Просмотр полной версии : Ремонт 3b: а если поставить блок KG?
anton 44
15.10.2011, 15:48
Всем привет! Чаще всего при достаточно приличном состоянии поршневой имеем стертый блок и необходимость точить в ремонтный размер(через размер). Или другая ситуация: пресловутый "кулак дружбы" :bz: ... В свое время я больше месяца собирал статистику и отзывы по вариантам ремонта низа. Кто-то обеими руками за ковку, кто-то только за ремонтные поршни мале. Когда на кармане лишняя штука евро, вопросов "как скроить бабло" не возникает. Но бывает несколько иная ситуация. На момент капиталки мотора со своим бюджетом я максимум мог позволить себе ковку made in Зеленоград. Второй вариант был расточка блока KG под номинальный размер поршневой 3b. Поршни, к слову, выглядели замечательно при немалой выработке на стенках блока.
http://s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567.jpg.html)
Даже и не обращал внимания на блок кг, а тут призадумался... По сути блоки идентичны, есть случаи использования КГ-шных блоков на 3b. Сразу оговорюсь. Я таки решился на ковку с гражданским зазором.
http://s41.radikal.ru/i091/1009/7e/17ed9c9a3024.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i062.radikal.ru/1009/09/a4334e3f7529.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1009/27/7b8d73a8452d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1009/88/455baba759ca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i135/1009/4c/aa9f2c63045c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1009/ad/5f0afc5b46ec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i151/1009/8c/d9b629aa1fe5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i156/1009/97/5079da8a154d.jpg (http://www.radikal.ru)
Но инфы по KG блоку поднасобирал. Так что читаем.
Возникают вопросы:
1. как избежать ковыряния головы под этот пресловутый масляный канал(о нем речь ниже)? можно ли что-то сделать в самом блоке, оставив в покое голову?
2. Хватит ли толщины стенок KG под 81?
3. Какая будет прокладка под голову при этих операциях?
4. Что еще будет отличаться? Наличие спринглеров, ДД и т.п.?
В темке http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=3395&highlight=%F0%E5%E1%E5%F0+%E6%E5%F1%F2%EA%EE%F1%F2 %E8 эту тему попытались развернуть шире. Здесь сгруппирую выжимки мнений и опыта Sezyk'a и Скитальца из темы выше(надеюсь они не против).
И так. Имеем:
http://img408.imageshack.us/img408/131/pa140103.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/1497/pa140106.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8523/pa140107.jpg
Различия:
-на КГ блоке одна отливка под ДД, но впринципе второй ДД есть куда прикрутить,
-в КГ блоке нету в маслоподающем канале к головам редукционного клапана. Потому, что на КГ гидриков небыло.. на МС,1В,3В и т.д. пошли гидрики и поставили клапан.
- КГ блок послабее поздних блоков (МС,1В, 3В, AAN), это если судить по количеству ребер жесткости..
Какие предстоят трудности и доработки при установке KG блока.
1. Сочленяется один подающий в голову ОЖ канал. На КГ он круглой формы и нет наплыва на краю блока. Можно заварить в голове часть ответного канала фигурной формы, тогда надо будет ложить прокладку от 2.5 тди. Если в блоке наваривать выступ, то ложить бензиновую турбовую прокладку. На фото ниже видно о чем идет речь:
http://img27.imageshack.us/img27/1732/65209126.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/6784/pa200116.jpg
[/quote]
2. На КГ блоке одна отливка под ДД. Второй ДД есть куда прикрутить :dc:
Надеюсь инфа пригодится клубням. Коррективы и дополнения приветствуются :)
Ооо, мои фотки))
Дополню. что на 44 проблем не будет, на 4А будут проблемы с креплением правой лапы и передней опоры, крепления левой лапы идентичны.
но впринципе все решаемо.. передний кронштейн не сложной формы варится новый, а правая лапа из 44 немного переделывается аргоном под посадочное место 4А
Night_Spirit
30.10.2011, 21:16
про масляный клапан можно подробнее?Какие его функции?Что будет в случае с блоком KG?Не будет ли проблем с давлением масла?
anton 44
31.10.2011, 00:11
Если не ошибаюсь его задача в том,чтоб масло с гидриков не стекало
Night_Spirit
31.10.2011, 00:41
т.е. это просто обратный клапан?
