про медные радиаторы,вопрос (для koenig_man-а)

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:courage: :bull_head: :boxing: :blue: :black_eyed: :bi_polo: :beguiled: :bee: :beaten: :barbershop: :apthy: :butterfly: :calm: :couple_inlove: :congratulatory: :confusion: :concern: :cold: :cocksure: :chuncky: :cheerful: :chargrined: :cat: :applouse: :apple: :applause: :tranquillity: :( :confused: :mad: :) :p ;) :D :flustered: :abnormal: :acne: :apologetic: :apathy: :anonymous: :angel: :o :ambivalence: :afro: :adoration: :adjoint: :rolleyes: :cool: :eek:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: про медные радиаторы,вопрос (для koenig_man-а)

koenig_man » Вт янв 05, 2010 6:13 pm

a200tq писал(а):Ну и зачем ты это привел? Я все это читал ещё в 5 лет, в нетленной книге "Тракторы и автомобили", которую выпросил у родителей купить на др.

Вобще то это справочник бошш был. Ну да ладно.
Я тебе про примой, а ты мне про тракторы.

a200tq » Вт янв 05, 2010 4:40 pm

Ну и зачем ты это привел? Я все это читал ещё в 5 лет, в нетленной книге "Тракторы и автомобили", которую выпросил у родителей купить на др.

koenig_man » Вт янв 05, 2010 2:49 pm

dimo61 писал(а):деньги он как раз считают ...в магазине такой медный газелевский радиатор стОит 4500р. .......ну ладно минус %30 накрутки доставки ... недёшево он с завода отпускается ...

люминь на эску китайский можно взять за 2600р(Termal)на фолькс В5 1500р...(такие не надо покупать конечно)


пыль отличный теплоизолятор,и сильно ухудшает теплоотдачу...поэтому при замене радиатора на новый ,"средняя" температура двигателя падает пока новый ,чистый ....
в чернозёмной полосе раши,где я живу,пыли в разы больше,по сравнению с начиная с польши и западнее .....

Конечно грязь и пыль, сильно влияет. По кондеям так это вообще сильно заметно. После промывки конденсатора, давление по нагнетающей стороне падает в среднем на 5 бар.
Это и есть "запас", в притык по параметрам прозводительности никто не ставит. Разве что кетайцы могут так сэкономить. :)

Я думаю если радиаторы сходные по конструкции трубок и пластины, можно и поставить медный немного меньшего размера.
Расчитать же производительность радиатора, можно, но гиморна. Это уже тех задание делать нужно.
И проводить испытания. Все как по настоящему :)

Вот тут есть подсказка.
Можно же дополнительную помпу поставить если что, и вентокрыл большей производительности.
Вложения
радиатор2.JPG
радиатор2.JPG (101.25 КБ) 215 просмотров

koenig_man » Вт янв 05, 2010 2:44 pm

a200tq писал(а):Даладно мизер. Ленты то охлаждения к трубкам в медном радиаторе-припаяны насколько я помню из тех образцов что у меня были. если в каждом месте пайки теплопроводность хреновая-то она в целом будет хреновая от трубок к лентам.

А что ты скажешь на это?
Вложения
радиатор.JPG
радиатор.JPG (91.71 КБ) 354 просмотра

dimo61 » Вт янв 05, 2010 11:16 am

koenig_man писал(а):Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............



Может еще пыль посчитать, которая на радиатор сядет? :)



деньги он как раз считают ...в магазине такой медный газелевский радиатор стОит 4500р. .......ну ладно минус %30 накрутки доставки ... недёшево он с завода отпускается ...

люминь на эску китайский можно взять за 2600р(Termal)на фолькс В5 1500р...(такие не надо покупать конечно)


пыль отличный теплоизолятор,и сильно ухудшает теплоотдачу...поэтому при замене радиатора на новый ,"средняя" температура двигателя падает пока новый ,чистый ....
в чернозёмной полосе раши,где я живу,пыли в разы больше,по сравнению с начиная с польши и западнее .....

a200tq » Вт янв 05, 2010 4:09 am

koenig_man писал(а):К стати радиатор кондиционера идет более "чистый" с меньшим кол-вом примесей нежели чем радиатор охлаждения. Если из "желтого металла" рассматривать радиаторы охлаждения идут в основном латунные, а радиаторы кондея медные.
Все по тому что по охлаждению двигателя нету такой "нагрузки", а цена металлов разная......
Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............

Еще же есть радиаторы по "маслу" и применяются как медные так и люминевые и латунь.

