапан имеет увеличенный зазор в неаправляющей, то копеешные направляющие втулки которые поставляются в запчасти ставить нельзя, надо сразу голову менять?! иначе что делать когда на замененной втулке центр немного смещен( это есть практически всегда)? притиркой это неуберешь.. не ну можно конечно сидеть и неделю тереть один клапан в итоге сняв столько-же материала с седла, как если бы его сначала подрезал.
подсказываю, у гидрокомпенсатора есть рабочий диапазон с достаточным запасом и для этого в Эльзе есть допуск- зазор между стержнем клапана и верхней кромкой ГБЦ.. З.ы. как правило чтобы остаться в этом допуске, можно как минимум 2 раза разворачивать седла.. ну если это делать без фанатизма конечно...

Ты верно подметил про трудочасы. Представь картину везти ГБЦ для капиталки в другой город, когда своя машина на приколе, это комфортно?. Или же такой вариант отдать ГБЦ у себя в городе для ремонта. Сколько времени это займет??? И когда двигатель обратно будет собран? Такие "движения" крайне растягивают время ремонта. Все нужно делать сдесь и сейчас, а еще лучше вчера и в одном месте.
На счет замены ГБЦ, верно подмечено. Все что больше 2х клапанов на цилиндр, 10ть раз нужно подумать и посчитать экономическую целесообразность и риски производимых работ. Да даже развернуть 20 клапанов с направляющими это не три копейки стоит + где гарантия что все будет тип-топ + стоимость самих направляющих приблизительно 200 рэ штука. Не знаю как у вас, но не думаю что ситуация лутше, например точить под ремонтный размер коленвал, это гораздо хуже чем поставить хороший б\у коленвал. Никогда в жизни расточеный блок по ресурсу не будет сопоставим с не расточеным заводским блоком. И это касаемо всего. Я как то делал ГБЦ постель распредвала и распредвал. Отдавал ГБЦ дабы на распредвале наплавили шейки, а постель расточили под ремонтный размер. Ну сделали и что, а ничего Все равно ремонтный по качеству не сопаставим даже с хорошим б\у.

[a200tq]

Ты верно подметил про трудочасы. Представь картину везти ГБЦ для капиталки в другой город, когда своя машина на приколе, это комфортно?. Или же такой вариант отдать ГБЦ у себя в городе для ремонта. Сколько времени это займет??? И когда двигатель обратно будет собран? Такие "движения" крайне растягивают время ремонта. Все нужно делать сдесь и сейчас, а еще лучше вчера и в одном месте.
На счет замены ГБЦ, верно подмечено. Все что больше 2х клапанов на цилиндр, 10ть раз нужно подумать и посчитать экономическую целесообразность и риски производимых работ. Да даже развернуть 20 клапанов с направляющими это не три копейки стоит + где гарантия что все будет тип-топ + стоимость самих направляющих приблизительно 200 рэ штука. Не знаю как у вас, но не думаю что ситуация лутше, например точить под ремонтный размер коленвал, это гораздо хуже чем поставить хороший б\у коленвал. Никогда в жизни расточеный блок по ресурсу не будет сопоставим с не расточеным заводским блоком. И это касаемо всего. Я как то делал ГБЦ постель распредвала и распредвал. Отдавал ГБЦ дабы на распредвале наплавили шейки, а постель расточили под ремонтный размер. Ну сделали и что, а ничего Все равно ремонтный по качеству не сопаставим даже с хорошим б\у.

Вот это сообщение показывает то, что ты видел 20вт моторы Ауди только на картинках. Ничего что номер мотора набит на гбц, и её замена автоматом означает беготню по гаи? А редкость, и цену живой головы AAN с документами ты знаешь? А стоимость доработок 7а головы до AAN никогда не узнавал? И опять таки её не найти.

[koenig_man]

Вот это сообщение показывает то, что ты видел 20вт моторы Ауди только на картинках. Ничего что номер мотора набит на гбц, и её замена автоматом означает беготню по гаи? А редкость, и цену живой головы AAN с документами ты знаешь? А стоимость доработок 7а головы до AAN никогда не узнавал? И опять таки её не найти.