т.е. это просто обратный клапан?
Да, по утрам чуть дольше масло в голову закачивается.
Скиталец
31.10.2011, 22:01
Да, по утрам чуть дольше масло в голову закачивается.
и не только.
давления масла не будет.
Night_Spirit
31.10.2011, 23:29
и не только.
давления масла не будет.
с какого такого?Можете разжевать?
и не только.
давления масла не будет.
после 50 тыщ вскрывал мотор, никаких проблем по валу и вкладышам замечено небыло.
Скиталец
01.11.2011, 00:53
с какого такого?Можете разжевать?
отверстие в клапане калиброванное и нормирует отбор масла в голову.
Скиталец
01.11.2011, 01:05
после 50 тыщ вскрывал мотор, никаких проблем по валу и вкладышам замечено небыло.
и на низком давлении, если мотор правильно собран и хорошее масло проблем не должно быть.
поинтересуйся на каком давлении ездят четырехцилиндровые ваговские моторы. или какое давление в моторах от БМВ к примеру.
просто без этого клапана давление на высоких оборотах на 1-2 кг будет меньше , чем могло бы быть.
и на низком давлении, если мотор правильно собран и хорошее масло проблем не должно быть.
поинтересуйся на каком давлении ездят четырехцилиндровые ваговские моторы. или какое давление в моторах от БМВ к примеру.
просто без этого клапана давление на высоких оборотах на 1-2 кг будет меньше , чем могло бы быть.
ХЗ нормальное давление там было во всех режимах.. на ХХ 2, в сильную жару чуть меньше на оборотах 4-5. ну там правда вкладыши новые, вал промерянный идиальный, маслонасос тоже в идиале
Скиталец
01.11.2011, 15:08
ХЗ нормальное давление там было во всех режимах.. на ХХ 2, в сильную жару чуть меньше на оборотах 4-5. ну там правда вкладыши новые, вал промерянный идиальный, маслонасос тоже в идиале
в том то и дело, что мотор хорошо собран. но как мотор не собирай, без клапана давление меньше , чем с ним
KG точил до 82,4 езжу каждый день мотор не грееться, ни каких отклонений не замечено.
допустим меньше давление,а этот клапан не как нельзя оттуда вытащить?а то лежит блок кг,брал на запас.
stepanom
20.07.2013, 14:51
подскажите пож по чему нельзя просто кинуть 20в голову на блок мс-1, почему обязательно менять поршня?
подскажите пож по чему нельзя просто кинуть 20в голову на блок мс-1, почему обязательно менять поршня?Достаточно увидеть один раз поршня МС и поршня 20V и все станет ясно сразу
stepanom
20.07.2013, 16:05
Достаточно увидеть один раз поршня МС и поршня 20V и все станет ясно сразу
получается что на 3б в поршнях выемки под клапана? так что ли?
Хорошо тема есть спосибо автору буду тоже кг колхозить ап теме
stepanom
23.08.2013, 17:39
тогда другой вопрос... все обсуждают кг блок, и никто не обсуждает мс блок. почему? только потому что кг расточил и получил готовый 3б? а мс надо гильзовать? только в этом отличия? сами же в первом посте написали про редукционный канал мс, про ребра жесткости мс....
dalmatin
23.08.2013, 19:54
я так понял, что только поршня отличаюцца на МС... хотя в Дром2 у кого-то видел Яповские поршня стоят...Мож знает кто-откуда? у кого из Япов есть выемки под клапана и диам 81? вроде слышал,что с Супры(Тойо) ставят,,но там точно не 81... Просто цена на поршня 3В мягко говоря пугают... под 7500-8000 за штуку,да еще кольца...
