Почему та перестала дуть

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:courage: :bull_head: :boxing: :blue: :black_eyed: :bi_polo: :beguiled: :bee: :beaten: :barbershop: :apthy: :butterfly: :calm: :couple_inlove: :congratulatory: :confusion: :concern: :cold: :cocksure: :chuncky: :cheerful: :chargrined: :cat: :applouse: :apple: :applause: :tranquillity: :( :confused: :mad: :) :p ;) :D :flustered: :abnormal: :acne: :apologetic: :apathy: :anonymous: :angel: :o :ambivalence: :afro: :adoration: :adjoint: :rolleyes: :cool: :eek:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Почему та перестала дуть

Biggy » Ср июл 30, 2008 10:29 pm

dipspb писал(а):Саша, это вообще уже пошли очень субъективные материи. Ты пытаешься судить UrS4 по меркам сегодняшнего времени. А делалась она далеко не сегодня и для того времени она была хороша не только своей турбиной. И тормоза были очень хорошие тогда, и кузов удачный, и подвеска дубовая, и трансмиссия очень даже.

Сходи, вкрячь одну турбу на A100/AAR/монопривод - выйдет из неё эска? Да нихрена.. Пусть и по мелочам, но много чего ещё наберётся. А К24 (в меру моего понимания) всего лишь одна из многих, ненадо её обожествлять.

Ненадо крайностей в оценках.. Ты, как я понимаю, тоже не на субаре ездишь. Так, что эски не так уж и плохи. И далеко не только одной турбиной. Турбин сейчас везде хватает, у всех марок.



да лан тебе.. гавно есть гавно. не имеет значение чьё оно.

dipspb » Ср июл 30, 2008 8:11 pm

Саша, это вообще уже пошли очень субъективные материи. Ты пытаешься судить UrS4 по меркам сегодняшнего времени. А делалась она далеко не сегодня и для того времени она была хороша не только своей турбиной. И тормоза были очень хорошие тогда, и кузов удачный, и подвеска дубовая, и трансмиссия очень даже.

Сходи, вкрячь одну турбу на A100/AAR/монопривод - выйдет из неё эска? Да нихрена.. Пусть и по мелочам, но много чего ещё наберётся. А К24 (в меру моего понимания) всего лишь одна из многих, ненадо её обожествлять.

Ненадо крайностей в оценках.. Ты, как я понимаю, тоже не на субаре ездишь. Так, что эски не так уж и плохи. И далеко не только одной турбиной. Турбин сейчас везде хватает, у всех марок.

QUATTROMAN » Ср июл 30, 2008 5:04 pm

Похоже Саня в разнос пошел?

Biggy » Ср июл 30, 2008 4:37 pm

asnet писал(а):Вот только грязи не надо, я к своей машине отношусь вполне достойно и денег не жалею по возможности. В данном случае, я не вижу ничего критичного в том что езжу на такой турбине, т.к. здесь ее все равно проблематично менять. Доедет до Москвы там и поменяю. Не доедет, буду менять своими силами. Запасная с собой есть


а ну да ты ж в отъезде.. сорри забыл..

Biggy » Ср июл 30, 2008 4:35 pm

dipspb писал(а):я-б тут ещё добавил, что:

1) существует некоторое количество машин с турбами и при этом - вполне себе овощей.. У тракторов нонеча тоже турбины есть.
2) считать, что вся "эсочность" заключена в одной лишь турбине - откровенная глупость..


дык в чём же эсочность? S - это же "Sport"! может у неё подвеска очень грамотная, или развесовка, тормоза мощные, или геометрия кузова, выдающиеся показатели управляемости и динамики или она каким-то ещё боком к спорту относится кроме истории литеры "S"? наверное тем что она динамичнее остальных овощей... типа чем 1,8т.

машина выродок. неудачный гибрид е-класса с дефорсированным малообьёмным турбомотором от раллийного бульдозера восьмидесятых. с таким же успехом можно вставить например субаровский 2,0t в Мерин E-classe вместо турбодизеля, окрестить его ДТМ эдишн и возлагать лавры несуществующему превосходству...

dipspb » Ср июл 30, 2008 10:37 am

я-б тут ещё добавил, что:

1) существует некоторое количество машин с турбами и при этом - вполне себе овощей.. У тракторов нонеча тоже турбины есть.
2) считать, что вся "эсочность" заключена в одной лишь турбине - откровенная глупость..

asnet » Вт июл 29, 2008 10:15 pm

Biggy писал(а):ну да, правильно... "пока не отвалится, можно не менять".



