Turbo Quattro

**plusive** » Пн ноя 07, 2011 6:18 pm

dimo61 писал(а):а что такое домашний кинотеатр ? :shock: это каким боком к "музыке" приставлять ?
а что ,есть нормальные пятиканальные записи ?( естественно передающие пространственные особенности условий записи)

8" ниже 35-30 гц не качнёт и будет к тому тяжёлым = не быстрым ...о каком БАСЕ говорить ? для 20-16 гц мониторы не подходят как ни крути..

как подготовленном помещении ?
комната 16кв мм имеет достаточно высокие резонансы по басу ....это проблемы... физически ,расстояние между колонками небольшое только возможно ... "сцена" небольшая получится...если не предпринимать экстраординарных мер ..
20-25-30+ тем более обработанные , гораздо лучше .... тока дорого...

раз ты из москвы найди способ через того же свободу или кого другого попасть к Макарову ...послушай ...

Фамилии в русском языке принято писать с Большой буквы. Читать и понимать что читаешь порой многое значит (это про 5 каналов). Домашний кинотеатр - это когда кино дома смотришь. Небольшая сцена это как? Обычно оперируют понятиями ширины и высоты сцены.

Физическое расстояние между АС (колонки, если оперировать терминами, по ГОСТу имеют определение, далекое от описанных АС)-это одно, а вот где находится КИЗ -совсем другое.

**dimo61** » Пн ноя 07, 2011 5:59 am

человеческий ум неутомим...
http://cornu.de/audio/tmlspir.html

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 11:29 pm

Согласен - в щитах есть своя магия.

**dimo61** » Вс ноя 06, 2011 10:03 pm

для исследования "типа" звука открытых колонок собрал для эксперимента..

получилось 76х155 см..делал шире = бас ниже,но комната узкая - 3,05 м ....слишком "сцену" перекрывает... эта то ширина лишняя... в щите стоит по вертикальной линии : 6шт 4гд-35(36) (две пары изобариком)и по 2шт 4А28У4 (83г) слегка доработанных, и по одной заказной пищалке ...

сейчас взял два актвных саба послушать ....поставил на колонки сверху ...хорошо так инфра низ добавляют (до 60гц)...

(в принципе сейчас можно сделать щиты поуже ... с пассивным сабом,но "быстрым"..)

дело не в динамиках как таковых..мне было интересно послушать бас от щитов...бас отличается от корпусных колонок ... общий тональный баланс в конце концов получился весьма приятный .. и мне их вполне комфортно слушать после дорогущщёй "фирмы" ...

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 9:00 pm

dimo61 писал(а): у меня щиты 30 гц уверенно давят в комнате ...со спадом конечно от 50 ...

ещё раз попробую довести мысль... несмотря на то,что я бас люблю... ..пля ,это же тяжёлый наркотик...
я и многие выбрали тональный окрас басовиков с лёгкими подвижками.. для сравнения мы сделали спецом пару 15" динамиков с небольшим экв.объёмом,корпуса для них..и да самый -самый низ они воспроизводят эффективней...спад АЧХ более пологий...но слушать это хочется меньше...

Так у тебя открытые АС?

Что за динамики? Какие размеры щитов?

**dimo61** » Вс ноя 06, 2011 8:54 pm

тем не менее даже с немощным ламповиком они играли весьма и весьма приятно.. экв. сопротивление не меньше 6,5ом..88дб чтоль чуйка была ..вполне хватало громкости ...

это что то типа эпосов 12 ,только не в маленьком ФИ ,а в тр.линии..

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 8:46 pm

Т.е. наебалово там просто изначально. В искусственно утяжеленных маленьких диффузорах, откуда херовая чувствительность и прочие прелести... Все прямо противоположно нормальным принципам построения АС.

**dimo61** » Вс ноя 06, 2011 8:41 pm

по поводу звука транс.линии есть разные мнения(о качестве баса)но принципиальных противоречий нет..резонанс динамика на воздухе 25гц .. четверть волновая длина ...играет сцука .. топовые на тот момент селесшен А1 с тремя 8" (39гц) басовиками сосали по окрасу низа ..

правда 25гц получили за счёт доп массы на диффузоре ...а это не гуд ...

послушай у кого нибудь ТДэЛ большие какие нибудь для представления о "тунелле" ...

кстати ритэйл у 300ых был 1900 ,против 3000 у А1...

