Почему та перестала дуть

[asnet]

Короче нашел в горячей части саморез между лопток ))))

[dimo61]

Короче нашел в горячей части саморез между лопток ))))

интересно,как он мог туда попасть из головки?

[dipspb]

как-как.. всем известно, что мотор собирается на саморезах =))) иногда саморезы добавляют в топливо, для снижения детонации

Но обследовать цилиндры-поршни-клапана теперь не помешает.

[Andronoidd]

Короче нашел в горячей части саморез между лопток ))))

какие могут быть последствия?

[dipspb]

Если лопасти целы - скорее всего никаких. Это если конечно найденый саморез был единственый..

Последствия надо искать в цилиндрах.

[Biggy]

Если лопасти целы - скорее всего никаких. Это если конечно найденый саморез был единственый..

Последствия надо искать в цилиндрах.

ты хоть разбираешься в том что здесь несёшь???!!!
учи матчасть, советчик, блин!

если хотя бы на одной на лопасти есть хотя бы один заусенец или выемка - 90% что турбину нужно как минимум заново балансировать!!! в противном случае износ подшипникового узла обеспечен в кратчайшие сроки!! далее сильный люфт и всё в разнос!!!

[asnet]

интересно,как он мог туда попасть из головки?

Вряд ли из головки. Вариантов не много. возможно когда перебирали двигатель он упал в коллектор.

Если лопасти целы - скорее всего никаких. Это если конечно найденый саморез был единственый..

Последствия надо искать в цилиндрах.

не думаю, т.к. при вхлопе газы идут из цилиндров.

ты хоть разбираешься в том что здесь несёшь???!!!
учи матчасть, советчик, блин!

если хотя бы на одной на лопасти есть хотя бы один заусенец или выемка - 90% что турбину нужно как минимум заново балансировать!!! в противном случае износ подшипникового узла обеспечен в кратчайшие сроки!! далее сильный люфт и всё в разнос!!!

Сниму, посмотрю, пока проехал около 1000км до Ростовской обл. вроде изменеий никаких, я на всякий случай предупредил тех кто ставил турбину, сказали что поменяют, и еще на всякий случай взял с собой запасную. А вообще опыт езды без турбы у меня уже есть. ))))

[dipspb]

ты хоть разбираешься в том что здесь несёшь???!!!
учи матчасть, советчик, блин!

Вполне. По крайней мере, мне понятно, что самый прямой путь в горячую улитку - из выпускного тракта. Мне трудно предположить, что кто-то в трезвом уме и твёрдой памяти способен провафлить саморез внурь выпуска и не заметить (не проверить) это. Но возможно у тебя такой опыт есть.

Что конкретно ты предлагаешь мне выучить? Например, что саморез мог вывалиться из горшка на ХХ? И что в этом случае турба нихрена не раскручена сильно и ей может нифига не повредить?

если хотя бы на одной на лопасти есть хотя бы один заусенец или выемка - 90% что турбину нужно как минимум заново балансировать!!! в противном случае износ подшипникового узла обеспечен в кратчайшие сроки!! далее сильный люфт и всё в разнос!!!

А ты то откуда знаешь, что там как раз не этот случай? Asnet отписал об отсутствии проблем в турбе уже позже. Или "раз так ужасно, значит невозможно"? Или ты считаешь, что саморез, попавший в горячую улитку НЕ из цилиндра, не мог привести к тому, что ты описал?

По крайней мере мне это было неизвестно, как и тебе. А значит вполне возможно. Так что сбавь обороты. И научись читать. Там было "ЕСЛИ ЛОПАСТИ ЦЕЛЫ.."

не думаю, т.к. при вхлопе газы идут из цилиндров.

..именно об этом я и говорил. Мелкий саморез (про размер написано небыло) мог вылететь оттуда. Разное люди в мотор роняли, всякое бывало.

Повезло, ну и хорошо..

[nmi]

Мне трудно предположить, что кто-то в трезвом уме и твёрдой памяти способен провафлить саморез внурь выпуска и не заметить (не проверить) это.

Разное люди в мотор роняли, всякое бывало.

какие-то показания путанные

[dipspb]

О! =) С меня уже показания берут! =)) Выразился я исключительно криво, но всё просто на самом деле..

"Чайники" редко вскрывают выпускной, но бывает выкручивают свечи. "Чайнику" провафлить мелочь в цилиндр - как нефиг делать. И подумать "хз куда оно упало, надеюсь обойдётся" - тоже как два пальца об асфальт.. Такое бывало ст раз. И даже если не чайник - свечи выкручивают ЧАЩЕ.

Мастер, который вскрыл выпускной, обычно более отвественен, поскольку осведомлён о последствиях. Поэтому поверить в его ход мысли "хз где оно, авось обойдётся" - гораздо труднее. Такое бывает крайне редко. Само вскрытие выпускного тракта - достаточно редкое событие.

Опять же - изначально автор не писал ничего про то, что ему выпуск вскрывали.
Поэтому легче поверить, что оно прилетело из цилиндра, чем то, что его провафлили прямо в выпуск.

p.s. предлагаю тему не развивать - разговор уже явно не о реальности

[asnet]

Перебирали мотор, выпуск снимали для высверливания и установки новой шпильки. я полагаю что возможно коллектор или турбина лежали отдельно от двигателя какое то время, напимер возле верстака с которого мог скатится саморез и упасть туда. Будем надеятся что все обойдется

[Biggy]

Что конкретно ты предлагаешь мне выучить? Например, что саморез мог вывалиться из горшка на ХХ? И что в этом случае турба нихрена не раскручена сильно и ей может нифига не повредить?

