расходомер от волги

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:courage: :bull_head: :boxing: :blue: :black_eyed: :bi_polo: :beguiled: :bee: :beaten: :barbershop: :apthy: :butterfly: :calm: :couple_inlove: :congratulatory: :confusion: :concern: :cold: :cocksure: :chuncky: :cheerful: :chargrined: :cat: :applouse: :apple: :applause: :tranquillity: :( :confused: :mad: :) :p ;) :D :flustered: :abnormal: :acne: :apologetic: :apathy: :anonymous: :angel: :o :ambivalence: :afro: :adoration: :adjoint: :rolleyes: :cool: :eek:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: расходомер от волги

felb » Вт авг 02, 2011 12:33 pm

abwol писал(а):приехал ко мне заказанный маф от эрэс2 за 9500рэ
расход по сравнению с умирающим оригиналом 8-18 супротив 14-25
а от волги даже и не подумалось бы колхозить
+100, мало, что от Волги, так ещё и на 25% площадь прохода меньше.

abwol » Вт авг 02, 2011 10:37 am

приехал ко мне заказанный маф от эрэс2 за 9500рэ
расход по сравнению с умирающим оригиналом 8-18 супротив 14-25
а от волги даже и не подумалось бы колхозить

Гриценко Вячеслав » Вт авг 02, 2011 6:34 am

karec писал(а):бредовый подсчет то.
какая связь в данном случае между давлением и количеством?
на то он и датчик расхода воздуха,что мериит сколько схавал мотор,а не сколько посчитано геометрией мотора тупо + наддув. ну бред же полный. а VE,а топливо в котлах, а потери на впуске.... с чего вдруг он "у нас" хавает ровно в 2 раза больше чем 1.1? да и с чего он вообще хавает 1.1 то?
и еще разок, давление (bar) так просто не связать с объемом (Л).
Отвечу. Мотор хавает столько, сколько считается именно его геометрией. Разговор идет вообще про расходомер от волги, на котором написано: мах расход воздуха 500 кг в час. Разговор, еще раз подчеркиваю, про максимальный расход воздуха, Который предполагает полностью открытую дроссельную заслонку. Отсюда минимальные потери. Максимальные обороты и наддув. Которые я предположил 6 тыс и наддув 1 килограмм на сантиметр квадратный, что равно 1 бар. Совершенно несложные расчеты.
Объем двигателя, помноженный на обороты и на давление показывает приблизительный расход воздуха около 1 тысячи килограмм в час. Где тут ошибка?
Про потери я писал, что ими пренебрег, но еще раз половина людей здесь ездят при наддуве 1,3... 1,5... 1, 7, что как раз и скомпенсирует эти потери. И причем здесь вообще топливо?

Гриценко Вячеслав » Вт авг 02, 2011 6:21 am

Da Phazz писал(а):Это не так.
Попозже могу логи скинуть
Честно говоря мои знания про работу Мотроника на 90 прОцентов почерпнуты из нашего форума. Не помню, кто-то из "гуру" писал, что при "тапке в пол", при 3,5...4 тыс оборотов расходомер выдает максимальные 5 вольт, а дальше в работу вступает датчик давления в мозгах

Yoga » Вт авг 02, 2011 12:15 am

А зачем?

Ладно, поясню. Чтобы заполнить объем V воздухом при атмосферном давлении, требуется некоторая масса m этого самого воздуха. Чтобы заполнить тот же объем при давлении 2 бара (1 бар избытка), потребуется 2m воздуха. Т.е. при наддуве в 1 бар избытка, через расходомер продоходит двойной объем атмосферного воздуха двойной массы, который после компрессора трансформируется в одинарный, но сжатый в 2 раза (естественно, всё еще двойной массы).

На самом деле, масса, конечно, не идеально удваивается, так как сжатие в компрессоре не является изотермическим. Но, опять же, этим пренебрежем в этом примерном вычислении.

karec » Пн авг 01, 2011 11:31 pm

Yoga писал(а): Чем подсчёт бредовый то?
переведи литры в бары,или доллар в см. ну или еще че нить.