но правда баса в лёгких подвижках,20гц резонанса ,и 500л ...

зачем семплы,если есть генератор,и диск с третьоктавными полосами баса?

у меня щиты 30 гц уверенно давят в комнате ...со спадом конечно от 50 ...

ещё раз попробую довести мысль... несмотря на то,что я бас люблю...

..пля ,это же тяжёлый наркотик...

я и многие выбрали тональный окрас басовиков с лёгкими подвижками.. для сравнения мы сделали спецом пару 15" динамиков с небольшим экв.объёмом,корпуса для них..и да самый -самый низ они воспроизводят эффективней...спад АЧХ более пологий...но слушать это хочется меньше...

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 8:29 pm

dimo61 писал(а):у меня когда то были селесшены300 с трансмиссионнолй линией..так от 6,5" 25 гц играло без напряга...

Извини... НЕ ВЕРЮ.

Причем проверить это до безобразия просто. Делаешь сам сэмплы 50Гц, 40Гц, 30 и 25... и выводишь их на колонки при одинаковой громкости источника сигнала. Дальше можно замерять микрофоном, можно ухами... громкость того, что произведут колонки. Обычно удивление вызывает чрезвычайно низкий уровень 30Гц в сравнении с 50гц... даже на оч. дорогих колонках.

**dimo61** » Вс ноя 06, 2011 8:23 pm

stMikl писал(а):
Качество звучания 4-хполосных систем мне сомнительно. Сколько не слышал многополосок - всегда есть призвук "синтетического". Опыт прослушивания большой. Как ни странно, особенно страдает при этом вокал, вплоть до искажения интонаций.

Единственная правильная концепция АС на мой взгляд - максимально качественный БОЛЬШОЙ БУМАЖНЫЙ широкополосник (без фильтра!), к которому добавлена басовая секция в самом низу и ВЧ-секция на самом верху. Я бы назвал такую коцепцию не 3-хполоской, а 1++ ... Т.к. хороший ШП динамик можно слушать и сам по себе. Но с НЧ и ВЧ добавками - вкуснее.

кас-ов и вас-ов монтан не слышал ... :-( ...
но...
по опыту прослушивания данлави4 -логаны саммиты ,удивительно : окрас звука не хуже ,чем у "плёнки" .....так что вполоне можно допустить ,что звук у них правильный ....

а вот с концепцией "правильности" я полностью согласен .. именно так и разрабатываются сейчас мои новые монстры....только будет не один большой СЧ...иначе не получить нужную широполосность ,устремляющуюся за плёнкой...(90-19000)

по виду,объёму монтан,басовики предполагаю с не очень большим эквивалентным объёмом=достаточно тяжёлая подвижная система..18" лёгких в принципе не бывает...из этого не утешительный вывод: не быстрый бас...

сравнение легких-потяжелее басовиков в их правильных эквивалентных объёмах ,показало, предпочтительность лёгких басовиков,очевидно микродинамика лучше... для примера,тембр "струны" отчётливей... мне и многим , предпочтителней..
две лёгкие 15" с 20гц резонанса требуют по 300л на каждый

stMikl писал(а):Насчет лослессов: смысл в них вижу, если есть цифровка с LP не хуже чем 24х96.
Неоднократно на спор отличал 24х96 против 16х44.1 в слепую.

Или у вас тут речь об SACD? Я в жизни видел записей на SACD - по пальцам одной руки перечесть...

СД сам по себе ОЧЕНЬ ограниченный формат. И смысла в охрененном СД-драйвере не вижу абсолютно. ЦАП хороший ес-но нужен, если слушаешь оцифровки.

эт брат пока приличную wadia ,emm labs, ML "верхний" не послушаешь...умом понимаю 44,1 стандарт слабый...а звук может быть - ебнисси ...

stMikl писал(а):8" и 40Гц наврядли "качнет". Т.е. слышно их будет. Но не "качнет".
мы же не знаем какие точно корпуса ,динамики у Свободы..а то может и играет ..у меня когда то были селесшены300 с трансмиссионнолй линией..так от 6,5" 25 гц играло без напряга...

30 Гц по уровню -3Дб - это уже ОЧЕНЬ хорошие показатели для акустики. И это реально низкий и сочный бас.
Правда при таких показателях и 25Гц будет на приличном уровне наверняка...

Да и запись, с басом прописанным до 25-30 Гц еще поискать. Даже на виниле..