"Только свистни" я тебе такую ГБЦ могу отправить в твой регион с документами. Видимо реалии у нас другие .
И по воду ГАИ у нас конструктора возят с со мненой типа двигателя и кузова, а ты мне тут про ГБЦ страхи нагоняешь. Ой как это сложно, ой все это не получится.

Ты когда нибудь в польше или литве был на разборках? хоть раз завозил номерные агрегаты в РФ самостоятельно???

Не путай жалкое подобие выкатаных наших разборок с хорошо налаженым и поставленным на широкую ногу бизнесем.

[a200tq]

"Только свистни" я тебе такую ГБЦ могу отправить в твой регион с документами. Видимо реалии у нас другие .
И по воду ГАИ у нас конструктора возят с со мненой типа двигателя и кузова, а ты мне тут про ГБЦ страхи нагоняешь. Ой как это сложно, ой все это не получится.

Ты когда нибудь в польше или литве был на разборках? хоть раз завозил номерные агрегаты в РФ самостоятельно???

Не путай жалкое подобие выкатаных наших разборок с хорошо налаженым и поставленным на широкую ногу бизнесем.

Ну так озвуч прямо тут-сколько будет стоить гбц AAN без трещин, с документами? Тут свистков тебе будут десятки если цена адекват.

[Serzyk]

Абсолютно непонимаю паники, только за последний год у меня было отремонтировано более 20 разных голов ( 2-ух, 4-ех, 5-ти клапанных) и в ручную и на специализированном предприятии на станках, после нормального ремонта по всем допускам, все нормально ходит.. да заходило пару голов которые проще поменять было.. кстати после газа.. седла были севшие до безобразия и это было видно сразу невооруженным глазом....

[koenig_man]

Ну так озвуч прямо тут-сколько будет стоить гбц AAN без трещин, с документами? Тут свистков тебе будут десятки если цена адекват.

Сейчас цены нет, ввиду праздников. Для того что бы появилась цена нужно созваниваться. Предварительно, только растаможка на РФ будет соить 400 евро + транспортные расходы и услуги по оформлению. А на счет трещин, ты это специально? Полюбому микро будут. она же не новая а б\у.

В продолжение моей не осведомленности и не понимания специфики 20 вт

Начать с того что попроще. С турбы. Иногда она как то странно мрет. У меня было как-ездил на мехвпрысковом 1В. Стояла на нем к26 турба. без нареканий. Потом собрал себе мотор 20вт, поставил на него кой какой обвес со старого 10вт, в том числе турбу. Дымить начала сразу. Почему-непонятно. Но начала.



Ну а потом голову поднимать и дефектовать её...Выбора то нет особого мне кажется.

Сразу видно рука мастера.
Чуть што сразу турбину винить во всех грехах.
Ты даже не понимаешь или не понимал сути проблемы топикстартера.
Каким боком могло масло из турбины попадать обратно в выпускной коллектор?
Это что, мистификация такая, масло по противодавлению идет обратно вверх и турбра раскручивается обратно давя выхлопные газы обратно вверх во впускной коллектор.
А вот они качели, далеко за примерами ходить не нужно их хватает и на этом форуме
Ну ну. Может уже хватит спорить.?

Абсолютно непонимаю паники, только за последний год у меня было отремонтировано более 20 разных голов ( 2-ух, 4-ех, 5-ти клапанных) и в ручную и на специализированном предприятии на станках, после нормального ремонта по всем допускам, все нормально ходит.. да заходило пару голов которые проще поменять было.. кстати после газа.. седла были севшие до безобразия и это было видно сразу невооруженным глазом....