Yoga » Пн авг 01, 2011 11:27 pm

"Это все приблизительно, но для наших рассуждений такая точность более, чем достаточна" - именно.

Кроме учёта заполнения цилиндров, всё остальное Вячеслав написал абсолютно верно и подробно. Чем подсчёт бредовый то?

karec » Пн авг 01, 2011 10:45 pm

Гриценко Вячеслав писал(а):Непонятно, причем тут один цилиндр? Из песни слов не выкинуть. У нас то их 5. И каждый хочет кушать
Двигатель наш четырехтактный. Два такта - один оборот - вспомогательные. Наш двигатель можно представить одноцилиндровым с рабочим объемом 2, 2 литра. На два оборота - полный рабочий цикл -расход воздуха 2, 2 литра. На один оборот получается 1,1 литра, так как и писал танкист. Это все говорится про свободный, несжатый воздух. Теперь умножим его на 2, то, что дует наша турбина и получим то, что поступает в двигатель под давлением. Где у меня ошибка?
Возьмите любой четырехтактный двигатель. Допустим 8-мицилиндровый с рабочим объемом 4, 2 литра. За один оборот он будет съедать половину рабочего объема, т. е. 2, 1 литра воздуха, ну естественно с учетом коэффициента наполнения. Если он наддувный - умножте на единицу, плюс наддув и получите сколько он кушает воздуха. Допустим дует 0,7, умножайте на 1,7. Это все приблизительно, но для наших рассуждений такая точность более, чем достаточна
бредовый подсчет то.
какая связь в данном случае между давлением и количеством?
на то он и датчик расхода воздуха,что мериит сколько схавал мотор,а не сколько посчитано геометрией мотора тупо + наддув. ну бред же полный. а VE,а топливо в котлах, а потери на впуске.... с чего вдруг он "у нас" хавает ровно в 2 раза больше чем 1.1? да и с чего он вообще хавает 1.1 то?
и еще разок, давление (bar) так просто не связать с объемом (Л).

felb » Пн авг 01, 2011 10:40 pm

SinnerLike писал(а):Нет. Не +
Объем от того и называют рабочим, что обозначается "работающий" объем. От НМТ до ВМТ.
"рабочий" как то
не вспоминался, по смыслу больше подходил- "полный" (объём)

http://www.motosvit.com/LikBes/dvigatel_1.htm

russianscars » Пн авг 01, 2011 10:33 pm

Гриценко Вячеслав писал(а):Грубо говоря расходомер заканчивается посередине тахометра. Я только не понял, дальше каким образом добавляется топливо по мере роста наддува? Я считал, что по показаниям МАП... Или оно добавляется по оборотам?
+1 тоже хочется понять

DIZZY » Пн авг 01, 2011 6:09 pm

Да-а-а, а начиналось так хорошо)))

SinnerLike » Пн авг 01, 2011 2:47 pm

felb писал(а):+ V камер сгорания :)
Нет. Не +
Объем от того и называют рабочим, что обозначается "работающий" объем. От НМТ до ВМТ.
Гриценко Вячеслав писал(а):Абсолютно правильно. Это ничему вышеизложенному и не противоречит
Я про умножения и деления на 5.
Т.е. рабочий объем - это объем всех 5ти цилиндров. А если считать за работу одного цилиндра, то нужно поделить на 5.
Вот что я имел ввиду.
Гриценко Вячеслав писал(а):Непонятно, причем тут один цилиндр? Из песни слов не выкинуть. У нас то их 5. И каждый хочет кушать
Двигатель наш четырехтактный. Два такта - один оборот - вспомогательные. Наш двигатель можно представить одноцилиндровым с рабочим объемом 2, 2 литра. На два оборота - полный рабочий цикл -расход воздуха 2, 2 литра. На один оборот получается 1,1 литра, так как и писал танкист. Это все говорится про свободный, несжатый воздух. Теперь умножим его на 2, то, что дует наша турбина и получим то, что поступает в двигатель под давлением. Где у меня ошибка?
Возьмите любой четырехтактный двигатель. Допустим 8-мицилиндровый с рабочим объемом 4, 2 литра. За один оборот он будет съедать половину рабочего объема, т. е. 2, 1 литра воздуха, ну естественно с учетом коэффициента наполнения. Если он наддувный - умножте на единицу, плюс наддув и получите сколько он кушает воздуха. Допустим дует 0,7, умножайте на 1,7. Это все приблизительно, но для наших рассуждений такая точность более, чем достаточна
Вот после этого я начал понимать что ты имеешь ввиду.

