Просмотр полной версии : Массово не заводятся машины на 2.0 TFSI и 1.8Т катушках
У нас рекордные морозы (до -35) и почти все машины на 1.8Т и 2.0TFSI катушках перестали заводится.
Топливо есть, искры нет. Если машину потянуть и отпустить сцепление, то заводится моментально.
Решение оказалось в изменении времени заряда в ЭБУ. Проделал операцию на двух машинах с AAN, они после этого даже с полудохлым АКБ завелись с пол оборота. До этого не как.
Также проделал туже операцию с одним движком 3Б, который был перенесён на выносные катушки, там всё аналогично. Время заряда пришлось убавить почти в пять раз.
Не пытаюсь чего либо рекламировать, просто сэкономить вам время, так как мы очень долго трахались пока не нашли проблему в -25 градусный мороз (заменили почти все датчики которые возможно).
Проблема не в самих катушках а в слишком большой разнице между их спецификациями по сравнению с штантыми, особенно на низком напряжении, из за чего штатные калибровки времени заряда в мозге не катят.
Van Helsing
06.02.2012, 01:12
Эвики, после -24 вообще вымерли в Москве, правда у них датчик температуры не отдупляет что случилось, а не косяк с катушками))
Da Phazz
06.02.2012, 01:14
Вот это я понимаю. Респект.
Не представляю как вообще пришло в голову уменьшить время заряда.
Van Helsing
06.02.2012, 01:16
Вот это я понимаю. Респект.
Не представляю как вообще пришло в голову уменьшить время заряда.на тфси чуток по другому чем у нас))
Вот это я понимаю. Респект.
Не представляю как вообще пришло в голову уменьшить время заряда.
Я неделю к другу ездил по утрам и его машину тащил, заводил. В тоже время он менял всё на машине что мог.
Длинная история, но дошли до решения.
На самом деле не на всех машинах будет это в одно и тоже время. Зависит чисто от того как низко при заведении машины падает напряжение.
BlindHorse
06.02.2012, 05:16
Так и есть, в прошлую зиму с полудохлой АКБ авто заводилось без проблем, лишь бы пару раз колено прокрутить хватило, а в этом году поимел проблемы, на катушки сразу подозрение упало. Вышел из положения заменой АКБ на новую и установкой редукторного стартера. Ну а теперь Ignition - dwell поправлю, Диме респект.
Fregat666
06.02.2012, 12:41
"ключики реестра" уже всплывают.... круто )спасибо Дим, будем знать....
который был перенесён на выносные катушки, там всё аналогично.
Это как?
BlindHorse
06.02.2012, 17:40
Поправил карту зажигания, наблюдаю...хотя тепло сейчас -12 днем.
Это может создавать большую нагрузку на питающий провод? У меня он погорел когда пытались заводить с прикуривания, напряжение просаживалось с 14 до 9,5 вольт...
BlindHorse
06.02.2012, 18:02
Что значит "питающий провод"?
Плюсовой провод самый толстый, который на 3-х контакном разъёме в 1 толстый провод объединяется...
Дима привет! Почисти личку пожалуйста!
Дима привет! Почисти личку пожалуйста!
Почистил )))
гы! как только я поменял катушки - я не завелся :)))))))
гы! как только я поменял катушки - я не завелся :)))))))
Пиши в личку, я Рубцу уже высылаю правленную прошиву, тебе тоже можно заодно.
prj
Я ш тебе давно парил мозг по этому поводу...
на 3Б катушках проблем не обнаружено ))))
anton 44
06.02.2012, 23:21
Дед, ты чего на ВВ проводах сидишь? Меня даже за мысль об этом залошили...
Дед, ты чего на ВВ проводах сидишь? Меня даже за мысль об этом залошили...
а я хуярю
Don Pablo
07.02.2012, 01:12
Для статистики: на выносных БМВ катухах через 7А провода заводится исправно в -27.
Frooshontey
07.02.2012, 09:40
Денис, на сток денег немае?