Киев это ж столица. И "оборот" заказов в разы отличается от провинции. От оборота напрямую зависит целесоборазность закупа и использования спец оборудования. И чем больше объемы тем ниже цена. Можно и коленвалы гнутые править. И лазером наплавлять. Можно вообще заново ГБЦ изготовить с нуля. Конечно, кто бы спорил. Но вот допустим компрессор кондиционера если с нуля сделать на заказ будет стоить под 200 тыщь. Да даже крышку фрезернуть новую из болванки уже приличных денег стоить будет. Все упирается в экономическую целесообразность ну и в человеческий фактор естестевнно.
Я всего лишь хотел сказать. По пресловутой развертке, зачем нужно это делать когда ГБЦ не троила. Нафига туда лазить ставить запчасти аналог которые полюбому уступают оригиналу.? Как ты выражаешься из 20ти в лутшем случае одна будет иметь проблемы именно по прогару клапанов. Даже если чутка клапан и не держит все равно мотор будет работать ровно без каких либо косяков и только при глобально не держании будут проблемы с компрессией. И ведь во время работы двигателя клапан все время проворачивается и сам себя "пристукивает" по сути притирает.

Конечно на ЧПУшном откалиброванном станке можно за 5ть минут все седла развернуть и клапана подправить. Без какого либо риска. Вот только где же такой сервис? Даже у диллера нету такого оборудования. Это уже будет какое то узкоспециализированное предприятие. Полюбому вы не сами делаете ГБЦ, а кому то возите.

[dimo61]

Все верно. Должна быть оправка. Вот на ТАЗ ее можно купить без проблем, а ты попробуй купи на ВАГ. Гараздо проще не заморачиваясь по этому поводу можно использовать головки 1го номера, т.е. самые маельнкие тонкие.

при ремонте мотора не надо проще ....надо всё делать по ПРАВИЛАМ .... правильней пойти к токарю и выточить навинчивающуюся часть именно под используемый для ремонта сальник ....


это если ты хочешь "не иметь возврата" в работе ,как декларируешь ...


а про кёниг давно всё понятно ,нах парится с ремонтом,если вся область столько лет жила на перегоне,перепродаже,машин ,агрегатов ... с таможней,гаи всё давно решено ....

[koenig_man]

при ремонте мотора не надо проще ....надо всё делать по ПРАВИЛАМ .... правильней пойти к токарю и выточить навинчивающуюся часть именно под используемый для ремонта сальник ....


это если ты хочешь "не иметь возврата" в работе ,как декларируешь ...


а про кёниг давно всё понятно ,нах парится с ремонтом,если вся область столько лет жила на перегоне,перепродаже,машин ,агрегатов ... с таможней,гаи всё давно решено ....

Верно подмечено. А на счет гос. органов. зря ты так. Все далется с буквы закона, просто из за распостраннености, палки в колеса специально никто не вставляет и не тормозит по чем зря.

Вот сейчас у нас есть в наличии 120 компрессоров(т.е. б\у и когда то стояли на машине), это то что осталось с прошлого сезона. Перед началом сезона еще будем завозить железки. Что бы большинство железок было в наличии, и что бы поджареный клиент на солнце не успел остыть и передумать ремонтироваться Тока представь масштабы разборок забугорских. Приезжаешь и начинаешь торговаться. Говоришь какая цена будет на компрессор за штуку если сразу возьму 200 Это ж надо как минимум 200 машин разобрать что бы было в наличии в закупе 200 компрессоров. Если разборка крупная то можно и 500 сразу взять если что. Но нам стока пока не надо было. При том что "старье" особо не нужно никому, нужен свежак 2000-2006 годов выпуска.

А на счет токаря Как раз таки если правильно подобрана головка проблемы с насадкой МСК не бывает. Встает на ура и токарь тут особо и не нужен. Когда вытачиваешь заранее можно и не угодать размер, по той причине что доподлинно не известно на сколько "раздувается" МСК на клапане. Можно так и пружинку покоцать. А головка годами провереный метод.

[dimo61]

Любой может художника обкекать, а ты попробуй сам своими руками все сделать.
И где же ты был, когда топик стартер почем зря турбу менял?

я себе машину всю своими руками собрал ....

турбину - я бы проверил на стенде ,что бы о ней судить точно,а не гадать...но до меня тыщи 4 км от BlindHorse


давать советы на расстоянии нужно осторожно ...если несёшь за них ответственность ...ведь каждый осматривает, думает на основании своего личного опыта ...я когда сам делаю ремонт - принимаю решение что и как ,так как самому переделывать ...

но
http://turbo-quattro.com/forum/showp...&postcount=163

мне трудно представить ситуацию,что при перепресовке сальников клапанов ,что то вышло не так ...