felb » Пн авг 01, 2011 12:16 pm

SinnerLike писал(а):Я просто знаю что объемом считают ВЕСЬ объем от НМТ до ВМТ ВСЕХ цилиндров.
+ V камер сгорания :)

Da Phazz » Пн авг 01, 2011 10:26 am

Гриценко Вячеслав писал(а):Грубо говоря расходомер заканчивается посередине тахометра.
Это не так.
Попозже могу логи скинуть

Гриценко Вячеслав » Пн авг 01, 2011 6:26 am

SinnerLike писал(а):Я просто знаю что объемом считают ВЕСЬ объем от НМТ до ВМТ ВСЕХ цилиндров.
Абсолютно правильно. Это ничему вышеизложенному и не противоречит

SinnerLike » Пн авг 01, 2011 5:37 am

Я просто знаю что объемом считают ВЕСЬ объем от НМТ до ВМТ ВСЕХ цилиндров.

Гриценко Вячеслав » Пн авг 01, 2011 4:24 am

Serzyk писал(а):Как писал prj, когда заканчивается расходомер, дальше льется по последней ячейке, а МАП только для буст контроллера и отсечки по передуву
Грубо говоря расходомер заканчивается посередине тахометра. Я только не понял, дальше каким образом добавляется топливо по мере роста наддува? Я считал, что по показаниям МАП... Или оно добавляется по оборотам?

Гриценко Вячеслав » Пн авг 01, 2011 4:17 am

SinnerLike писал(а):Неа.
2.2 литра на все 5 цилиндров.
1 цилиндр = 0,44 литра.
И по твоей формуле получается что при 6000 оборотов поступает 2640 литров в минуту; * давление.
Непонятно, причем тут один цилиндр? Из песни слов не выкинуть. У нас то их 5. И каждый хочет кушать
Двигатель наш четырехтактный. Два такта - один оборот - вспомогательные. Наш двигатель можно представить одноцилиндровым с рабочим объемом 2, 2 литра. На два оборота - полный рабочий цикл -расход воздуха 2, 2 литра. На один оборот получается 1,1 литра, так как и писал танкист. Это все говорится про свободный, несжатый воздух. Теперь умножим его на 2, то, что дует наша турбина и получим то, что поступает в двигатель под давлением. Где у меня ошибка?
Возьмите любой четырехтактный двигатель. Допустим 8-мицилиндровый с рабочим объемом 4, 2 литра. За один оборот он будет съедать половину рабочего объема, т. е. 2, 1 литра воздуха, ну естественно с учетом коэффициента наполнения. Если он наддувный - умножте на единицу, плюс наддув и получите сколько он кушает воздуха. Допустим дует 0,7, умножайте на 1,7. Это все приблизительно, но для наших рассуждений такая точность более, чем достаточна

kuhars6 » Вс июл 31, 2011 10:03 pm

у нас на экзисте эрэсочный коллектор в два раза дешевле.

dimo61 » Сб июл 30, 2011 12:55 am

если принимать во внимание цену расходомера по экзисту,то уже есть смысл переходить на украинский эмулятор ...

Вернуться к началу