Всем привет! Чаще всего при достаточно приличном состоянии поршневой имеем стертый блок и необходимость точить в ремонтный размер(через размер). Или другая ситуация: пресловутый "кулак дружбы" :bz: ... В свое время я больше месяца собирал статистику и отзывы по вариантам ремонта низа. Кто-то обеими руками за ковку, кто-то только за ремонтные поршни мале. Когда на кармане лишняя штука евро, вопросов "как скроить бабло" не возникает. Но бывает несколько иная ситуация. На момент капиталки мотора со своим бюджетом я максимум мог позволить себе ковку made in Зеленоград. Второй вариант был расточка блока KG под номинальный размер поршневой 3b. Поршни, к слову, выглядели замечательно при немалой выработке на стенках блока.
http://s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567t.jpg (http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/1007/9b/10b5cebed567.jpg.html)
Даже и не обращал внимания на блок кг, а тут призадумался... По сути блоки идентичны, есть случаи использования КГ-шных блоков на 3b. Сразу оговорюсь. Я таки решился на ковку с гражданским зазором.
http://s41.radikal.ru/i091/1009/7e/17ed9c9a3024.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i062.radikal.ru/1009/09/a4334e3f7529.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s42.radikal.ru/i095/1009/27/7b8d73a8452d.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i157/1009/88/455baba759ca.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s52.radikal.ru/i135/1009/4c/aa9f2c63045c.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s001.radikal.ru/i193/1009/ad/5f0afc5b46ec.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s56.radikal.ru/i151/1009/8c/d9b629aa1fe5.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s57.radikal.ru/i156/1009/97/5079da8a154d.jpg (http://www.radikal.ru)
Но инфы по KG блоку поднасобирал. Так что читаем.
Возникают вопросы:
1. как избежать ковыряния головы под этот пресловутый масляный канал(о нем речь ниже)? можно ли что-то сделать в самом блоке, оставив в покое голову?
2. Хватит ли толщины стенок KG под 81?
3. Какая будет прокладка под голову при этих операциях?
4. Что еще будет отличаться? Наличие спринглеров, ДД и т.п.?
В темке http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=3395&highlight=%F0%E5%E1%E5%F0+%E6%E5%F1%F2%EA%EE%F1%F2 %E8 эту тему попытались развернуть шире. Здесь сгруппирую выжимки мнений и опыта Sezyk'a и Скитальца из темы выше(надеюсь они не против).
И так. Имеем:
http://img408.imageshack.us/img408/131/pa140103.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/1497/pa140106.jpg
http://img231.imageshack.us/img231/8523/pa140107.jpg
Различия:
-на КГ блоке одна отливка под ДД, но впринципе второй ДД есть куда прикрутить,
-в КГ блоке нету в маслоподающем канале к головам редукционного клапана. Потому, что на КГ гидриков небыло.. на МС,1В,3В и т.д. пошли гидрики и поставили клапан.
- КГ блок послабее поздних блоков (МС,1В, 3В, AAN), это если судить по количеству ребер жесткости..
Какие предстоят трудности и доработки при установке KG блока.
1. Сочленяется один подающий в голову ОЖ канал. На КГ он круглой формы и нет наплыва на краю блока. Можно заварить в голове часть ответного канала фигурной формы, тогда надо будет ложить прокладку от 2.5 тди. Если в блоке наваривать выступ, то ложить бензиновую турбовую прокладку. На фото ниже видно о чем идет речь:
http://img27.imageshack.us/img27/1732/65209126.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/6784/pa200116.jpg
2. На КГ блоке одна отливка под ДД. Второй ДД есть куда прикрутить :dc:
Надеюсь инфа пригодится клубням. Коррективы и дополнения приветствуются :)[/QUOTE]
Добавлю для инфы , блок кг подворил для перекрытие прокладки1819918200
JIGAN200
01.09.2013, 12:02
Ну всё законьчилось на самом интерестном месте.
Блять я требую продалжения банкета со всеми падробностями
а что закончилось блок кг колено кг шатун кг 22мм палец и поршня ковка под заказ 22мм пал. или от супры ! натяжка грм. сверлиш блок и вкручиваеш шпильки м6 на клей . или остовляеш масло насос кг с роликом и помпой!! по моему так!!!
JIGAN200
02.09.2013, 01:31
Уже ещё интерестней стало. Какая улитка, сколько дуть чтобы без ущерба для железа,примерно сколько это в л.с.
Я не шарю, надоедать не хочю ,стараюсь просто читать.К Скитальцу ездил.Мозг будет МS-3. Думал вот ано счястье и я без трусов но тоже эсочьник но на любимом 44 кузове.
У меня КГ. Как бы почитать что вышло.Если не затруднит.
P.I.M.P.