я тебе предлагаю подлечить свои познания в области турбин. и понять для начала что когда "турба нихрена не раскручена сильно", скорость вращения её вала уже превышает скорость вращения двигателя в несколько раз. так что твоё предположение "ей может нифига не повредить" более чем ламерское.

А ты то откуда знаешь, что там как раз не этот случай? Asnet отписал об отсутствии проблем в турбе уже позже. Или "раз так ужасно, значит невозможно"? Или ты считаешь, что саморез, попавший в горячую улитку НЕ из цилиндра, не мог привести к тому, что ты описал?
По крайней мере мне это было неизвестно, как и тебе. А значит вполне возможно. Так что сбавь обороты. И научись читать. Там было "ЕСЛИ ЛОПАСТИ ЦЕЛЫ.."

мне абсолютно пофигу откуда взялся саморез. и это не предмет для спора. и разговор не об этом.

турбина перестала крутиться потому что мешает саморез. по твоему он там левитирует и ничего не касается? просто мешает? и "если лопасти целы" - ничего не значит, достаточно глубокой царапины с торца лопасти чтоб дисбалланс появился.

почему возмущаюсь - потому что проходил уже на себе, когда кусочек керамического изолятора свечки пролетел сквозь турбину и оставил еле заметные глазом следы.

"если ничо не видно, то всё в порядке" - для турбин неприменимо.

[dimo61]

достаточно глубокой царапины с торца лопасти чтоб дисбалланс появился.

почему возмущаюсь - потому что проходил уже на себе, когда кусочек керамического изолятора свечки пролетел сквозь турбину и оставил еле заметные глазом следы.

"если ничо не видно, то всё в порядке" - для турбин неприменимо.

не с целью возражения,а скорее раздумья......

снимал рабочую турбину (220т.км , никакого расхода масла) с машины с автоматом,было время и интерес, свозил турбину на балансировочный стенд...стенд показал дисбаланс (очевидно от нагара?) 100мг и 65 мг по "колесам" , при допустимом дисбалансе при сборке турбины "не более 10 мг"...продольный люфт отсутствует....


на "холодном" колесе турбины ,если фильтр пропускал пыль-грязь ,бывают видны значительно стёртые лопасти с "заусенцами"....тем не менее машины ездят ,с некоторой потерей эффективности наддува на малых оборотах....думаю дисбаланс в этом случае тоже должен возникнуть (не мерял)...

[RussianMan]

Биги большой идеалист!!!

[dipspb]

..ясно, так и запишем - бигги х..ню спорол А я то думал он гуристый весь такой. Ажно пристыдился весь, книжки читать пошёл.. А тут..

С утра посчитал какую нагрузку создаёт дисбаланс на 60'000 об/мин турбины, при _условном_ радиусе крыльчатки в 10 см. Так, грубо - плюс-минус пол-порядка. Получается, что любая масса дисбаланса на этом радиусе вырастает при этих оборотах в 6000000 раз. Образно - 1 миллиграмм дает 6 ньютонов, или 60 килограмм

Сурово. Чёт я где то ошибся может?

Fц = m*(w*w)*r

Fц - сила в ньютонах
m - масса в килограммах
w - обороты в единицах за секунду
r - радиус в метрах

[asnet]

Ну тогда моя вообще уже узлом должна свернуться, пока вроде дует, только свист погромче чем обычно.

[Biggy]

..ясно, так и запишем - бигги х..ню спорол А я то думал он гуристый весь такой. Ажно пристыдился весь, книжки читать пошёл.. А тут..

С утра посчитал какую нагрузку создаёт дисбаланс на 60'000 об/мин турбины, при _условном_ радиусе крыльчатки в 10 см. Так, грубо - плюс-минус пол-порядка. Получается, что любая масса дисбаланса на этом радиусе вырастает при этих оборотах в 6000000 раз. Образно - 1 миллиграмм дает 6 ньютонов, или 60 килограмм

Сурово. Чёт я где то ошибся может?

Fц = m*(w*w)*r

Fц - сила в ньютонах
m - масса в килограммах
w - обороты в единицах за секунду
r - радиус в метрах

и в каком же месте я спорол хуйню? может не будешь голословным?

лучше приложи свои расчёты к турбокарте. красным для тебя выделил скорости вращения турбины. диаметр крыльчатки можешь взять 60мм. что чуть ближе к истине.

[Biggy]

Ну тогда моя вообще уже узлом должна свернуться, пока вроде дует, только свист погромче чем обычно.

ну да, правильно... "пока не отвалится, можно не менять".



турбина - единственное что отличает эти машины от остальных овощей и делает её эской. а вы так похуистически к ней относитесь.

[Biggy]

Биги большой идеалист!!!

лучше быть идеалистом, чем похуистом или песдоболом.

[Biggy]

не с целью возражения,а скорее раздумья......

снимал рабочую турбину (220т.км , никакого расхода масла) с машины с автоматом,было время и интерес, свозил турбину на балансировочный стенд...стенд показал дисбаланс (очевидно от нагара?) 100мг и 65 мг по "колесам" , при допустимом дисбалансе при сборке турбины "не более 10 мг"...продольный люфт отсутствует....


на "холодном" колесе турбины ,если фильтр пропускал пыль-грязь ,бывают видны значительно стёртые лопасти с "заусенцами"....тем не менее машины ездят ,с некоторой потерей эффективности наддува на малых оборотах....думаю дисбаланс в этом случае тоже должен возникнуть (не мерял)...

всё таки нагар и пескоструйка более "равномерные" явления нежели шурупы в крыльчатке.