Денис, на сток денег немае?
ага нету (((
Тож для статистики.
Катушки БМВ М62 (круглые) в -27 завелась как обычно нормально.
anton 44
07.02.2012, 12:35
Ну и тогда моя капля. на трамблере, 1 катухе 3б и вв проводах+смс завеелась в -25 (стоит на улице) бЭз проблем. Но смс бензом при такой погоде на прогреве аж плюется!
anton 44
07.02.2012, 12:47
а я хуярю Значит тогда и я по-дедовски поступлю. 3 катухи есть, надо еще 2 добрать и ставить.
Значит тогда и я по-дедовски поступлю. 3 катухи есть, надо еще 2 добрать и ставить.
будь норм пацаном ставь ттрс
anton 44
07.02.2012, 13:35
Не, в попу их. Прж в наши края хрен заедет.
BlindHorse
07.02.2012, 13:57
Не, в попу их. Прж в наши края хрен заедет.
Ехать то зачем, файл прошивки поправить и дистанционно можно.
anton 44
07.02.2012, 14:00
Мне пока смса - за глаза. Помимо этого есть куча позиций для трат.
Могу поправить СМС под ТТРС катушки за какуюнибудь небольшую сумму.
Тем, кто у меня прошивку брали или настройку всем бесплатно правлю.
anton 44
07.02.2012, 14:22
Спасибо! Будем иметь ввиду
Не, в попу их. Прж в наши края хрен заедет.
ко мне он тоже не прилетит, но тем не менее я поеду в москву настраиваться, когда он там будет.
anton 44
07.02.2012, 15:12
Мне 1000 км в один конец. Да и пока нет смысла. Я лучше ходовую до ума доведу, тормоза проапгрейжу. В конце концов пора и кузов облить. Мотор и таким устраивает.
Frooshontey
07.02.2012, 15:41
ТТРС под штатной крышкой как живут?
BlindHorse
07.02.2012, 16:34
У меня без крышки живут.
У меня без крышки живут.
Юр, а ты на катухи ни какие резинки не одевал? Они просто до конца своей резинкой не достают пару мм. так грязь попадать будет... каждый раз продувать как свечи выкручивать...
BlindHorse
07.02.2012, 17:14
Ничего не надевал. Грязи откуда взяться то, да и к свечам я лезу раз в несколько лет, можно и дунуть компрессором перед этим.
Могу поправить СМС под ТТРС катушки за какуюнибудь небольшую сумму.
Тем, кто у меня прошивку брали или настройку всем бесплатно правлю.
Ну тогда в питер можешь пару микрух высылать
Ну тогда в питер можешь пару микрух высылать
Напиши в личку кому точно.
Всем привет! Хочу написать небольшой отчетик... ТФСИ катушки,проблема с запуском после -15,заливает и дальше запуск с веревки... или ночные прогревы с сигналки(чем и спасался)... Списывался с Димой(особенно после создания этой темы),он объяснил,что нужно сделать. Следуя его инструкциям купил нужную микруху,залил присланную им правленную прошивку и в выходные испытал. Ночью было -30,когда пошел машину заводить на забортнике была цифра -28,5 ,завелась с третьего поворота ключа(крутил понемногу).До этого в -20 моментально заливало... Считаю,что Дима сделал очень хорошее дополнение!!! Есть смысл задуматься тем,кто перешел на ТФСИ катушки!!!
BlindHorse
12.02.2012, 21:12
Дело не в заливании, а в искрообразовании.
Дело не в заливании, а в искрообразовании.
Заливание просто как последствие того, что искры нет. Форсунки открыты а искры нет, вот и заливает.
BlindHorse
12.02.2012, 21:27
Заливание просто как последствие того, что искры нет. Форсунки открыты а искры нет, вот и заливает.
Ну это же элементарно, главное, чтобы народ причину и следствие не путал.
Ну так никто и не путал,просто нужно было решение проблемы от знающего человека!!!