у меня уже хз сколько сотен дисков с хорошей записью ... радует ,что этот стиль мне по душе пришёлся ..

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 2:03 pm

dimo61 писал(а):а что такое домашний кинотеатр ? :shock: это каким боком к "музыке" приставлять ?
а что ,есть нормальные пятиканальные записи ?( естественно передающие пространственные особенности условий записи)

8" ниже 35-30 гц не качнёт и будет к тому тяжёлым = не быстрым ...о каком БАСЕ говорить ? для 20-16 гц мониторы не подходят как ни крути..

8" и 40Гц наврядли "качнет". Т.е. слышно их будет. Но не "качнет".

30 Гц по уровню -3Дб - это уже ОЧЕНЬ хорошие показатели для акустики. И это реально низкий и сочный бас.
Правда при таких показателях и 25Гц будет на приличном уровне наверняка...

Да и запись, с басом прописанным до 25-30 Гц еще поискать. Даже на виниле..

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 1:57 pm

dimo61 писал(а): насчёт лосслессов немного..
есть Olive 06HD..есть wadia 581se-i .. оливия через цап вадди звучит заметно лучше,чем сама включенная непосредственно в усилители ...воспроизведение с винта оливии лучше проигрываемого на ней диска... диск же установленный на ваддю звучит ещё лучше ...

Насчет лослессов: смысл в них вижу, если есть цифровка с LP не хуже чем 24х96.
Неоднократно на спор отличал 24х96 против 16х44.1 в слепую.

Или у вас тут речь об SACD? Я в жизни видел записей на SACD - по пальцам одной руки перечесть...

СД сам по себе ОЧЕНЬ ограниченный формат. И смысла в охрененном СД-драйвере не вижу абсолютно. ЦАП хороший ес-но нужен, если слушаешь оцифровки.

**stMikl** » Вс ноя 06, 2011 1:48 pm

dimo61 писал(а):
часть системы Макарова
на заднем плане рассеивающие щиты

Подставка под винил порадовала...

Качество звучания 4-хполосных систем мне сомнительно. Сколько не слышал многополосок - всегда есть призвук "синтетического". Опыт прослушивания большой. Как ни странно, особенно страдает при этом вокал, вплоть до искажения интонаций.

Единственная правильная концепция АС на мой взгляд - максимально качественный БОЛЬШОЙ БУМАЖНЫЙ широкополосник (без фильтра!), к которому добавлена басовая секция в самом низу и ВЧ-секция на самом верху. Я бы назвал такую коцепцию не 3-хполоской, а 1++

... Т.к. хороший ШП динамик можно слушать и сам по себе. Но с НЧ и ВЧ добавками - вкуснее.

**dimo61** » Сб ноя 05, 2011 8:11 am

plusive писал(а):честно говоря, довелось мне послушать домашний кинотеатр у одного человека, чья фамилия Свобода (ударение на первый слог). Никакого ЦК и саба. Только двухкомпонентное стерео, хэндмэйд - 8" НЧ-СЧ, 1" ВЧ. Подготовленное помещение около 16мкв.

При грамотном подходе большего нахрен не надо.

а что такое домашний кинотеатр ? :shock:

это каким боком к "музыке" приставлять ?
а что ,есть нормальные пятиканальные записи ?( естественно передающие пространственные особенности условий записи)

8" ниже 35-30 гц не качнёт и будет к тому тяжёлым = не быстрым ...о каком БАСЕ говорить ? для 20-16 гц мониторы не подходят как ни крути..

как подготовленном помещении ?
комната 16кв мм имеет достаточно высокие резонансы по басу ....это проблемы... физически ,расстояние между колонками небольшое только возможно ... "сцена" небольшая получится...если не предпринимать экстраординарных мер ..
20-25-30+ тем более обработанные , гораздо лучше .... тока дорого...

раз ты из москвы найди способ через того же свободу или кого другого попасть к Макарову ...послушай ...

**plusive** » Сб ноя 05, 2011 3:15 am

честно говоря, довелось мне послушать домашний кинотеатр у одного человека, чья фамилия Свобода (ударение на первый слог). Никакого ЦК и саба. Только двухкомпонентное стерео, хэндмэйд - 8" НЧ-СЧ, 1" ВЧ. Подготовленное помещение около 16мкв.

При грамотном подходе большего нахрен не надо.