[a200tq]

Сейчас цены нет, ввиду праздников. Для того что бы появилась цена нужно созваниваться. Предварительно, только растаможка на РФ будет соить 400 евро + транспортные расходы и услуги по оформлению. А на счет трещин, ты это специально? Полюбому микро будут. она же не новая а б\у.


Сразу видно рука мастера.
Чуть што сразу турбину винить во всех грехах.
Ты даже не понимаешь или не понимал сути проблемы топикстартера.
Каким боком могло масло из турбины попадать обратно в выпускной коллектор?
Это что, мистификация такая, масло по противодавлению идет обратно вверх и турбра раскручивается обратно давя выхлопные газы обратно вверх во впускной коллектор.
А вот они качели, далеко за примерами ходить не нужно их хватает и на этом форуме
Ну ну. Может уже хватит спорить.?

Короче понятно-400 евро голова+400 евро растаможка+50 евро доставка. В общем 40 тыщ за бошку с трещинами-можешь оставить себе)

По поводу смерти турб. Видел кончившиеся турбы так, что весь впуск забивало маслом, и в выпускном коллекторе оно было. И что? Для тебя это новость? Говорюж-совершенствуй свои знания,и опыт.

Интересно-у тебя хоть часовой индикатор есть чтоб биение клапанов во втулках проверить? А нутрометнр чтоб износ цилиндра? А микрометр чтоб проверить диаметр шеек? А калибровочная проволока для зазаоров вкладыш-колено? или все делаешь на слух, ногтем, и глазомером, лиш бы масло жрать и шуметь на какое то время перестало и клиент был доволен на 10 тыщ км? У нас тут гости с кавказа в каждой подворотне подобный "цех по ремонту моторов" открыли, так что ничего нового ты не привнесешь.

[dimo61]

А на счет токаря Как раз таки если правильно подобрана головка проблемы с насадкой МСК не бывает. Встает на ура и токарь тут особо и не нужен. Когда вытачиваешь заранее можно и не угодать размер, по той причине что доподлинно не известно на сколько "раздувается" МСК на клапане. Можно так и пружинку покоцать.

А головка годами провереный метод.

"есессина" ,надеть сальник на снятый клапан и померить все размеры нельзя ...это долго........
а сдвинувшейся неотцентрованной головкой по резине сальника у металического колечка основания "дать" это быстро .......и "на ура" ...

[koenig_man]

"есессина" ,надеть сальник на снятый клапан и померить все размеры нельзя ...это долго........
а сдвинувшейся неотцентрованной головкой по резине сальника у металического колечка основания "дать" это быстро .......и "на ура" ...

Ессенина! Откуда взяться клапану, на не снятой ГБЦ? Зачем "дать"? МСК от руки так насаживаются. Когда насадил, посомотрел под разными углами, как сидит, что бы убедиться что он на "месте" сидит. И молоток тут нафиг не нужен.

Были времена, когда имея в руках только пасатижи с пропилом и совковую трубку головку 8-10 и пару отверток менял колпаки только в путь и только на а200 с 3мя сухарями на клапан пришлось уже на коленке с ходу делать приспособу для сжатия пружин. Но это так вспомнил 90ые.

[a200tq]

Ессенина! Откуда взяться клапану, на не снятой ГБЦ? Зачем "дать"? МСК от руки так насаживаются. Когда насадил, посомотрел под разными углами, как сидит, что бы убедиться что он на "месте" сидит. И молоток тут нафиг не нужен.

Были времена, когда имея в руках только пасатижи с пропилом и совковую трубку головку 8-10 и пару отверток менял колпаки только в путь и только на а200 с 3мя сухарями на клапан пришлось уже на коленке с ходу делать приспособу для сжатия пружин. Но это так вспомнил 90ые.

Интересно былобы посмотреть, как ты в 20вт головке в глубоком колодце будешь убеждаться сморя под разными углами на маслосъёмный колпачек.

3 сухаря на клапан это что то новое. Это какой код буквенный мотора то был?