странно, у меня заводилась чуть ниже 20 без проблем, наверно благодаря новому аккуму
странно, у меня заводилась чуть ниже 20 без проблем, наверно благодаря новому аккуму
Уже писал, но у всех по разному будет. Зависит тупо от того как низко напряжение при заводке просаживается. Там вопрос не в холоде а в напряжении.
+1 претендент на прошивку, судя по всему...
В прошлом отпуске перевел на TFSI, согласно рекомендациям. Мотору всё понравилось, съездили на ней в Мурманск и обратно - без нареканий. Два месяца машина провела на улице, вернулся - заводится только если акк-р хранить дома на подзарядке, иначе - просто крутит и всё.
В ЭБУ мотора никогда ничего не изменял, но читаться и логи снимать умею. Предполагая, что всё остальное, касательно холодного пуска, исправно - какие у меня варианты?
BlindHorse
13.02.2012, 13:45
...какие у меня варианты?
Заменить прошивку на исправленную.
Что для этого нужно сделать/знать/уметь или где об этом прочесть?
За прошивкой, я так понимаю, в личку к господину prj ?
BlindHorse
13.02.2012, 13:57
Пиши Диме. Залить я думаю в Питере не проблема, хоть у Сергейника.
Если кто поставил 2.0 тфси катушки, и проблемы с отсутствием искры, то могу помочь при любом чипе и софте.
Всем кто у меня покупал софт, обновление делаю бесплатно. Остальным за небольшую плату.
За плату потому, что откатывать карту заряда с осциллографом на стенде было не бесплатно, и искать проблему 6 дней тоже не было для меня бесплатно.
не надо переходить на катухи ТФСИ шобы проблем таких не было))))))
Да, конечно. Зачем новые катушки, большие расходомеры, современные турбины, форсунки? Всё это не нужно. Самое крутое на стоке дрочить.
Да, конечно. Зачем новые катушки, большие расходомеры, современные турбины, форсунки? Всё это не нужно. Самое крутое на стоке дрочить.
отчего же не нужно??? очень даже нужно!!!
а самое крутое - это тебе бабло отстегивать))))
отчего же не нужно??? очень даже нужно!!!
а самое крутое - это тебе бабло отстегивать))))
Тебе завидно чтоли? Тебе ктото мешает тоже самое делать?
Иди ищи в софте карту заряда и откатывай её на стенде с осциллографом, потом продавай её дешевле меня. Но нет, на такое у тебя в жизни мозгов не хватит, а вот поорать всегда охота, да?
Тебе завидно чтоли? Тебе ктото мешает тоже самое делать?
чему мне завидовать? нет, конечно!
:az:
чему мне завидовать? нет, конечно!
:az:
Если сказать нечего, тогда молчи в следующий раз.
Если сказать нечего, тогда молчи в следующий раз.
ну ты чо опять грубить начинаешь??? я ж даже смайл поставил, чтобы ты не злился, а ты....(((((
з.ы. а ведь предупреждали, что не надо их ставить, так никто не послушал)))) зато ты зарабатываешь теперь и на этом))))
Катушки сами абсолютно не причём. Отличные катушки, у народа с вемсом и правильными настройками прекрасно работают и на них снимали более 900 сил без пропусков.
Я на этих самых катушках уже три раза снимал более 600 сил. Не малейших проблем, как под наддувом так и с запуском. Да, время заряда надо поменять в мозге чтобы заводилась когда очень холодно. Также как если ставишь другие форсунки или другую турбину, нужна настройка.
Я на этом деле пока ещё ничего не заработал, по сравнению с арендой стенда и 6 дня мучений, можно сказать что я в сильном минусе. Смысл был не бабки отбить а помочь людям. Если каждый раз будет начинаться ляля про бабки, то в будущем на этом форуме таких тем с моей стороны больше не будет.
отчего же не нужно??? очень даже нужно!!!