Тебе бы какой документ нарыть из чего же на самом деле сделан твой ГАЗорадиатор. :) А там уже и расчитать можно будет............
Ты уже вообще в дебри полез.
Сдался тебе этот припой?
Ну и что что спаяно. Радиатор это теплообменник целиком, да в местах пайки чисто гипотетически теплообмен будет хуже.

Основная теплоотдача не по пайке же производится :dc:
"потери" производительности теплоотдачи в местах пайки мииииизер.
Может еще пыль посчитать, которая на радиатор сядет? :)


Даладно мизер. Ленты то охлаждения к трубкам в медном радиаторе-припаяны насколько я помню из тех образцов что у меня были. если в каждом месте пайки теплопроводность хреновая-то она в целом будет хреновая от трубок к лентам.

koenig_man » Вт янв 05, 2010 3:41 am

К стати радиатор кондиционера идет более "чистый" с меньшим кол-вом примесей нежели чем радиатор охлаждения. Если из "желтого металла" рассматривать радиаторы охлаждения идут в основном латунные, а радиаторы кондея медные.
Все по тому что по охлаждению двигателя нету такой "нагрузки", а цена металлов разная......
Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............

Еще же есть радиаторы по "маслу" и применяются как медные так и люминевые и латунь.

Тебе бы какой документ нарыть из чего же на самом деле сделан твой ГАЗорадиатор. :) А там уже и расчитать можно будет............
a200tq писал(а): Но правомерно ли это-вряд ли, кроме того помню много писалось о плохой теплопроводности припоя, которым спаяны полоски с трубками в медном радиаторе и наоборот-хорошей теплопроводностью места контакта ал полоска-ал трубка
Ты уже вообще в дебри полез.
Сдался тебе этот припой?
Ну и что что спаяно. Радиатор это теплообменник целиком, да в местах пайки чисто гипотетически теплообмен будет хуже.

Основная теплоотдача не по пайке же производится :dc:
"потери" производительности теплоотдачи в местах пайки мииииизер.
Может еще пыль посчитать, которая на радиатор сядет? :)

koenig_man » Вт янв 05, 2010 3:25 am

К стати радиатор кондиционера идет более "чистый" с меньшим кол-вом примесей нежели чем радиатор охлаждения. Если из "желтого металла" рассматривать радиаторы охлаждения идут в основном латунные, а радиаторы кондея медные.
Все по тому что по охлаждению двигателя нету такой "нагрузки", а цена металлов разная......
Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............

Еще же есть радиаторы по "маслу" и применяются как медные так и люминевые и латунь.

Тебе бы какой документ нарыть из чего же на самом деле сделан твой ГАЗорадиатор. :) А там уже и расчитать можно будет............
a200tq писал(а): Но правомерно ли это-вряд ли, кроме того помню много писалось о плохой теплопроводности припоя, которым спаяны полоски с трубками в медном радиаторе и наоборот-хорошей теплопроводностью места контакта ал полоска-ал трубка
Ты уже вообще в дебри полез.
Сдался тебе этот припой?
Ну и что что спаяно. Радиатор это теплообменник целиком, да в местах пайки чисто гипотетически теплообмен будет хуже.

Основная теплоотдача не по пайке же производится :dc:
"потери" производительности теплоотдачи в местах пайки мииииизер.

koenig_man » Вт янв 05, 2010 3:22 am

К стати радиатор кондиционера идет более "чистый" с меньшим кол-вом примесей нежели чем радиатор охлаждения. Если из "желтого металла" рассматривать радиаторы охлаждения идут в основном латунные, а радиаторы кондея медные.
Все по тому что по охлаждению двигателя нету такой "нагрузки", а цена металлов разная......
Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............
Радиаторы по "маслу" применяются как медные так и люминевые и латунь.
Тебе бы какой документ нарыть из чего же на самом деле сделан твой ГАЗорадиатор. :) А там уже и расчитать можно будет............
a200tq писал(а): Но правомерно ли это-вряд ли, кроме того помню много писалось о плохой теплопроводности припоя, которым спаяны полоски с трубками в медном радиаторе и наоборот-хорошей теплопроводностью места контакта ал полоска-ал трубка
Ты уже вообще в дебри полез.
Сдался тебе этот припой?
Ну и что что оловом спаяно. Радиатор это теплообменник целиком, да в местах пайки чисто гепотетически теплообмен будет хуже. Основная отдача тепла не по пайке же передается. :D

