Turbo Quattro

**LehaNAH** » Пн янв 04, 2010 5:08 pm

a200tq писал(а):Это она в пике...к 6000-6200 она около 1.4-1.38 падает по карте наддувной.

значит у меня поднят чутка

**кот 500** » Пн янв 04, 2010 4:19 pm

Sechan писал(а): Есть видео с заездов, если интересно поищу на ютубе.
Жаль что умерла уже эта машина.

поищи-поищи, чот не видел у нас такого чуда. При чём, недосягаемого.

**dimo61** » Сб янв 02, 2010 1:15 am

a200tq писал(а):Их никак не избежать проводя беседы в сети, этих ляпов. Создать этот проект-сложная научно-конструкторская разработка. При любой такой разработке создается ряд неработоспособных прототипов. И только потом получается нормальный вариант.

Почему 2.7 не для тебя? Все схемы по электрике я тебе дам, пришлещь мозги-перешью их тебе чтобы не было иммобилайзера, вторых лямбд, и прочей электроники типа can-шины. По времени то оно выйдет быстрее, и дешевле, чем ковырять все это унылое старьё из 1985 года родом, и потом делать "маленькие шажочки" по замене колен, шатунов, турбин, лопнувших коллекторов. Не поедет никогда это самопал-старьё так как едет рассчитанный на заводе 2.7т с малоиннерционными турбами, электродросселем, фазокрутилками, ме7 с его развитой диагностикой и системами.

ну ещё раз ....
никто не спорит с новационностью ме7 .....ждём вдохновляющих результатов от вашего проекта .......и серилло глядишь "родит" ....

а 2,5 я ОДИН вообще ,без помошников ,соберу и поставлю ....и 2,7 у нас не купишь в комплекте.....сопутствующих систем переделать много надо ... я изучал опыт Сергейника с его 2,7 4А машиной ....с всеми электро изменениями будет вообще засада ....
и всё это делать одному ....времени уйдёт вагон и тележка .. время=деньги....и денег "заморозить" на непонятное время = ещё одной машине ... этого я позволить себе не могу ...

мне здравый смысл вообще подсказывает,что лучше чем сейчас - это блажь дурачка .... от добра добра искать...но" ума что у малого,то у старого" ....

думаю,что тщательно собранный и настроенный 2,5 будет тем не менее вполне неплохим в эксплуатации двигателем ... пускай похуже 2,7.... главное лучше 2,2 ...мне не на драге рекорды,ставить....а стрит, городскую машину надо

у дилера появилось обновление етки с мотором 2,5 от ттэрэс ....схожу посмотрю детальки комплектующие ..... что нибудь узнается-прояснится ...

с 2,7 захочешь снять "повзрослее " мощщу , малоинерционность турбин думаю пропадёт ...

у тебя скайп есть в компе?

**alexnurp** » Сб янв 02, 2010 12:45 am

a200tq писал(а):Похоже он тебя просто дезинформировал.

Диаметр шатунной шейки у бмв-44.9, у ауди-47.7. Т.е. нижнюю головку шатуна нужно вытачивать под больший диаметр. S6 болты в бошку-поржал. 450сс форсы для 457 лс-поржал. 3в мотроник мтм 265кв-это вообще чето новое. 460 лс на полтора избытка-просто супер, ауди+порш дурачки только 315 лс при 1.35 избытка сняли на своей поделке рс2.

Это он все тебе не первого апреля часом рассказывал?

Это все kopypaste сhttp://foorum.turboclub.ee/viewtopic.php?t=3862&postdays=0&postorder=asc&start=0 сайта,это чухонский язык,очень редкий :grin: . Колено точено под 0.50 рем, сжатие 8,5.
С мозгами напи-дел,так как тему про авто не дочитал, motonic был изначално, а 460 лс это уже на vemse, 630cc,1.8 бар.
Авто существует,если всё пиз-ш,то только со стороны конструктора,либо это исключение из правил. Болты в бошку так, для заметки, то-биш лучшее из аналогов.

**a200tq** » Пт янв 01, 2010 7:26 pm

LehaNAH писал(а):1.43, вроде

Это она в пике...к 6000-6200 она около 1.4-1.38 падает по карте наддувной.

**LehaNAH** » Пт янв 01, 2010 6:20 pm

a200tq писал(а): ауди+порш дурачки только 315 лс при 1.35 избытка сняли на своей поделке рс2.

