Turbo Quattro

Van Helsing писал(а):У 5-ти клапанной головы резервы небольшие, но они есть.


Расчёт для турбо ничем не отличается, ты меня услышать не хочешь, производитель не делает идеала и то что в атмобашке впуск увеличен и всё не означает что лучше не сделать.


Я ещё раз повторю -всё зависит от задачей и целей.
Для штатной турбины нет необходимости раздрачивать бошку, для 35-го есть, надеюсь ты это понимаешь?

dimo61 писал(а):ну ты же выше сам написал,каналы здоровые ,легко наполняется -очищается,и НЕ НАДО ТАК РАСКРУЧИВАТЬ - НАДУВАТЬ ... больше мощщи на мЕньшем наддуве ...

Van Helsing писал(а):Ну ты к словам то не цепляйся, я тебе для примера привел.
я не цепляюсь,в зависимости от головы разный разговор
У Соляркина и не к03 стоит, а 35-ый и сколько он будет дуть сам решит, за 2-ку 35-ый дует без проблем.



А где я это оспаривал? Я же ясно написал пляшут от клапана и соотвественно с сопрягаемых сним элементов, то есть седла, и областью перед и после клапана.
вот здесь то у пятиклапанника небольшие резервы,поэтому и на входе какой смысл сильно раздрачивать?

Не получается у того, кто не верит и не пытается. Или ты считаешь что в турбоголове завод выбрал все резервы.

Дорабатывать можно и ту и другую голову, просто в атмо уже кое-чего сделано, но сделанно под атмо, а не под конкретные расчёты и результат.

Дорабатывают даже головы от хонды с2000, которая является и так почти доработанной до максимума уже с завода.
вообщето у меня голова запилена сколько то лет назад...

чем по твоему отличается расчёт для турбо и для атмо?

на 16кл тазовском моторе снимается 120лс с литра без турбины ...что такое пилить по максимуму в общемто известно давно ...


Пусть каждый останется при своём мнении, смысла спорить не вижу. Комплексная доработка башки вместе с валами может принести до 30% увеличения мощности, этот факт уже доказан многими и не единожды.
Не обязательно увеличивать размер, изменение углов дает тоже хорошие результаты. Всё зависит от того на сколько глубоко ты решил влезть в башку.




-----------------------------------------------------------------------

Зависит от задачей и целей..


Уменьшенное сечение даёт увеличенную скорость потока отработавших газов, что положительно влияет на более раннюю раскрутку турбины. Не забываем что от выпускного коллектора тоже немало зависит как будет раскручиваться турбина.

dimo61 писал(а):это ты определись...ты в 1,8 или в 2,2 2,7-3атм избытка дуть собрался .... .....тема вроде с 1,8 началась....

dimo61 писал(а):про седло... в твоей же ссылке ...если ты не изменил самое узкое место: то есть : седло ,области прилегающую к седлу,профиль клапана ,то суммарный процент изменения продуваемости будет мал ...

dimo61 писал(а):это как поставить толстую трубу,а кран маленький оставить...

поэтому 1,8турбо бошку ЗАМЕТНО больше 1,8атмо не распилишь ...

dimo61 писал(а):из твоих слов как бы вытекает ,пилить комплексно надо.....на сколько ?на 30-50% улучшение относительно атмо будет?..... я тебе возражаю....нихуа...улучшение будет,но меньше ...

dimo61 писал(а):я сильно сомневаюсь в успешности переседлования 1,8 бошки на бОльшие сёдла...в оригинале то эти бошки не пример прочности...

dimo61 писал(а):2,2 голову : однозначно пилить комплексно надо ....

dimo61 писал(а):почему с завода выхлопной канал 42-45 мм не сделали сразу на 2,2 ?

Van Helsing писал(а):Да конечно давление избытка это ерунда, особенно когда на 2.7-3 барах избытка болты гбц вытягивает и бошку поднимает.
болты или шпильки прочнее используй и-или О-ринг прокладки
То что ты говоришь всё это тоже присутствует.
Почитай что умные люди пишут.
http://www.flow-improver.de/html/zylinderkopfgrundlagen.html
Что ты с этим седлом то всё никак не уймёшься.
Да можно увеличить пропускную способность изменив только угол фаски клапана и седла.
http://www.20v-sauger-tuning.de/
В разделе Korfbearbeituning на примере нашего мотора с расчётами.
Невозможно в комплексе получить прибавку если ты седло увеличишь в диаметре, а канал оставишь к примеру.
Если ты хочешь больше дунуть и сжечь больше смеси, то много ума не надо, чтоб понять что смеси надо быстро войти в камеру сгорания за еденицу времени с наименьшим сопротивлением, а отработавшим газам надо так же максимально быстро выйти опять же с наименьшим сопротивлением и противодавлением.
На цифрах и практике всё давно уже доказано.
Ещё раз повторю делать надо всё.
Если делать грамотно и с головой, то ничего не лопнет и не потечёт.ты сам много голов 1,8 запилил?