а самое крутое - это тебе бабло отстегивать))))
вот я тебя если чесн вообще ен понимаю... Вот я Диму просто попросил он просто взял и помог... Про деньги не было ни слова. Тут тему создал, чтоб помочь людям. В чем заработок то? Кому он машины настраивал или шил он обновляет бесплатно, кто просто ставил катушки то за минимальные деньги. Или ты думаешь он кому то обязан за то, что кто-то поставил катушки?
Patriot.msk
14.02.2012, 18:08
Почему время заряда надо уменьшать, а не увеличивать?
Почему время заряда надо уменьшать, а не увеличивать?
Потребление слишком дикое получается.
Если смотреть карту заряда то там время заряда до 35мс на низком напряжении в стоке. Это значит что несколько катушек заряжаются сразу.
2.0 ТФСИ заряжаются гораздо быстрее чем штатные, при низком токе разница растёт между катушками геометрической прогрессией.
В томже месте катушкам 2.0 ТФСИ надо гдето 4-5мс.
В нормальной операции им надо около 3мс а на штатные даётся заряд 5-6мс, тут разница не столь критична, но конечно жизнь их укорачивается.
вот я тебя если чесн вообще ен понимаю... Вот я Диму просто попросил он просто взял и помог... Про деньги не было ни слова. Тут тему создал, чтоб помочь людям. В чем заработок то? Кому он машины настраивал или шил он обновляет бесплатно, кто просто ставил катушки то за минимальные деньги. Или ты думаешь он кому то обязан за то, что кто-то поставил катушки?
я рад за тебя, что он тебе помогает!!!
з.ы. можно дальше не отвечать?, а то опять хавно польётся:)
Потребление слишком дикое получается.
Если смотреть карту заряда то там время заряда до 35мс на низком напряжении в стоке. Это значит что несколько катушек заряжаются сразу.
2.0 ТФСИ заряжаются гораздо быстрее чем штатные, при низком токе разница растёт между катушками геометрической прогрессией.
В томже месте катушкам 2.0 ТФСИ надо гдето 4-5мс.
В нормальной операции им надо около 3мс а на штатные даётся заряд 5-6мс, тут разница не столь критична, но конечно жизнь их укорачивается.
А я правильно понимаю, что из-за большого потребления идет сильная просадка напряжения на катушках и в этом и есть причина холодных незапусков? Т.е грубо говоря, прямой и толстый провод от АКБ напрямую запуск обеспечит? Это я не к тому, что не надо прошивку править, а, так сказать, базовую причину попроще сформулировать.
Я не уверен что в этом дело.
Мы пробовали кидать большой толстый провод прямо с АКБ и не наблюдали изменений. Может конечно массу тоже надо было кинуть, не знаю.
Надо пробовать, но возможно в катушке после определённого времени заряда заряд просто напросто сбрасывается, так как потенциал слишком большой и срабатывает какая нибудь защита.
Я не уверен что в этом дело.
Мы пробовали кидать большой толстый провод прямо с АКБ и не наблюдали изменений. Может конечно массу тоже надо было кинуть, не знаю.
Надо пробовать, но возможно в катушке после определённого времени заряда заряд просто напросто сбрасывается, так как потенциал слишком большой и срабатывает какая нибудь защита.
Дим-личку глянь)
Я не уверен что в этом дело.
Мы пробовали кидать большой толстый провод прямо с АКБ и не наблюдали изменений. Может конечно массу тоже надо было кинуть, не знаю.
Надо пробовать, но возможно в катушке после определённого времени заряда заряд просто напросто сбрасывается, так как потенциал слишком большой и срабатывает какая нибудь защита.
Дим привет!
Вопросик такой-летом в жару не придётся обратно возвращать параметры прошивки?
Дим привет!
Вопросик такой-летом в жару не придётся обратно возвращать параметры прошивки?
Нет :)
Там в зависимости от напряжения настраивается всё. И проблема связана с напряжением.
Всё отлично работает летом. Даже на 500 и 600 сильных машинах.