**dimo61** » Пт ноя 04, 2011 10:20 am

karec писал(а):да вроде нет...по моему очевидно,этот ответ не тебе... а насчёт 2,5кв мм

кстати,может не совсем в тему, но как то после хорошего звука зарекся не делать для себя в авто действительно хорошую музыку,ибо не всегда получается слушать лосслесс, а слушать срач от мп3 не приятно на качественной системе)))

пля,ну а кто мешает слушать СД нормальный вместо МР-3 ?

чейнджеры ,их что отменили?

и опять же совсем флудильный вопрос,какую музыку ты слушаешь ... может среди неё ващще нет качественного звучания ? :roll:

на системе высокго уровня плохо записанные диски слушать неохота.....есть такое дело ... :-( ...

насчёт лосслессов немного..
есть Olive 06HD..есть wadia 581se-i .. оливия через цап вадди звучит заметно лучше,чем сама включенная непосредственно в усилители ...воспроизведение с винта оливии лучше проигрываемого на ней диска... диск же установленный на ваддю звучит ещё лучше ...

**karec** » Чт ноя 03, 2011 11:04 pm

dimo61 писал(а):у тебя очень поверхностные представления о влиянии всего на конечный результат - музыку в воздухе

да вроде нет...

кстати,может не совсем в тему, но как то после хорошего звука зарекся не делать для себя в авто действительно хорошую музыку,ибо не всегда полуается слушать лосслесс, а слушать срач от мп3 не приятно на качетсвенной системе)))

**dimo61** » Чт ноя 03, 2011 10:41 pm

у тебя очень поверхностные представления о влиянии всего на конечный результат - музыку в воздухе

и ты к тому сам задаёшь себе границы ,очевидно ,чтобы было проще жить..

живи в выбранных тобой ограничениях..

почитай для примера ,если интересно выйти за ограничения
http://audioportal.su/forums/showthread ... 53&page=17

часть системы Макарова
на заднем плане рассеивающие щиты

**plusive** » Чт ноя 03, 2011 4:43 pm

dimo61 писал(а):я музыку слушаю больше 30 лет ... и всё это время было интересно развитие в плане качества аппаратуры ....слух тренированный ....работа судьёй емма кстати дала некоторые полезные моменты...

отнюдь...в своей нынешней квартире сделал по 4кв мм на каждую из 4 розеток ..больше сильно много гимора с размещением под плинтусами ...
12 кв мм это ещё компромисс ...товарищу сделали по 16кв мм (РКГМом)в комнате прослушивания ..это лучче...ну а для асинфазной линии на каждую розетку совсем большие штробы делать...

2,5 кв мм достаточно для чего ? ... всё познаётся в сравнении...

Чтобы стало понятней моя мысль:
-витая пара придумана для передачи слаботочного сигнала, из этого следуе что она не предназначена для питания силовых приборов;
-силовой продки в условиях дома вполне достаточно 2,5кв - такой кабель держит ток в нормальном режиме 20А (мощность больше 5кВт), дальше дело лока питания аапаратуры, отсюда непонятно зачем 4 или тем более 12кв;
-акустический кабель можно и следует использовать большого сечения, но вот больше 6квмм врядли стоит;
-на основе витой пары следует использовать качественные межблочные кабели.

Как-то так получается.

ЗЫ: может ты не правильно выразил свою мысль???

**dimo61** » Чт ноя 03, 2011 3:38 pm

karec писал(а):главное прочувствовать грань между самновнушением и реальным преимуществом)

я музыку слушаю больше 30 лет ... и всё это время было интересно развитие в плане качества аппаратуры ....слух тренированный ....работа судьёй емма кстати дала некоторые полезные моменты...

plusive писал(а):Надеюсь, что насчет витой пары в 4-12 кв.мм. ты пошутил. Питания кабелем в 2,5 квадрата достаточно.

отнюдь...в своей нынешней квартире сделал по 4кв мм на каждую из 4 розеток ..больше сильно много гимора с размещением под плинтусами ...
12 кв мм это ещё компромисс ...товарищу сделали по 16кв мм (РКГМом)в комнате прослушивания ..это лучче...ну а для асинфазной линии на каждую розетку совсем большие штробы делать...

2,5 кв мм достаточно для чего ? ... всё познаётся в сравнении...

Turbo Quattro

Подскажите по музону

Ответить

Развернуть Обзор темы: Подскажите по музону