Это он все тебе не первого апреля часом рассказывал?

1.43, вроде

**a200tq** » Пт янв 01, 2010 5:31 pm

dimo61 писал(а):конечно спасибо за веру ,но можно и свету....показывать кому то пример- это последняя для меня причина ....мне это диктуют базовые знания ...с "нашим" весом можно и нужно бороться объёмом.... вариант с 2,7 не для меня .....
и весь этот разговор я затеял с целью на стадии "проектирования" избежать ненужных ляпов.... всегда стараюсь учитывать опыт других "товарищей" .....и плюсы и минусы -это всё в копилку знаний ...

Их никак не избежать проводя беседы в сети, этих ляпов. Создать этот проект-сложная научно-конструкторская разработка. При любой такой разработке создается ряд неработоспособных прототипов. И только потом получается нормальный вариант.

Почему 2.7 не для тебя? Все схемы по электрике я тебе дам, пришлещь мозги-перешью их тебе чтобы не было иммобилайзера, вторых лямбд, и прочей электроники типа can-шины. По времени то оно выйдет быстрее, и дешевле, чем ковырять все это унылое старьё из 1985 года родом, и потом делать "маленькие шажочки" по замене колен, шатунов, турбин, лопнувших коллекторов. Не поедет никогда это самопал-старьё так как едет рассчитанный на заводе 2.7т с малоиннерционными турбами, электродросселем, фазокрутилками, ме7 с его развитой диагностикой и системами.

**a200tq** » Пт янв 01, 2010 5:19 pm

alexnurp писал(а):Всех с Новым Годом !!!!!!!!!
У нас чувак сделал такой компот, катает уже 2 года,очень бюджетно.
Блок и колено MC
BMW m50b20 145mm vanos шатуны
Turbonetics
Toyota Supra 7MGTE поршня 83mm+Powertorque колца
S6 болты в бошку
AAN впуск, столбы внутри удалены
RS2 воздухомер
выпуск самопал 3 диам
7a валы
Tial V44 wastegate
450cc 3bar форсы
VEMS AFreshTiny WideBand + EGT monitooring
все работает на 3b Motronic MTM 265kw
1,5 бар напор
BEST ET11.051@207km/h
456.5Hp@6000rpm ja 568Nm@5370rpm.
http://live.hot.ee/gallery/show_gallery_thumbs?id=1582808
http://www.youtube.com/watch?v=7e4I7MZ_Y8U&feature=related

Похоже он тебя просто дезинформировал.

Диаметр шатунной шейки у бмв-44.9, у ауди-47.7. Т.е. нижнюю головку шатуна нужно вытачивать под больший диаметр. S6 болты в бошку-поржал. 450сс форсы для 457 лс-поржал. 3в мотроник мтм 265кв-это вообще чето новое. 460 лс на полтора избытка-просто супер, ауди+порш дурачки только 315 лс при 1.35 избытка сняли на своей поделке рс2.

Это он все тебе не первого апреля часом рассказывал?

**alexnurp** » Пт янв 01, 2010 3:49 pm

Всех с Новым Годом !!!!!!!!!
У нас чувак сделал такой компот, катает уже 2 года,очень бюджетно.
Блок и колено MC
BMW m50b20 145mm vanos шатуны
Turbonetics
Toyota Supra 7MGTE поршня 83mm+Powertorque колца
S6 болты в бошку
AAN впуск, столбы внутри удалены
RS2 воздухомер
выпуск самопал 3 диам
7a валы
Tial V44 wastegate
450cc 3bar форсы
VEMS AFreshTiny WideBand + EGT monitooring
все работает на 3b Motronic MTM 265kw
1,5 бар напор
BEST [email="ET11.051@207km/h"]ET11.051@207km/h[/email]
456.5Hp@6000rpm ja [email="568Nm@5370rpm"]568Nm@5370rpm[/email].
http://live.hot.ee/gallery/show_gallery_thumbs?id=1582808
http://www.youtube.com/watch?v=7e4I7MZ_Y8U&feature=related

**Dip** » Пт янв 01, 2010 2:03 pm

dimo61 писал(а):под широкополоску ещё одну резьбу делать надо? какую?