koenig_man » Вт янв 05, 2010 3:04 am

К стати радиатор кондиционера идет более "чистый" с меньшим кол-вом примесей нежели чем радиатор охлаждения. Если из "желтого металла" рассматривать радиаторы охлаждения идут в основном латунные, а радиаторы кондея медные.
Все по тому что по охлаждению двигателя нету такой "нагрузки"
Уж больно сильно сомнительно, что бы ГАЗелевский радиатор охлаждения был медный. Наша страна конечно богата на природные ресурсы, но заводе то деньги тоже считают............
Радиаторы по "маслу" применяются как медные так и люминевые и латунь.
Тебе бы какой документ нарыть из чего же на самом деле сделан твой ГАЗорадиатор. :) А там уже и расчитать можно будет............

koenig_man » Вт янв 05, 2010 2:47 am

a200tq писал(а):насколько я помню теплопроводность (вернее коэффициент теплопроводности) ал около 203 вт/(м*град), меди 384, латуни около 86. Т.е. тупо взяв среднее арифметическое, получаем для медного радиатора около 230-235. Но правомерно ли это-вряд ли, кроме того помню много писалось о плохой теплопроводности припоя, которым спаяны полоски с трубками в медном радиаторе и наоборот-хорошей теплопроводностью места контакта ал полоска-ал трубка

Да уж. Дебри еще те.

a200tq » Вт янв 05, 2010 2:40 am

насколько я помню теплопроводность (вернее коэффициент теплопроводности) ал около 203 вт/(м*град), меди 384, латуни около 86. Т.е. тупо взяв среднее арифметическое, получаем для медного радиатора около 230-235. Но правомерно ли это-вряд ли, кроме того помню много писалось о плохой теплопроводности припоя, которым спаяны полоски с трубками в медном радиаторе и наоборот-хорошей теплопроводностью места контакта ал полоска-ал трубка

a200tq » Вт янв 05, 2010 2:30 am

dimo61 писал(а):м-да.... интеркулеры чо то не попадались из меди ....

и маслянные мокалы -люминь ?


у них медных радиаторов может не быть потому что такие заводы они уже давно поломали и понастроили современных под люминь....экология та же блин ...хз словом ...

а ссылки на такой ходрод магазин не осталось почитать?


Ссылки нет к сожалению, с тех давних пор винт уже много раз переформатировался...

Медных радиаторов в штатах навалом продается в недорогом ценовом сегменте, так что заводов там хватает. По крайней мере, приятель тоже на каприз заказал тамошнему штатовской поставщику самый дешевый радиатор охлаждения. приплыл в итоге медный.

dimo61 » Вт янв 05, 2010 2:07 am

koenig_man писал(а):Да причем тут фольга? Дело то в трубках :)

думаю что трубки из такой же чистой меди .....прутки(заготовки) в раше тоже "чистые" ....


трубко -это условное название ....она плоская 1:10 или больше ....не удивлюсь,что её тоже сворачивают из фольги потолще ...

в Димитровграде у "СОКа" завод медных радиаторов есть.....найти кого нибудь оттуда нужно ,для выяснения технологии ...

dimo61 » Вт янв 05, 2010 2:00 am

a200tq писал(а):Об этом говорит и то, что тюнинговые, высокопроизводительный радиаторы все аллюминиевые, медных нет. Да и интеркулеры тоже.

м-да.... интеркулеры чо то не попадались из меди ....

и маслянные мокалы -люминь ?


у них медных радиаторов может не быть потому что такие заводы они уже давно поломали и понастроили современных под люминь....экология та же блин ...хз словом ...

а ссылки на такой ходрод магазин не осталось почитать?

koenig_man » Вт янв 05, 2010 1:57 am

dimo61 писал(а):медь фольга-катанка довольно чистая идёт по "госту" .... таким количеством примесей ,имхо,можно пренебречь для оценки теплопроводности ...

Да причем тут фольга? Дело то в трубках :)

koenig_man » Вт янв 05, 2010 1:55 am

a200tq писал(а): Об этом говорит и то, что тюнинговые, высокопроизводительный радиаторы все аллюминиевые, медных нет. Да и интеркулеры тоже.