02.09.2013, 12:11
Валера, всё уже давно разжевано. берёшь убитый 20в, смотришь на поршня, если они по размерам нормальные и нет выработки в канавках для колец, точишь КГ под них, если поршням жопа, то заказываешь здесь на сайте у Томаса поршни диаметрам по больше и точишь аан.
stepanom
02.09.2013, 22:35
Валера, всё уже давно разжевано. берёшь убитый 20в, смотришь на поршня, если они по размерам нормальные и нет выработки в канавках для колец, точишь КГ под них, если поршням жопа, то заказываешь здесь на сайте у Томаса поршни диаметрам по больше и точишь аан.
под какое колено? кг(мс) или 3б(аан) ??? под какие шатуны если колено кг? в кг палец 22 мм, а 3б- меньше. получается ковку с 22мм пальцем ( чтоб стало на шатуны кг) или шатуны с меньшим диаметром нижней головки? ( чтоб стало на мс -колено)? или же мучаться и искать 3б колено? в литве все эти колени в сборе с двигателями (я про 3б, аан) повскупали казахи. все им мало)))
JIGAN200
03.09.2013, 01:27
RVSN гражданский зазор не есть корошо.Вроде так.
Саша зачем мне ААN да ещё убитый. Поршня и так куплю.А надо движку,куплю с эски.
Или ты меня хочеш увидеть без трусов за рулём?
JIGAN200
20.09.2013, 22:36
а что закончилось блок кг колено кг шатун кг 22мм палец и поршня ковка под заказ 22мм пал. или от супры ! натяжка грм. сверлиш блок и вкручиваеш шпильки м6 на клей . или остовляеш масло насос кг с роликом и помпой!! по моему так!!!
Так а что калено в продаже? Оно подходит или нет.
Отвечяйте леньтяи, мне строить надо,а то до пенсии не успеть.
AudiQuattros
24.11.2014, 21:44
Вопрос а блок МС от AAN чем отличается ? Там поршня же тоже 8098?
серега888
24.11.2014, 22:27
Вопрос а блок МС от AAN чем отличается ? Там поршня же тоже 8098? только у них лужи размера с яблоко и шатун короче а поршень по компресионной длиней. (выявлено при разборе костянова мс1) визуально по самому блоку отличий неувидел
Отличие в том что высота от верха поршня до первого кольца разная и просто так блок мс вместо AAN не поставишь потому как верхнее кольцо будет цеплять за бурт от износа, каким бы он минимальным не был, что приведет к не хорошим последствиям. Ну и в системе натяжения ремня там есть отличия.
dalmatin
26.11.2014, 21:13
там еще отличия в ребрах жесткости- MC как будто лыс, по сравнению с AAN, да и крепежных отверстий меньше (лапы другие), натяжение ГРМ ремня другое (в МС ролик на маслонасосе). в остальном по геометрии одинаков
Вот сравнил два блока - фото...
322393224132242
еще..
32243322453224632247
А вот канал охлаждайки в головке...
3224832249
Доброго всем вечера! Подскажи пожалуйста из опыта, есть блок МС и гбц ААN какое лучше навесное установить от ааn или МС (кузов 45)? Прокладка гбц от 7A мотора ?
Скиталец
24.08.2019, 00:52
А в блоке МС какие поршни?
Гриценко Вячеслав
27.08.2019, 06:21
Так а что калено в продаже? Оно подходит или нет.
Отвечяйте леньтяи, мне строить надо,а то до пенсии не успеть.
Надо переезжать в Россию. Однозначно успеешь до пенсии. Правительство пошло навстречу сборщикам моторов и подняло пенсионный возраст до 65 лет.. Идя, так сказать, "навстречу пожеланиям трудящихся масс." "В ответ на многочисленные обращения".
Уже ещё интерестней стало. Какая улитка, сколько дуть чтобы без ущерба для железа,примерно сколько это в л.с.
Я не шарю, надоедать не хочю ,стараюсь просто читать.К Скитальцу ездил.Мозг будет МS-3. Думал вот ано счястье и я без трусов но тоже эсочьник но на любимом 44 кузове.
У меня КГ. Как бы почитать что вышло.Если не затруднит.
а что скиталец стал машины настраивать ?
Скиталец
28.08.2019, 23:34
Интересно какое iq у того , кто задает вопрос спустя 6 лет в таком наивнонеадекаватномнедоум ении?
Комп, даже недоебанные бабы в затянувшемся пертубационном периоде и то более логичны. Хоть и ищут мифических насильников.