турбина - единственное что отличает эти машины от остальных овощей и делает её эской. а вы так похуистически к ней относитесь.


Вот только грязи не надо, я к своей машине отношусь вполне достойно и денег не жалею по возможности. В данном случае, я не вижу ничего критичного в том что езжу на такой турбине, т.к. здесь ее все равно проблематично менять. Доедет до Москвы там и поменяю. Не доедет, буду менять своими силами. Запасная с собой есть

Quattros » Вт июл 29, 2008 5:47 pm

ну как всегда :)

nmi » Вт июл 29, 2008 5:33 pm

конечно ньютоны чтобы кг получить не умножать на жэ нужно, а делить

dipspb » Вт июл 29, 2008 5:05 pm

Biggy писал(а):лучше приложи свои расчёты к турбокарте. красным для тебя выделил скорости вращения турбины. диаметр крыльчатки можешь взять 60мм. что чуть ближе к истине.


Мде.. Однако. Для 0.1 миллиграмма (это норма дисбаланса в конторах по балансировке турбин) выходят какие-то бредовые значения.. На 50'000 оборотов - 1.25 ньютона или примерно 12.5 киллограм, на 135'000 оборотов - 9.1 ньютона, или 91 кг. Вааще жесть.

Х.з. Может у меня в расчётах где ошибка? Ну не может же 0.1 миллиграмма в такой ужас превращаться.. А если десятки-сотни миллиграмм, как тут писали?! Оно же вхлам разлетаться должно!

Чёт тут не так. Где-то лажа в расчётах.

Biggy » Вт июл 29, 2008 4:38 pm

dimo61 писал(а):не с целью возражения,а скорее раздумья......

снимал рабочую турбину (220т.км , никакого расхода масла) с машины с автоматом,было время и интерес, свозил турбину на балансировочный стенд...стенд показал дисбаланс (очевидно от нагара?) 100мг и 65 мг по "колесам" , при допустимом дисбалансе при сборке турбины "не более 10 мг"...продольный люфт отсутствует....


на "холодном" колесе турбины ,если фильтр пропускал пыль-грязь ,бывают видны значительно стёртые лопасти с "заусенцами"....тем не менее машины ездят ,с некоторой потерей эффективности наддува на малых оборотах....думаю дисбаланс в этом случае тоже должен возникнуть (не мерял)...


всё таки нагар и пескоструйка более "равномерные" явления нежели шурупы в крыльчатке.

Biggy » Вт июл 29, 2008 4:35 pm

RussianMan писал(а):Биги большой идеалист!!!



лучше быть идеалистом, чем похуистом или песдоболом. :)

Biggy » Вт июл 29, 2008 4:32 pm

asnet писал(а):Ну тогда моя вообще уже узлом должна свернуться, пока вроде дует, только свист погромче чем обычно.


ну да, правильно... "пока не отвалится, можно не менять".



турбина - единственное что отличает эти машины от остальных овощей и делает её эской. а вы так похуистически к ней относитесь.

Biggy » Вт июл 29, 2008 4:17 pm

dipspb писал(а):..ясно, так и запишем - бигги х..ню спорол :) А я то думал он гуристый весь такой. Ажно пристыдился весь, книжки читать пошёл.. А тут.. :)

С утра посчитал какую нагрузку создаёт дисбаланс на 60'000 об/мин турбины, при _условном_ радиусе крыльчатки в 10 см. Так, грубо - плюс-минус пол-порядка. Получается, что любая масса дисбаланса на этом радиусе вырастает при этих оборотах в 6000000 раз. Образно - 1 миллиграмм дает 6 ньютонов, или 60 килограмм :(

Сурово. Чёт я где то ошибся может?

Fц = m*(w*w)*r

Fц - сила в ньютонах
m - масса в килограммах
w - обороты в единицах за секунду
r - радиус в метрах



и в каком же месте я спорол хуйню? может не будешь голословным?

