Буст контроллер

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:courage: :bull_head: :boxing: :blue: :black_eyed: :bi_polo: :beguiled: :bee: :beaten: :barbershop: :apthy: :butterfly: :calm: :couple_inlove: :congratulatory: :confusion: :concern: :cold: :cocksure: :chuncky: :cheerful: :chargrined: :cat: :applouse: :apple: :applause: :tranquillity: :( :confused: :mad: :) :p ;) :D :flustered: :abnormal: :acne: :apologetic: :apathy: :anonymous: :angel: :o :ambivalence: :afro: :adoration: :adjoint: :rolleyes: :cool: :eek:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Буст контроллер

Степлер » Сб окт 01, 2011 1:36 am

браво!

DIZZY » Пт сен 30, 2011 9:10 pm

Познавательно.

SinnerLike » Пт сен 30, 2011 7:29 pm

А сколько в норме эти углы?

prj » Пт сен 30, 2011 5:42 pm

karec писал(а):тонкий намек))надо с железом разобраться а потом уж..

кстати. сдигание мотроником из-за детонации углов начинается после перезаводки авто, или эта информация собирается долго и не сбрассывается после глушения авто? например если у меня углы адцки познят до 5-6 градусов,перезавожу машину и некоторое непродолжительное время углы будут нормальными?
Ты немного не так понял.
Адаптивная память это то, сколько надо снизить углы чтобы исбежать детонации. Пока ее нет она вообше не используется.
И это в реальном времени все время вариируется.

karec » Пт сен 30, 2011 5:30 pm

prj писал(а):Проблема с 2.3.2, что нельзя через обд порт китайским 5 баксовым кабелем перезалить прошивку...
Иначе бы все давно уже бы было ;)
тонкий намек))надо с железом разобраться а потом уж..

кстати. сдигание мотроником из-за детонации углов начинается после перезаводки авто, или эта информация собирается долго и не сбрассывается после глушения авто? например если у меня углы адцки познят до 5-6 градусов,перезавожу машину и некоторое непродолжительное время углы будут нормальными?

BlindHorse » Пт сен 30, 2011 5:16 pm

prj писал(а):Проблема с 2.3.2, что нельзя через обд порт китайским 5 баксовым кабелем перезалить прошивку...
Иначе бы все давно уже бы было ;)
А мне понравилось заливать прошивку через эмулятор - раз и готово )

prj » Пт сен 30, 2011 5:14 pm

karec писал(а):не у всех есть возможность так глубоко уходить в мозги какой либо машины "чисто для себя", для реализации знаний-не многие этим хотят заниматься. а вот полноценно продиганостровать хотелось бы многим, чего 2.3.2 не позволяет сделать без прибегания к доп средствам.
Проблема с 2.3.2, что нельзя через обд порт китайским 5 баксовым кабелем перезалить прошивку...
Иначе бы все давно уже бы было ;)

karec » Пт сен 30, 2011 4:55 pm

prj писал(а):Так а кто сказал что тут нельзя полную диагностику делать?
У меня полный доступ к любому параметру этого мозга, просто дописал свой код туда и написал на C++ свою программу типа "ваг ком", которая обшается с мотроником. Baud тоже спокойно можно делать 187500 а не 9600 как в ваг коме и обновлятся от 20 до 30 раз в секунду, а не 3-4 раза...

Нового особо тоже писать нечего. Можно просто использовать больше умных чипов для обработки детонации. Тут у нас фильтр встроен в датчик и большая аналоговая схема с кучей реле.

Только если машина с электродросселем, можно делать такую сложную и иную логику контроля, как она есть в МЕ7.
А пока мы сами тянем дроссель, мозг может только реагировать на то, что делает водитель.

Это отоброжено и в бошовских мозгах. До того как появился МЕ7 с электродросселем почти ничего не менялось и все мозги очень похожи.
не у всех есть возможность так глубоко уходить в мозги какой либо машины "чисто для себя", для реализации знаний-не многие этим хотят заниматься. а вот полноценно продиганостровать хотелось бы многим, чего 2.3.2 не позволяет сделать без прибегания к доп средствам.

prj » Пт сен 30, 2011 4:50 pm

Так а кто сказал что тут нельзя полную диагностику делать?
У меня полный доступ к любому параметру этого мозга, просто дописал свой код туда и написал на C++ свою программу типа "ваг ком", которая обшается с мотроником. Baud тоже спокойно можно делать 187500 а не 9600 как в ваг коме и обновлятся от 20 до 30 раз в секунду, а не 3-4 раза...