Я тебя поравлю. Ты рассуждаешь верно, но есть кое что, что ты упустил.
Помимо "производительности", не маловажны вес и себистоимость продукции.
Люминий по этим параметрам гараздо лутше меди. А по теплоотдаче уступает медному. Но опять таки, как было верно подмечено никто не делает в чистом виде из меди. И чего они там могли добавить это уже только на экспертизе можно выяснить.

dimo61 » Вт янв 05, 2010 1:55 am

медь фольга-катанка довольно чистая идёт по "госту" .... таким количеством примесей ,имхо,можно пренебречь для оценки теплопроводности ...

koenig_man » Вт янв 05, 2010 1:44 am

dimo61 писал(а):тема не раскрыта ....по отдаче тепла с единицы поверхности в воздух в зависимости от материала ....

сравнивать разные по конструкции ,размерам радиаторы из меди и аллюминия безсмыссленно ....

идею проста до банальности ....если медный радиатор будет более эффективный ,чем аллюминиевый ...то я бы сделал тосольный радиатор мЕньшего размера ,и у меня появилось бы место для правильного ,более короткого и толстого пайпинга наддува ...с фронтальником плоским получше дело бы сложилось ...

тем более и кандидат под переделку есть ....газелевские медные радиаторы Омского кажется завода, с заметно меньшим шагом трубок появились ...52плоских трубки на 40 см высоты насколько помню (против 32 "обычных")...

Во как ты загнул! С этого и надо было начинать.
Ты сам говорил о правильности и все что бы с соблюдением технологии.
Да медь гараздо эфективнее.
Под рукой нету таблицы с теплопроводностью, но в принципе можно посчитать какой медный по размерам будет равный по производительности люминевому, но только приблизительно.
Ввиду того что таблицы как правило с характерситиками "чистых" металлов, а твой ГАЗелевский и люменевый это полюбому с примесями.....
Я тебе сказал с чем работал. Например на том же мерене, с одинаковой системой кондея в зависимости от года выпуска ставились как медные так и люминевые конденсаторы. И по размерам особой разницы нет. Отличие в высоту и в ширину всего пару сантиметров. Ито это не по тому что им что то там по теплоотдаче нужно было достичь. А по тому что крепить его нужно по разному. :)
По поводу люминевых. Обычно оригинальные радиаторы установленные заводом изготовителем более "толстые", по сравнению с автемаркет, таня с ваней (тайвань) кетай идут более тонкие. После их установки изменений каких либо по температуре не происходит. Т,е. в оригинале есть "запас", на котором ускоглазые экономят.
В твоем же случае, ты строишь какой то мотор, который итак будет работать за пределами расчетной стоковой мощности. В радиаторе есть запас, но какой он? Кто об этом знает? В любом случае даже если ты ничего по охлаждению менять не будешь движка у тебя будет греться гараздо сильнее штатной и нагрузка по охлаждению будет выше. Помимо всего прочего, очень много зависит от конфигурации самих сот и трубок.
Если бы ты просто заменил радиатор на моторе сток, немного меньший медный проблемы по перегреву не будет. А на заряженой, кто ж эго знает что там за "пуля" у тебя строится. Может тебе вообще еще и дополнительный понадобится. :bz: :ag:

a200tq » Вт янв 05, 2010 1:37 am

dimo61 писал(а):тема не раскрыта ....по отдаче тепла с единицы поверхности в воздух в зависимости от материала ....

сравнивать разные по конструкции ,размерам радиаторы из меди и аллюминия безсмыссленно ....

идею проста до банальности ....если медный радиатор будет более эффективный ,чем аллюминиевый ...то я бы сделал тосольный радиатор мЕньшего размера ,и у меня появилось бы место для правильного ,более короткого и толстого пайпинга наддува ...с фронтальником плоским получше дело бы сложилось ...

тем более и кандидат под переделку есть ....газелевские медные радиаторы Омского кажется завода, с заметно меньшим шагом трубок появились ...52плоских трубки на 40 см высоты насколько помню (против 32 "обычных")...


Там суть в том, что толи трубки медные трубки латунные, то ли наоборот. У латуни теплопроводность хуже алюминия, и как помню достаточно не мало хуже. Т.е. теплопроводность медного радиатора нужно считать сложно, с учетом проводимости меди и латуни. Плюс к тому же, по медным радиаторам есть какие то ограничения на ширину трубок, и в итоге двухрядный аллюминиевый радиатор будет иметь больший объём чем четырёхрядный алюминиемвй. Я помню раньше изучал эту тему, в бытность владения шеви каприсом, на некоторых америкосских сайтах типа хот род магазина были исследования на эту тему,вердикт-алюминиевые радиаторы эффективнее. Об этом говорит и то, что тюнинговые, высокопроизводительный радиаторы все аллюминиевые, медных нет. Да и интеркулеры тоже.

Вернуться к началу