Под широкополоску нужно выточить из нержавейки новую резьбу, высотой около 15мм и край вварить в трубу,желательно не ближе метра к турбине.Будет примерно на 10мм меньше вкрученна ,чем штатная лямда!При настройке остается штатная и широкополоска.Если будите настраивать лаунч ,то широкополоску нужно выкручивать.

**Eisbar** » Пт янв 01, 2010 1:42 pm

С Новым Годом, эскофлудерасты!!!

))

**dimo61** » Чт дек 31, 2009 7:31 pm

Patriot.msk писал(а):Верим в Диму в Новом году! Да будет строкер как пример московским эсочникам!

BlindHorse писал(а):+1, Димо, мы (Siberia) в тебя верим!

конечно спасибо за веру ,но можно и свету....показывать кому то пример- это последняя для меня причина ....мне это диктуют базовые знания ...с "нашим" весом можно и нужно бороться объёмом.... вариант с 2,7 не для меня .....
и весь этот разговор я затеял с целью на стадии "проектирования" избежать ненужных ляпов.... всегда стараюсь учитывать опыт других "товарищей" .....и плюсы и минусы -это всё в копилку знаний ...

**BlindHorse** » Чт дек 31, 2009 5:46 pm

Patriot.msk писал(а):Верим в Диму в Новом году! Да будет строкер как пример московским эсочникам!

+1, Димо, мы (Siberia) в тебя верим! :az:

**Patriot.msk** » Чт дек 31, 2009 5:42 pm

Верим в Диму в Новом году! Да будет строкер как пример московским эсочникам!

**dimo61** » Чт дек 31, 2009 5:36 pm

a200tq писал(а):
1.Мелкие шажочки-в итоге очень дорогие выйдут. И потом странно-на 2.7т времени нет, а на мелкие шажочки и постепенные подбирания с мертворожденным строкером-есть?

2.И зависимость тут не прямая а скорее экспоненциальная-вроде изменений внес в заводскую конструкцию немного, а уже нифига не едет все разладилось и бесконечно ломается.

3.Опять таки любимое выражение многих товарищей о споре о вкусе устриц с тем кто их ел. Я ел, и видел и катал и отстраивал много 2.2т с сильно изменённым конструктивом, я видел, собирал и отстраивал строкер. И не просто так я сделал после всего увиденного вывод-лучше стоковой конфигурации нет ничего, на ней и остановился. А ты ориентируешься на интернет сайты, ролики с ютуба, с2 форум, а не на свой опыт и ощущение, вот в чем разница.

4.Рассказать тебе про то как чинят "простые рабочие ребята из регионов" моторы при помощи жигулевских поршней, фольги под вкладышами, выдранных шпилек распреда на холодной сварке, и прочее? Сам видел это все.

1. так 2,5 это тож самое ,что 2,2 ненужно осваивать ничего нового ...значит легче и быстрее ...про 2,7 "для меня" уже по моему обсудили ----- НЕТ ......
2.про экспонециальную зависимость скорее согласен ....но 400 для 2,5 так близко от 360 для 2,2....как кажется ....
3. ютьюб, интернет сайты,скорее вторичны...мне важнее инфа от тольятинских корифеев, построивших десятки нестандатрных моторов ... будем отталкиваться от самых основ,применимых к любому мотору ...
будет не совсем удачный эксперимент,не беда,он не очень дорого обойдётся для меня ....

у вас шатуны погнуло в строкере? - нет ...вкладыши сразу провернуло-- нет..
поршни аааш развалились?-нет ...у вас 2,5 мотор на больших оборотах не "потреблял" воздух .... ответ на этот вопрос и есть главное ....
имхо ,в распредвалах одна из главных причин ...недостаточные подъёмы для 2,5 были ....это как раз достаточно легко преодолимо ...эсперимент покажет словом ....

мотор весьма меня устраивающий по параметрам ,благодаря и твоей помощи уже есть,и никуда не денется ...

4.я не "простые рабочие парни из регионов"....скорее полная их противоположность ...

**a200tq** » Чт дек 31, 2009 4:50 pm

dimo61 писал(а):у Макса с Андреем я пару раз бывал и общался лет 5 назад ...... в условиях борьбы за самоокупаемость и прибыльность времени катастрофически нет ... желание шагнуть пошире , как мне показалось ,тоже присутствовало (как раз из за отсутствия времени)..опять же метод "проб о ошибок"должен иметь "отходы" ...... у меня время не ограничено (относительно )....я не спешу...."мелкими шажками" подберёмся к искомуму ...