Нового особо тоже писать нечего. Можно просто использовать больше умных чипов для обработки детонации. Тут у нас фильтр встроен в датчик и большая аналоговая схема с кучей реле.

Только если машина с электродросселем, можно делать такую сложную и иную логику контроля, как она есть в МЕ7.
А пока мы сами тянем дроссель, мозг может только реагировать на то, что делает водитель.

Это отоброжено и в бошовских мозгах. До того как появился МЕ7 с электродросселем почти ничего не менялось и все мозги очень похожи.

karec » Пт сен 30, 2011 4:42 pm

prj писал(а):Ага, надо свой ЭБУ делать и код из мотроника пиздить.
Там куча очень крутых вешей. Крутых даже на сегодня по сравнению с многими программируемыми мозгами, не говоря о том, что его сделали более 20и лет назад...
если с этой стороны,то наверно актульней пиздить код из чего то более нового? что умеет более полную диагностику делать и светить проблемы. или нихера там особо не изменилось с тех пор глобально?

prj » Пт сен 30, 2011 4:40 pm

karec писал(а):пиздануться
Ага, надо свой ЭБУ делать и код из мотроника пиздить.
Там куча очень крутых вешей. Крутых даже на сегодня по сравнению с многими программируемыми мозгами, не говоря о том, что его сделали более 20и лет назад...

karec » Пт сен 30, 2011 4:32 pm

пиздануться

prj » Пт сен 30, 2011 4:24 pm

Давайте распишем контроль детонации в мотронике так, чтобы даже лохам было все ясно.

Для начала аппаратурные и чисто физические факты. У меня есть заводская схема мозга:
1. Сигнал с датчиков детонации идет на AN0 80c535, который стоит на тойже стороне, где и МАП. В тотже проц собственно идет и сигнал с мапа, топливный чип о мапе вообше ничего не знает.
2. Выбор цилиндра, куда послать сигнал зажигания выполняется чипом буста через S501, который посылает сигнал на S500, который уже напрямую подключен к катушкам/POS.
3. Искра создается бустовым чипом, используя выход, который программируется с помошью Timer 2 с точностью до 1 usec. Timer 2 используется в режиме Compare. Более подробное описание в мануале SAB80C535.

Зная эти факты, рассматриваем управление зажиганием.
1. Топливный чип расчитывает запрошенный(!) угол, который вы видите в ваг коме и посылает его на бустовый с помошью межпроцессорной коммуникации. Об этом также читайте подробнее в мануале SAB80C535.
2. Бустовый чип с помошью датчика холла выбирает правильный цилиндр, куда "искрить" и с помощью запрошенного угла полученного от топливного чипа решает когда. Далее он выставляет сравнение для Timer 2.

Дальше осматриваем детекцию детонации:
1. Бустовый чип читает AN0. Он опеределяет с помошью датчика холла какой датчик слушать.
2. Также в нем вся конфигурация окна детонации, чувствительности датчиков на разных оборотах итд.
3. Результат всего этого алгоритма дает ответ на вопрос "была детонация?", ответ может быть "да" или "нет". Интенсивность детонации не различается, она определяется по количеству.