Patriot.msk
15.02.2012, 12:52
Я не уверен что в этом дело.
Мы пробовали кидать большой толстый провод прямо с АКБ и не наблюдали изменений. Может конечно массу тоже надо было кинуть, не знаю.
Надо пробовать, но возможно в катушке после определённого времени заряда заряд просто напросто сбрасывается, так как потенциал слишком большой и срабатывает какая нибудь защита.
Катушки же работают постоянно в переходном режиме. В переходе в установившийся режим при постоянном токе они становятся просто проводником. Так как это в сущности трансформатор, то в следствие отсутствия изменений ЭДС на первичной обмотке не возникает магнитного поля, а следовательно и ЭДС во вторичке = 0.
По-моему так.
...соответственно, для достижения максимального КПД этой системы надо откатывать все режимы и уменьшать время заряда везде.
Катушки же работают постоянно в переходном режиме. В переходе в установившийся режим при постоянном токе они становятся просто проводником. Так как это в сущности трансформатор, то в следствие отсутствия изменений ЭДС на первичной обмотке не возникает магнитного поля, а следовательно и ЭДС во вторичке = 0.
По-моему так.
...соответственно, для достижения максимального КПД этой системы надо откатывать все режимы и уменьшать время заряда везде.
Это было сделано с осциллографом на стенде. Выставил врема 5-3мс повсюду. Всю карту откатал.
Вчера подумал немного как перевести карту в реальные цифры и до меня наконец допёрло. Забил математическую формулу в программу, и о-магия, значения стали какраз те 5-3мс, которые я откатывал на стенде.
В будущем можно будет просто брать катушки, смотреть на их параметры и выставлять в миллисекундах, не трахаясь с стендом :)
Patriot.msk
15.02.2012, 13:03
Это было сделано с осциллографом на стенде. Выставил врема 5-3мс повсюду. Всю карту откатал.
Вчера подумал немного как перевести карту в реальные цифры и до меня наконец допёрло. Забил математическую формулу в программу, и о-магия, значения стали какраз те 5-3мс, которые я откатывал на стенде.
В будущем можно будет просто брать катушки, смотреть на их параметры и выставлять в миллисекундах, не трахаясь с стендом :)
Ну чисто физика такова, что время заряда должно быть примерно равно времени перехода в установившийся режим.
Соответственно зная L, R, C контура это время можно посчитать и захерачить карту, видимо так ты и делал.
Я брал просто параметры с мозга машин, на которые реально ставили эти катушки ;)
Кто сможет поправить прошивку под катушки в Украине?
Кто сможет поправить прошивку под катушки в Украине?
топикстартер. проще всего будет связаться с ним через его сайт (там есть контакты). и эти вопросы порешать
топикстартер. проще всего будет связаться с ним через его сайт (там есть контакты). и эти вопросы порешать
Ткните носом где его сайт пожалуйста.
FRUITCAT
20.02.2015, 00:47
не поймите привратно, но всё ново---------гааааавнооооооооо.
Гриценко Вячеслав
23.02.2015, 06:18
не поймите привратно, но всё ново---------гааааавнооооооооо.
А я дык доволен ТФСИ катушками. Ни те проводов ВВ, которые как камни на морозе. Свечу снять - 5 секунд. Катушку поменять - 6 секунд. С половиной правда
не поймите привратно, но всё ново---------гааааавнооооооооо.
я так думаю, что просто у нас нет денег на новое. а так, новое - это очень неплохо. брат ездит на 2.0TFSI а3 4x4 APR... лошадей там под 270 или чуть больше. едет она не хуже моей. по городу получше, по трассе наверное даже также.. хавает по трассе при 120-140 км/ч 8.5 литров... просто прекрасно.
так и катушки TFSI даже на нашей машине очень хорошее дело. у меня на МТМ в морозы до -25 всё заводилось..
а тестил под ПРЖ так совсем хорошо. и не только заводиться.
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot