PDA

Просмотр полной версии : 2.7 натяжитель



prj
24.01.2012, 04:55
Посмотрим что тут интересного скажут (если скажут).

Вступление:
На 1. Bank скакали фазы и был слышен звук при запуске. При вскрытии открылась картина где цепь сожрала шестерни валов, и выфрезировала кусок из клапанной крышки.
Цепь, натяжитель были заменены на новые. Валы были заменены на немного б.у. но в идеале. На второй половине уже стоит новая цепь и натяжитель, пробег менее 2000км.
Всё качественно сделано, с оригинальными приспособами, человеком с большим опытом на данном моторе. На сборку не грешим.

Симптомы:
На холодную вроде как всё нормально.
Когда прогревается, начинается:
1. Выскакивает: 17927 - Camshaft Adjustment; Bank 1: Malfunction
2. Машина иногда плохо работает на хх, пропуски на Bank 1. Других ошибок нет.

Диагностика:
Проверяем всё внимательно на посторонние звуки, всё идеально.
Снимаем логи на хх с групп 91-93, когда машина работает нормально, всё идеально стоит на месте, не скачет (как раньше, с изношенной цепью).
Делаем логи, когда выявляется неисправность, в режиме ХХ газуем в пол, потом поднимаем обороты плавно:

324.71 920 14.30 0 324.41 1000 14.30 0
325.31 1240 62.40 0 325.01 840 150 -0.5
325.91 1560 150 19 325.61 1960 21.10 14
326.52 1000 13.50 19.5 326.22 1120 14.30 -0.5
327.12 840 15.80 19 326.82 920 150 -0.5
327.72 800 17.30 19 327.42 800 180 0
328.33 760 18.80 18.5 328.03 760 19.50 -0.5
328.93 920 27.80 19 328.63 760 19.50 -0.5
329.54 800 19.50 19 329.23 840 19.50 0
330.14 800 20.30 19.5 329.84 800 18.80 -0.5
330.74 800 19.50 19.5 330.44 800 19.50 -0.5
331.35 760 19.50 19.5 331.04 760 19.50 -0.5
331.95 1400 20.30 19.5 331.65 1120 59.40 2.5
332.55 1040 14.30 19 332.26 1200 150 0
333.16 880 17.30 19 332.85 920 16.50 0
333.76 1240 21.80 19.5 333.46 1040 60.20 0
334.36 960 15.80 19.5 334.06 1040 150 -0.5
334.97 840 46.60 19.5 334.66 880 180 -0.5
335.57 1640 16.50 19.5 335.27 1800 39.80 12.5
336.17 1120 13.50 19 335.88 1280 13.50 0
336.78 920 15.80 19 336.47 1000 15.80 0
337.38 1160 43.60 19 337.08 840 17.30 0
337.98 1000 15.80 19.5 337.68 1120 19.50 -0.5
338.59 840 180 19.5 338.28 880 16.50 -0.5
339.19 760 180 19.5 338.89 800 180 -0.5
339.79 760 18.80 19 339.49 760 19.50 -0.5
340.4 760 18.80 19 340.1 800 18.80 -0.5
341 880 30.80 19 340.7 760 18.80 -0.5
341.6 1280 27.80 19.5 341.3 1200 26.30 0
342.21 1640 14.30 0 341.91 1680 28.60 0
342.81 1880 18.80 0.5 342.51 1760 18.80 0
343.42 1560 14.30 0 343.11 1800 150 -0.5
344.02 1120 12.80 0 343.72 1280 13.50 0
344.62 920 150 0 344.32 1040 150 0

Хорошо видно, как adjustment на bank 2 моментально возвращается в 0, а на bank 1 залипает, пока немного не разгазовваемся.
Теперь смотрим что происходит в режиме передвижения:

140.66 1160 36.80 0.5 140.35 1120 37.60 -0.5
141.26 1240 38.30 -0.5 140.96 1200 39.10 -0.5
141.86 1360 61.70 -0.5 141.56 1280 45.10 0
142.47 1600 69.90 17.5 142.16 1480 64.70 17
143.08 1920 75.20 19.5 142.78 1760 73.70 21.5
143.68 2280 81.20 18.5 143.37 2080 77.40 22
144.29 2760 102.30 17.5 143.99 2520 91.70 22
144.89 3280 32.30 19.5 144.59 3040 114.30 21
145.49 2840 120 18.5 145.19 3080 120 -0.5
146.09 1840 14.30 19.5 145.8 2560 21.80 -0.5
146.69 1840 12.80 20 146.4 1920 12.80 -1
147.29 1640 12.80 19.5 146.99 1760 13.50 -0.5
147.91 1440 12.80 -0.5 147.6 1560 12.80 0
...
153.93 920 51.10 0.5 153.63 680 42.10 -0.5
154.55 1560 60.90 15.5 154.23 1240 58.60 0.5
155.14 2000 37.60 19 154.85 1920 58.60 21.5
155.74 1640 13.50 19 155.45 1920 16.50 -0.5
156.35 1320 57.10 19.5 156.04 1320 13.50 0
156.95 1440 72.90 19.5 156.65 1280 63.90 17.5
157.56 1760 79.70 19.5 157.25 1600 76.70 21.5
158.17 2160 83.50 18 157.86 2000 83.50 21.5
158.77 2160 16.50 19 158.47 2240 54.90 22
159.36 1560 72.20 19 159.06 1960 13.50 -0.5
159.98 1720 72.90 19.5 159.66 1680 79.70 20.5
160.58 1760 37.60 19 160.28 1760 44.40 21.5
161.18 1760 33.10 19 160.88 1760 36.10 0
161.78 1760 29.30 19.5 161.49 1760 27.10 -0.5
162.38 1760 30.80 19.5 162.09 1760 30.80 -0.5
162.99 1760 30.10 4.5 162.69 1760 30.10 0
163.6 1760 27.10 -0.5 163.3 1760 28.60 0
...
195.57 1360 49.60 -0.5 195.27 1280 47.40 -0.5
196.17 1600 64.70 2.5 195.87 1480 54.90 0
196.78 1880 69.20 18.5 196.49 1760 69.20 19
197.39 2160 59.40 19 197.09 2040 67.70 21.5
197.99 2080 13.50 20 197.69 2200 30.10 14.5
198.6 1640 68.40 19.5 198.29 1440 42.90 -0.5
199.19 1760 75.90 19 198.9 1680 73.70 21
199.8 1960 80.50 19 199.5 1880 79.70 21.5
200.41 2120 78.20 19 200.11 2040 81.20 21.5
201 2160 21.10 19 200.71 2200 66.90 21.5
201.61 1800 41.40 19 201.31 2080 12.80 -0.5
202.21 1760 39.10 19 201.92 1720 45.10 -0.5
202.82 1760 26.30 19.5 202.51 1760 29.30 -1
203.42 1720 25.60 19 203.12 1720 26.30 -0.5
204.03 1720 24.80 19 203.73 1720 25.60 0
204.63 1720 21.10 18.5 204.32 1720 24.10 0
205.23 1720 24.10 0 204.93 1720 23.30 18.5
205.84 1720 21.80 0.5 205.53 1720 22.60 0
...
250.48 1040 45.90 0 250.18 920 42.10 0
251.1 1280 67.70 14 250.79 1120 64.70 1
251.7 1600 76.70 19 251.39 1440 72.90 21.5
252.3 2080 85.70 19 252 1880 81.20 21.5
252.91 2760 103.80 17 252.61 2400 910 22
253.51 2840 69.90 18.5 253.21 2800 90.20 22
254.1 2000 78.90 19 253.81 2720 13.50 0
254.71 2160 93.20 18 254.41 2040 89.50 21.5
255.32 2400 107.50 18 255.02 2280 1000 22.5
255.92 2400 13.50 19 255.62 2480 39.10 20.5
256.53 1880 53.40 18.5 256.22 1920 28.60 -0.5
257.13 1920 48.10 18.5 256.83 1920 39.80 12
257.73 1920 13.50 19 257.43 1920 21.10 -1
258.33 1880 14.30 19 258.03 1880 12.80 -0.5
258.93 1800 13.50 18.5 258.63 1840 13.50 -0.5
259.54 1760 12.80 19 259.23 1800 12.80 -0.5
260.14 1720 12.80 -0.5 259.85 1760 12.80 -0.5
260.74 1640 120 0 260.44 1640 12.80 0

Опять видно, как при выключении, второй натяжитель моментально возвращается, на место, а первый залипает на 19.5, но потом тоже возвращается.

Замечания:
Поскольку это дело случается и на хх и на 4000 об/мин (по логу не видно данному, но на более высоких оборотах он такойже), то на давление масла не грешим.
Натяжитель взят у оффициалов, не дешёвый с eBay.
На сколько я понимаю управляемый натяжитель это нечто типа гидравлической пружины. Когда есть сигнал на клапан, туда накачивается масло, и его сдвигает, когда сигнал пропадает то его сдвигает обратно.
При этом сдвигает его моментально, а вот назад он идти не хочет.
Чем больше езжу, тем меньше становится проблема.

Варианты:
1. Снять обратно клапанную крышку, снять натяжитель, попытатся обменять его?
2. Попробовать поездить ещё, в надежде что он притрётся?
3. Я совсем не прав и дело в чём-то абсолютно другом?

Ктонибудь сталкивался с таким?

Serzyk
24.01.2012, 09:15
Снимите клапанку и Проверьте метки цепныев БАнк1

RbnTs
24.01.2012, 09:54
Ага, скорее всего промахнулись :)

prj
24.01.2012, 13:18
Всё там нормально с метками. Еслибы метки были неправильно, былабы ошибка ведь по холлу.
Метки не от балды выставлялись а с штатной приспособой.

Ктомуже, как там метки и небылибы, почему натяжитель остаётся на 19.5, когда сигнала уже нет на него (ADJUSTMENT=OFF)?
Повторю, проблема зависит от температуры.

Прочитайте мой пост пожалуйста полностью.

Бешеный
24.01.2012, 13:27
Вариант 4. Вспомнить о своей S6 2.2t AAN)

prj
24.01.2012, 13:44
А и кстати, когда натяжитель наконец возвращается на 0, то машина моментально начинает нормально работать. Разряжение растёт до 0.7 гдето. А пока он в залипшем состоянии, разряжение 0.4.
Еслибы это была цепь неправильно выставленная, то оно всё время мозги бы долбило. Да и фазы небылибы в 1.0 от друг друга, одна бы уезжала.

russianscars
24.01.2012, 13:51
посмотри на сам гидроклапан,может что там подзабилось,по моему они взаимозаменяемые,попробуй поменять местами.ну и если со временем становится все лучше может немного подаждать а там видно будет.

Штурман
24.01.2012, 14:00
да скорей всего проблема в натяжителе,либо что то попало либо не дает маслу обратно уйти.
кстати в развале блока есть 2 клапана,которые идут на слив масла из головок.поменяйте их,стоят не дорого

prj
24.01.2012, 14:21
посмотри на сам гидроклапан,может что там подзабилось,по моему они взаимозаменяемые,попробуй поменять местами.ну и если со временем становится все лучше может немного подаждать а там видно будет.
1. Они не заменяемые.
2. Ты понимаешь сколько работы это было бы, даже если бы они были взаимозаменяемые?


да скорей всего проблема в натяжителе,либо что то попало либо не дает маслу обратно уйти.
кстати в развале блока есть 2 клапана,которые идут на слив масла из головок.поменяйте их,стоят не дорого
Еслибы что попало, то на холодную ещё хуже былобы. Масло гуще, вообще бы просто залипало намертво.
А тут нет, пока масло не нагреется не начинает залипать вообще.
Да и там всё было тщательно вымыто и почищено, чтобы такого не случилось. Герметика минимально только на уголки немножко, чтобы не дай бог не попало никуда.

Надо логично думать, а не сразу лезть. Скорее всего если туда залезть, метки будут в идеале, и всё будет идеально чисто, как и было.
Поезжу до конца недели. Вчера вечером например практически не залипало больше. Может просто натяжителю разработатся надо? Хотя странно это.
Если лучше не станет, тогда разберём обратно и проверим всё. Но для того чтобы проверить метки в этом моторе, с его возможностями диагностики в мотор лезть не надо.

Штурман
24.01.2012, 14:24
не знаю как на 2.7 но на 4.2 у меня на холодную не крутило фазы,крутило при прогреве мотора(это даже видно по вагкому в 93ем канале).так же на холодную тачка нереально валила,а прогретая уже не так(про обогащение топлива на холодную я в курсе) .

prj
24.01.2012, 14:30
не знаю как на 2.7 но на 4.2 у меня на холодную не крутило фазы,крутило при прогреве мотора(это даже видно по вагкому в 93ем канале).так же на холодную тачка нереально валила,а прогретая уже не так(про обогащение топлива на холодную я в курсе) .
У меня всё крутится на холодную. И работает. Пока тачка СОВСЕМ не прогрета, нет проблем.
По моему когда температура масла привышает X, случается проблема.
Моя логика говорит что управление натяжителя клинит от расширения связанного с нагревом... но может у кого есть теория по лучше.

P.S.
Едет она хорошо всё время.

Serzyk
24.01.2012, 14:43
Был случай залипал поршенек которым двигает сам электромагнитный клапан в корпусе фазовращалки, а еще был случай не было возвратной пружины за этим поршеньком.... попробуйте открутите два торкса на 15 помоему, снимите клапан . там увидите поршенек подпружиненый, попробуйте как он ходит.

prj
24.01.2012, 14:44
Был случай залипал поршенек которым двигает сам электромагнитный клапан в корпусе фазовращалки, а еще был случай не было возвратной пружины за этим поршеньком.... попробуйте открутите два торкса на 15 помоему, снимите клапан . там увидите поршенек подпружиненый, попробуйте как он ходит.
Во, первый нормальный совет, зашибись, спасибо :)

RbnTs
24.01.2012, 17:20
А когда все сильно прогрето - погонять его в тесте элементов не пробовал? Если дуркует, то будет заметно, хотя бы в сравнении с другим.

Штурман
24.01.2012, 17:24
ну да,щелкать должны одинаково

prj
24.01.2012, 17:26
А когда все сильно прогрето - погонять его в тесте элементов не пробовал? Если дуркует, то будет заметно, хотя бы в сравнении с другим.
Не пробовал пока. Попробую в пятницу всё, когда буду в тёплом гараже.
Но вроде как чем больше езжу тем лучше становится, сегодня не залипал почти совсем.

Спасибо за совет.

russianscars
24.01.2012, 19:32
вроде и я про электроклапан говорил..........

kalin
25.01.2012, 01:11
Дмитрий! (вроде) А какие симптомы были, кроме клацка цепи при пуске? или из-за этого клацка и вскрывали? Сейчас вроде ошибок нет, да и того что ты показываешь тоже, валы новые, а вот натяжитель, говорят, начинает умирать.

prj
25.01.2012, 01:15
В 91й и 93й группах фаза плавала от -2 до +2 на холостых.
Ну и да полезли туда из за того что фазы плавали и звук был. Лучше лезть, чем ждать пока клапана загнёт.

У меня кстати сегодня проблем небыло. Завтра сотру ошибку и посмотрю вылезет обратно или нет и сделаю новые логи.
Машина после сброса газа больше тоже не дёргалась не разу...

rabit905
27.01.2012, 14:08
Была аналогичная проблема после замены натяжителя на левой головке. Смотрите по номерам натяжители. Четный на правой, нечетный на левой. Мне вобще продали с 1.8 там тоже четный номер.

prj
27.01.2012, 14:20
Была аналогичная проблема после замены натяжителя на левой головке. Смотрите по номерам натяжители. Четный на правой, нечетный на левой. Мне вобще продали с 1.8 там тоже четный номер.
Натяжитель с правильным номером. И заказывал я его сам по коду.
К томуже, если не тот натяжитель поставить, то сразу ошибка по холлу итд будет.

rabit905
27.01.2012, 18:06
у меня после сброса ошибки через время выскакивало. может масло не то?

prj
27.01.2012, 18:12
у меня после сброса ошибки через время выскакивало. может масло не то?
Castrol Edge 5w30, VW503.01

prj
28.01.2012, 05:55
Проблема решена, ему просто надо было поработать.
Всё идеально работает теперь, снял логи. Ошибок больше нет и по логам фазы регулируются корректно.

Serzyk
28.01.2012, 12:40
Значит таки поршенек плотно сидел и при прогреве приклинивал

RbnTs
28.01.2012, 13:31
Весьма экзотичный дефект, сдури так можно помашины "починить" :)

prj
28.01.2012, 14:35
Значит таки поршенек плотно сидел и при прогреве приклинивал
Ага, я не вижу что ещё могло быть...


Весьма экзотичный дефект, сдури так можно помашины "починить" :)
Согласен. Хорошо что подходил к проблеме с логикой и диагностикой, а то да, уже действительно пол машины было бы разобрано...

Спасибо всем за советы.