Теперь когда мы знаем как управляется зажигание, и как определяется наличие детонации давайте посмотрим как она обрабатывается:
1. Если есть детонация то первым делом это в бустовом чипе записывается в память и учитывается при расчете угла на этот цилиндр в следуюший раз, так как детонация уже была и изменить что либо можно только в следующий раз когда надо будет искрить в этом цилиндре.
2. Когда считается в следующий раз зажигание для этого цилиндра, проверяется былали в прошлый раз детонация, если была тогда смотрится специальная карта, в которой записано сколько прошлый раз при этих оборотах надо было запознить углы для пропадания детонации и к запрошенному зажиганию с топливного чипа прибавляется это время. В этой карте заключается адаптивность детонационного контроля, но это нет смысла расписывать конкретнее.
3. Если детонация есть уже не только в одном цилиндре или углы надо познить слишком сильно, то на топливный чип посылается запрос о повышении безопасности. Топливный чип это дело обрабатывает и в зависимости от данной ситуации мотора либо переходит на другую карту зажигания, либо добавляет топлива.
В вагкоме только с этого момента появляется разница и скачок в запрошенных углах либо времени впрыска.
4. Если после этого все еше есть детонация, то режется буст.

Вот так в кратких словах работает мотроник. Все, то что я написал можно прочитать в одном бошовском патенте 80х годов, который идеально описывает и расжеввает почти все это, также можно в этом убедится дизассемблируя код бустового чипа мотроника.

Делаем выводы:
1. Просто смотря в ваг коме мы не когда не видим реальный угол зажигания.
2. Смотря по ваг кому мы не можем увидеть что случается сначала, познятся углы или заливается топливо, потомучто мы не видем эффекта бустового чипа на углы.
3. Про буст я был изначально не прав, но только потому, что я смотрел практику, а в практике если сильная детонация то буст режется быстро, почти одновременно, но не очень сильно.

Как работает ME7.1 я пока незнаю, комментировать не буду. Разбираться буду наверное этой зимой.

Patriot.msk » Вт сен 27, 2011 12:32 pm

a200tq писал(а):она что воздух больше 80 чтоль грела? на 50-60 при остальном исправном всем ретарды в плюс пару градусов.
Надо будет сегодня лог снять.

a200tq » Вт сен 27, 2011 12:15 pm

Patriot.msk писал(а):Она с грязными кулерами под нагрев ретардами заваливается. Кулера ща чистые, надо перемерить.

она что воздух больше 80 чтоль грела? на 50-60 при остальном исправном всем ретарды в плюс пару градусов.

horned king » Вт сен 27, 2011 12:03 pm

a200tq писал(а):По жаре 0.95 бывает. попробуй раз 5-6 отжечь хорошенько в пол чтоб кулера разгорелись хорошо, должна к 0.9 выйти.
после раскоксовочки ;)

Patriot.msk » Вт сен 27, 2011 12:02 pm

a200tq писал(а):По жаре 0.95 бывает. попробуй раз 5-6 отжечь хорошенько в пол чтоб кулера разгорелись хорошо, должна к 0.9 выйти.
Она с грязными кулерами под нагрев ретардами заваливается. Кулера ща чистые, надо перемерить.

a200tq » Вт сен 27, 2011 12:01 pm

horned king писал(а):так сколько она в "идеале" дуть должна? если сейчас 0,85, и 3-4 гр ретарды.

По жаре 0.95 бывает. попробуй раз 5-6 отжечь хорошенько в пол чтоб кулера разгорелись хорошо, должна к 0.9 выйти.

horned king » Вт сен 27, 2011 11:18 am

a200tq писал(а):Естественно в ме7 уоз. Причем запас по откручиванию уоза/порогам кнок эвента там такой, что мама не горюй, в принципе это создает опредленные проблемы нынче, когда большинство таких моторов с пробегом хорошо за 200. Естественно впрочем что на 10 градусах ретардов запрашиваемая нагрузка уже корректируется, потому она и дует 0.8 а не 0.9 с лишним, как раз процентов на 15 её и сворачивает.
так сколько она в "идеале" дуть должна? если сейчас 0,85, и 3-4 гр ретарды.

a200tq » Вт сен 27, 2011 11:09 am

Patriot.msk писал(а):УОЗ.

Естественно в ме7 уоз. Причем запас по откручиванию уоза/порогам кнок эвента там такой, что мама не горюй, в принципе это создает опредленные проблемы нынче, когда большинство таких моторов с пробегом хорошо за 200. Естественно впрочем что на 10 градусах ретардов запрашиваемая нагрузка уже корректируется, потому она и дует 0.8 а не 0.9 с лишним, как раз процентов на 15 её и сворачивает.

Вернуться к началу