400 с 2,5 это тоже самое что RS2+ с 2,2 (удельная мощность).... должно держать ...

от того что есть сейчас будет то чуть больше турбина ,чуть больше распилена голова,распредвалы ещё повыше , коллектор выхл. другой +блок 2,5 ...имхо,это весьма умеренное движение вперёд ....

про стереотипы ....я их себе вообще не создаю ..... мне важно как я делаю ....потому что возможные косяки разгребать самому ....

сцепу от 2,8 на в усмерть поведённый перегретый маховик в москве поставили,на одной из пригнанных эсок, тоже "грамотные рукастые" люди?....всё всегда индивидуально ....без шайбы 034 105 193 шестерню колена ставить на ааэн это правильно?

под широкополоску ещё одну резьбу делать надо? какую?

Как по твоему-за 5 лет непрерывной работы с 2.2-нет возможности совершенствования? Я скажу про себя-5 лет назад я и думать не думал ни о каких 2.2т, мотрониках итд. А фанател от америкосов, шеви смолл блоков, и подбирал себе потихоньку яповский спорт-компакт типа хонды сивик.

Мелкие шажочки-в итоге очень дорогие выйдут. И потом странно-на 2.7т времени нет, а на мелкие шажочки и постепенные подбирания с мертворожденным строкером-есть? И зависимость тут не прямая а скорее экспоненциальная-вроде изменений внес в заводскую конструкцию немного, а уже нифига не едет все разладилось и бесконечно ломается. Опять таки любимое выражение многих товарищей о споре о вкусе устриц с тем кто их ел. Я ел, и видел и катал и отстраивал много 2.2т с сильно изменённым конструктивом, я видел, собирал и отстраивал строкер. И не просто так я сделал после всего увиденного вывод-лучше стоковой конфигурации нет ничего, на ней и остановился. А ты ориентируешься на интернет сайты, ролики с ютуба, с2 форум, а не на свой опыт и ощущение, вот в чем разница.

Рассказать тебе про то как чинят "простые рабочие ребята из регионов" моторы при помощи жигулевских поршней, фольги под вкладышами, выдранных шпилек распреда на холодной сварке, и прочее? Сам видел это все.

Под широкополоску ничего не надо, она вкручивается в штатную дырку.

**dimo61** » Чт дек 31, 2009 11:16 am

a200tq писал(а):Я просто видел уровень знаний и умений например Макса с каширки. Он перебрал десятки 2.2т, но и у него насколько я слышал погиб не один мотор при установке нештатного железа. И квалификация других людей у меня сомнений не вызывает. Никаких ошибок не было. Примитивная древняя рядная пятерка не есть сверхсложный мотор. Снова повторюсь-несмотря на сложившиеся в регионах стереотипы, в москве полно грамотных рукастых людей, которым вполне по силам собрать этот р5 с соблюдением зазоров и моментов. Просто не просто же так у 10в турбо был увеличен диаметр шатунных шеек в процессе производства, да и у атмо тоже.

у Макса с Андреем я пару раз бывал и общался лет 5 назад ...... в условиях борьбы за самоокупаемость и прибыльность времени катастрофически нет ... желание шагнуть пошире , как мне показалось ,тоже присутствовало (как раз из за отсутствия времени)..опять же метод "проб о ошибок"должен иметь "отходы" ...... у меня время не ограничено (относительно )....я не спешу...."мелкими шажками" подберёмся к искомуму ...

400 с 2,5 это тоже самое что RS2+ с 2,2 (удельная мощность).... должно держать ...

от того что есть сейчас будет то чуть больше турбина ,чуть больше распилена голова,распредвалы ещё повыше , коллектор выхл. другой +блок 2,5 ...имхо,это весьма умеренное движение вперёд ....

про стереотипы ....я их себе вообще не создаю ..... мне важно как я делаю ....потому что возможные косяки разгребать самому ....

сцепу от 2,8 на в усмерть поведённый перегретый маховик в москве поставили,на одной из пригнанных эсок, тоже "грамотные рукастые" люди?....всё всегда индивидуально ....без шайбы 034 105 193 шестерню колена ставить на ааэн это правильно?

под широкополоску ещё одну резьбу делать надо? какую?

**Sechan** » Чт дек 31, 2009 6:37 am

Если я правильно понял то чтоб перешагнуть порог 315+лс на 2,2Т нужны уже серьезные вмешательства в мотор и денежные средства? Но при этом даже если правильно соберут его не факт что он проедет долго?

Когда-то лет 5 назад помогал чинить S2 кроссовую, трудился немного в гоночной команде. Так вот ЭСка эта была чемпионкой Европы в начале 2000х годов. С тех пор у меня видимо и появилась тяга к кольцам =). Двиг был построен на блоке KV насколько я помню. Бошка стояла 10V тоже подготовленная. Но ко всему там стоял мех впрыск от большеобьемного Мерса, с одним заглушеным плунжером. Турбина стояла из гибрида по размерам ККК26/27 (в те времена я не шибко в них разбирался).
Так вот надувала эта машина честные 450сил на диностенде при продаже. Графики все лично сам видел на бумаге, а не со слов кого-то. Несколько лет была недосягаема у нас, пока не взорвали мотор. Есть видео с заездов, если интересно поищу на ютубе.
Жаль что умерла уже эта машина.

**a200tq** » Чт дек 31, 2009 2:52 am

dimo61 писал(а):мне издалека доступна только инет информация ....но насколько помню Ян говорил ,что это не его проблема ,что ему поставили вкладыши из уазовских ...а мотористов которые за это отвечают ...

думаю что у большинства погибших моторов была какая то изначальная "ошибка" ,что и приводило к отсроченной поломке ... на что то не хватило времени,внимания ...правильно собранное железо с неправильной программой тоже умрёт ....программы же в последнее времы появились ...

бенз не тот залили в конце концов .....во всех случаях нужно было проводить патолого-анатомический консилиум .....что бы делать выводы ...

при сборке "спешить не надо" (С) ...

идеально собранный мотор просто должен работать ...ты вот вспоминал про работу порше для RS2 ....они ведь с той же цпг на 35 % больше сняли ....и ничего не развалилось ...
на 2,5 момент за счёт геометрии колена будет,и мощности меньше 2,2 он держать не должен...не с чего ....

Я просто видел уровень знаний и умений например Макса с каширки. Он перебрал десятки 2.2т, но и у него насколько я слышал погиб не один мотор при установке нештатного железа. И квалификация других людей у меня сомнений не вызывает. Никаких ошибок не было. Примитивная древняя рядная пятерка не есть сверхсложный мотор. Снова повторюсь-несмотря на сложившиеся в регионах стереотипы, в москве полно грамотных рукастых людей, которым вполне по силам собрать этот р5 с соблюдением зазоров и моментов. Просто не просто же так у 10в турбо был увеличен диаметр шатунных шеек в процессе производства, да и у атмо тоже.

**dimo61** » Чт дек 31, 2009 2:09 am

a200tq писал(а):+ к списку можно присовокупить Солве с6, разложившего в ноль 3-4 мотора если не ошибаюсь прежде чем выйти на 370 лс, Яна рс который помню тоже не раз по мкаду шатуны собирал от 2.2т а потом и строкер перекапиталивал на 20 тысячах...и довольно много других людей ситуации которых я знаю но разглашать не буду. Моторы все эти погибшие собирались разными опытными людьми в разных местах-и что получается все "с ошибками"?

мне издалека доступна только инет информация ....но насколько помню Ян говорил ,что это не его проблема ,что ему поставили вкладыши из уазовских ...а мотористов которые за это отвечают ...

думаю что у большинства погибших моторов была какая то изначальная "ошибка" ,что и приводило к отсроченной поломке ... на что то не хватило времени,внимания ...правильно собранное железо с неправильной программой тоже умрёт ....программы же в последнее времы появились ...

бенз не тот залили в конце концов .....во всех случаях нужно было проводить патолого-анатомический консилиум .....что бы делать выводы ...

при сборке "спешить не надо" (С) ...

идеально собранный мотор просто должен работать ...ты вот вспоминал про работу порше для RS2 ....они ведь с той же цпг на 35 % больше сняли ....и ничего не развалилось ...
на 2,5 момент за счёт геометрии колена будет,и мощности меньше 2,2 он держать не должен...не с чего ....

Turbo Quattro

Стоит ли покупать S-Ку :)

Ответить

Развернуть Обзор темы: Стоит ли покупать S-Ку :)