П.С.Не надо вдаваться в крайности.

Van Helsing писал(а):Поскольку твою тачку городской назвать можно с натяжкой, да и голова не космас стоит на пиление, то я бы пилил не задумываясь.

dimo61 писал(а):ещё раз спрошу,какая нах нагрузка на стенки каналов?
от давления избытка ?
она ничто по сравнению с напряжениями от затяжки и термонапряжениями ..


если ты запилишь каналы до стенки 1,5-2мм , то можешь тупо получить течь тосола после затяжки болтов головки ...


какой результат ты хочешь?.... один раз дриснуть на смотре , и пиздос мотору,трава не расти?

сам посчитай... 1 мм увеличениядиаметра седла,это примерно 10% площади....из этого и исходить по всем остальным размерам ...

Van Helsing писал(а): я подразумеваю доработку в комплексе (каналы, клапана, камера сгорания, сёдла), а не лёгкое портирование, от которого как раз толку не много (всё дело в клапане, а от него уже всё остальное пляшет).
Когда у тебя газы идут с меньшим противодавлением, то у тебя и нагрузка на стенки каналов меньше.
Если делать голову на результат, то делать всё, а если пытаться еффективную и одновременно прочную голову, то это ананизм, лучше тогда вообще ни чего не делать, а просто воткнуть валы.

dimo61 писал(а):какой нагрузки? от давления избытка? термонапряжения ,думаю, на порядки больше...им то как раз и противостоит толщина ....


я себе считал...увеличил проходной диаметр седла на 0,7 мм .....этим всего лишь скомперсировал площадь стержня клапана...

сравни площадь проходного сечения седла и площадь стержня клапана...большой прирост? померишь "приход" от этого?





но




умеренное портирование, имхо , необходимо....камеру сгорания "сферической" делать "праильно".....

Van Helsing писал(а):А значит, когда ты пытаешся через штатные каналы пропихнуть в 2-а раза больше, то нагрузки нет?
Или типа стенка толще, она сдюжит?

dimo61 писал(а):если лишнего распиливать ,стенки тонкие будут,бОльшие термонагрузки приводят к бОльшим напряжениям и изменениям размеров,надёжность падает ....чё непонятного...

проходное сечение сёдел на 5V насколько сможешь увеличить?имхо,они рестриктором будут ...

Diesel писал(а):я это все понимаю, просто стоит ли оно того?
а то потрачу, как Тема Бридер, кучу времени и денег, ради ничего

и изменение не будет таким как вы описали, т.к. скорее разница между 1 соломенкой и 2, у тонущих тюнеров

каналы же не будут, ну например, в 5 раз больше, от того что я их запилю)))

Скиталец писал(а):берем двух среднестатистических тюнингаторов и бросаем их в воду.
одному даем дышать быстро и сильно через соломинку, а второму даем нормальнуб трубу и не ограничиваем в силе вдоха и выдоха. И ждем . кто первый помрет.
Ответ очевиден?

Maestro писал(а):Места маловато там конечно :roll: . У себя впускные каналы всего примерно на 1.5 мм (в диаметре, если его так назвать конечно можно) распилил, больше не рискнул, выпускные только слегка шлифанул. Вал впускной от атмосферного 1.8 (ADR). Заодно в камере сгорания ступеньки убрал, что то типа полусферической формы получилось.
Собираю на след неделе мотор, посмотрим что получится.

dimo61 писал(а):если лишнего распиливать ,стенки тонкие будут,бОльшие термонагрузки приводят к бОльшим напряжениям и изменениям размеров,надёжность падает ....чё непонятного...

проходное сечение сёдел на 5V насколько сможешь увеличить?имхо,они рестриктором будут ...

Van Helsing писал(а):а в чём надёжность башки то заключается?
П.С. как известно башка на 1.8т не номерная деталь и стоит вменяемых денег

Скиталец писал(а):берем двух среднестатистических тюнингаторов и бросаем их в воду.
одному даем дышать быстро и сильно через соломинку, а второму даем нормальнуб трубу и не ограничиваем в силе вдоха и выдоха. И ждем . кто первый помрет.
Ответ очевиден?

dimo61 писал(а):да ничего ...атмо распиливать явно меньше надо ...а если хотеть ещё и надёжности...я бы ещё и подумал ...

Van Helsing писал(а):И дальше чего?
Она от этого стала готовым продуктом под 600 сил?

dimo61 писал(а):где же чуть то ?на сантиметр почти длиннее окно впуска ... это в процентах немало ...