лучше приложи свои расчёты к турбокарте. красным для тебя выделил скорости вращения турбины. диаметр крыльчатки можешь взять 60мм. что чуть ближе к истине.

asnet » Вт июл 29, 2008 2:02 pm

Ну тогда моя вообще уже узлом должна свернуться, пока вроде дует, только свист погромче чем обычно.

dipspb » Вт июл 29, 2008 11:52 am

..ясно, так и запишем - бигги х..ню спорол :) А я то думал он гуристый весь такой. Ажно пристыдился весь, книжки читать пошёл.. А тут.. :)

С утра посчитал какую нагрузку создаёт дисбаланс на 60'000 об/мин турбины, при _условном_ радиусе крыльчатки в 10 см. Так, грубо - плюс-минус пол-порядка. Получается, что любая масса дисбаланса на этом радиусе вырастает при этих оборотах в 6000000 раз. Образно - 1 миллиграмм дает 6 ньютонов, или 60 килограмм :(

Сурово. Чёт я где то ошибся может?

Fц = m*(w*w)*r

Fц - сила в ньютонах
m - масса в килограммах
w - обороты в единицах за секунду
r - радиус в метрах

RussianMan » Вт июл 29, 2008 9:48 am

Биги большой идеалист!!!

dimo61 » Вт июл 29, 2008 8:45 am

Biggy писал(а): достаточно глубокой царапины с торца лопасти чтоб дисбалланс появился.

почему возмущаюсь - потому что проходил уже на себе, когда кусочек керамического изолятора свечки пролетел сквозь турбину и оставил еле заметные глазом следы.

"если ничо не видно, то всё в порядке" - для турбин неприменимо.


не с целью возражения,а скорее раздумья......

снимал рабочую турбину (220т.км , никакого расхода масла) с машины с автоматом,было время и интерес, свозил турбину на балансировочный стенд...стенд показал дисбаланс (очевидно от нагара?) 100мг и 65 мг по "колесам" , при допустимом дисбалансе при сборке турбины "не более 10 мг"...продольный люфт отсутствует....


на "холодном" колесе турбины ,если фильтр пропускал пыль-грязь ,бывают видны значительно стёртые лопасти с "заусенцами"....тем не менее машины ездят ,с некоторой потерей эффективности наддува на малых оборотах....думаю дисбаланс в этом случае тоже должен возникнуть (не мерял)...

Biggy » Пн июл 28, 2008 4:23 pm

dipspb писал(а):

Что конкретно ты предлагаешь мне выучить? Например, что саморез мог вывалиться из горшка на ХХ? И что в этом случае турба нихрена не раскручена сильно и ей может нифига не повредить?


я тебе предлагаю подлечить свои познания в области турбин. и понять для начала что когда "турба нихрена не раскручена сильно", скорость вращения её вала уже превышает скорость вращения двигателя в несколько раз. так что твоё предположение "ей может нифига не повредить" более чем ламерское.


dipspb писал(а): А ты то откуда знаешь, что там как раз не этот случай? Asnet отписал об отсутствии проблем в турбе уже позже. Или "раз так ужасно, значит невозможно"? Или ты считаешь, что саморез, попавший в горячую улитку НЕ из цилиндра, не мог привести к тому, что ты описал? :)
По крайней мере мне это было неизвестно, как и тебе. А значит вполне возможно. Так что сбавь обороты. И научись читать. Там было "ЕСЛИ ЛОПАСТИ ЦЕЛЫ.."


мне абсолютно пофигу откуда взялся саморез. и это не предмет для спора. и разговор не об этом.

турбина перестала крутиться потому что мешает саморез. по твоему он там левитирует и ничего не касается? просто мешает? и "если лопасти целы" - ничего не значит, достаточно глубокой царапины с торца лопасти чтоб дисбалланс появился.

почему возмущаюсь - потому что проходил уже на себе, когда кусочек керамического изолятора свечки пролетел сквозь турбину и оставил еле заметные глазом следы.

"если ничо не видно, то всё в порядке" - для турбин неприменимо.

asnet » Пн июл 28, 2008 2:45 pm

Перебирали мотор, выпуск снимали для высверливания и установки новой шпильки. я полагаю что возможно коллектор или турбина лежали отдельно от двигателя какое то время, напимер возле верстака с которого мог скатится саморез и упасть туда. Будем надеятся что все обойдется

Вернуться к началу