[dimo61]

Ессенина! Откуда взяться клапану, на не снятой ГБЦ? Зачем "дать"? МСК от руки так насаживаются. Когда насадил, посмотрел под разными углами, как сидит, что бы убедиться что он на "месте" сидит. И молоток тут нафиг не нужен.

.

ты вроде видел оправку для жигулёвских сальников .....и может заметил полусферический конец --- для удара ..... чтобы усилие было "осевым" .....



много ты увидишь в 24 мм впускном колодце пятиклапанной головы 1,8 ..."под разными углами " ....


у меня за 14 лет не было проблем с недосаженными сальниками ....может потому что по правилам ,и с молотком ...


пля,Аркаша, с языка снял про колодцы ....

[koenig_man]

Короче понятно-400 евро голова+400 евро растаможка+50 евро доставка. В общем 40 тыщ за бошку с трещинами-можешь оставить себе)

По поводу смерти турб. Видел кончившиеся турбы так, что весь впуск забивало маслом, и в выпускном коллекторе оно было. И что? Для тебя это новость? Говорюж-совершенствуй свои знания,и опыт.

Интересно-у тебя хоть часовой индикатор есть чтоб биение клапанов во втулках проверить? А нутрометнр чтоб износ цилиндра? А микрометр чтоб проверить диаметр шеек? А калибровочная проволока для зазаоров вкладыш-колено? или все делаешь на слух, ногтем, и глазомером, лиш бы масло жрать и шуметь на какое то время перестало и клиент был доволен на 10 тыщ км? У нас тут гости с кавказа в каждой подворотне подобный "цех по ремонту моторов" открыли, так что ничего нового ты не привнесешь.

Опять ты не туда погнал. Конечно если турба по холдной стороне уже давит масло и впусной коллектор будет с маслицем. Да даже через уплотнительные резинки форсунок будет слегка мокрить. Но для того что бы понять что это все же турбина достаточно снять патрубок в районе интеркуллера и посмотреть на предмет наличия обилия масла. Если масло давит по горячей стороне дымит гараздо меньше на холостых нежели чем под нагрузкой. Да и просадка по давлению масла будет не хилая. Вобще то.

[koenig_man]

ты вроде видел оправку для жигулёвских сальников .....и может заметил полусферический конец --- для удара ..... чтобы усилие было "осевым" .....



много ты увидишь в 24 мм впускном колодце пятиклапанной головы 1,8 ..."под разными углами " ....


у меня за 14 лет не было проблем с недосаженными сальниками ....может потому что по правилам ,и с молотком ...


пля,Аркаша, с языка снял про колодцы ....

Вероятнее всего имеются ввиду колодцы для гидрокопесаторов.
В следующий раз, когда залезишь в 1.8 20вэ. Посмотри все же по внимательней. Даже со снятыми распредвалами и компесаторами но не рассухареными клапанами видно МСК. Только смотреть нужно не сверху, а с боку и ты все увидишь.

[dimo61]

Если масло давит по горячей стороне дымит гараздо меньше на холостых нежели чем под нагрузкой. Да и просадка по давлению масла будет не хилая. Вобще то.

вообщето,чтобы на ааэне было нехилое падение давления масла,нужно чтобы в турбине "эквивалентная" по площади дыра мм 2 была по маслу ...

[a200tq]

Вероятнее всего имеются ввиду колодцы для гидрокопесаторов.
В следующий раз, когда залезишь в 1.8 20вэ. Посмотри все же по внимательней. Даже со снятыми распредвалами и компесаторами но не рассухареными клапанами видно МСК. Только смотреть нужно не сверху, а с боку и ты все увидишь.

Так что за мотор то такой с тремя сухарями?

[a200tq]

Вероятнее всего имеются ввиду колодцы для гидрокопесаторов.
В следующий раз, когда залезишь в 1.8 20вэ. Посмотри все же по внимательней. Даже со снятыми распредвалами и компесаторами но не рассухареными клапанами видно МСК. Только смотреть нужно не сверху, а с боку и ты все увидишь.

Когда в первый раз залезешь в головку 5ц 20в, обрати внимание на то что там колпачок не увидеть толком, только с одной стороный можно его бок увидеть. Ты может что то путаешь с головкой змз402? там да все как на ладоне.