Расскажи ,кто тебя развел, кинул? Не стесняйся.
ты шикарно быдлишь. продолжай. покажи свое истинное лицо .
Скиталец
29.08.2019, 10:12
Так чем ты думал, задавая такой наивноудивленный вопрос , да еще и спустя шесть лет?
У тебя все в порядке с головой?
У тебя нет ни одной темы посвященной настройке мозга . Логично думать что ты его не настраиваешь.
Так чем ты думал, задавая такой наивноудивленный вопрос , да еще и спустя шесть лет?
У тебя все в порядке с головой?
Пачему 6 лет ????
марочать голову и предлогать поставить на мой мотор турбину спорша --- это был 2016 год . Ты в школе переучил таблицу умножения. и теперь все умножаешь заранее на 2 ??)))
Турбину с порша помнишь за 2500 ?? поставил на 2.2 едет ???
Скиталец
29.08.2019, 10:24
А причем тут темы в интернете?
У меня ребенок и то уже различает причину и следствие.
А у тебя с этим видать туго.
отвечай на вопрос. турбина с порша на 2.2 прикрутил ? поехала на каком мозге ??? какие результаты ? она была там какая то современная ...
хорошо что не отрицаешь что это было. В хистори на рэйсинге бай все есть про это . дать ссылку ??
Скиталец
29.08.2019, 10:31
У тебя денег не было и нет, Поэтому не строй каких то иллюзий на счет турбин с порша. Ни за 2500, ни за 4000, ни за 1000.
У тебя реально какие то проблемы с головой. С памятью и логикой так точно.
да ладно. машина уже едет .
у тебя какойто комплекс опускать другие проэкты --ты не замечал ?
сделаная тобой А100 на 7а валах --ехала хуже моей счас. а тогда моторы были свежее и турбины тоже.
а после нее были машины в таком кузове? покажи результаты ?
научи как в кузове а 100 --ехать 10 секунд.
И скажу тебе чесно деньги не имеет решающего фактора --можно и сними никуда не уехать .
Но они бесспорно нужны в каком то кол-ве.
комп
ты с той машиной на одной полосе на гонках не стоял
и вообще ни с одной не стоял
поэтому вся твоя быстрота это быстрота мебели в гараже
та машина 1 раз проехала 12.9 .зачем сней стоять если известен результат .
у меня едет лучше уже. причем на сток валах. А там волшебные 7а )))) у вас были ....
ладно пойду мебель в гараже подвигаю)))) и выложу результаты)))
Скиталец
29.08.2019, 10:48
Комп ты реально думаешь, что ты и твоя машина кому то интересна?
та машина 1 раз проехала 12.9 .зачем сней стоять если известен результат .
ты вообще ни разу под телеметрию не проехал
не говоря уже о том, что ни разу не был на соревнованиях участником
думаю .да.
многие хотят сделать так. но думают что это оч дорого....)))
цель моего проэкта минимум вложений--максимум результата. конкретных секунд не преследую выжму все на сток шатунах.
ты вообще ни разу под телеметрию не проехал
не говоря уже о том, что ни разу не был на соревнованиях участником
Если бы тыт бывал тут чаще. то читал бы что я был на телеметрии но на мокрой дороге.Заезжал против Саши РХ . он 12.74 я 13.51 -- ну все буксовало жутко ...был мокрый асфальт. Спроси у него сам .
Если бы тыт бывал тут чаще. то читал бы что я был на телеметрии но на мокрой дороге.Заезжал против Саши РХ . он 12.74 я 13.51 -- ну все буксовало жутко ...был мокрый асфальт. Спроси у него сам .
Поздравляю, у тебя результат на телеметрии 13.5
и всем пофиг, что у тебя буксовало
Скиталец по покрому бетону, например, 10.75 ездил...
з.ы. если что, у меня лично вечерком на той же телеметрии, что днем на гонках стояла, было стабильно на 0.5-0.6 секунды быстрее
а ты рассуждаешь о том, чего сам не делал, и даже не видел как о чем-то свершившемся
Скиталец
29.08.2019, 11:03
думаю .да.
многие хотят сделать так. но думают что это оч дорого....)))
цель моего проэкта минимум вложений--максимум результата. конкретных секунд не преследую выжму все на сток шатунах.
Так делай.
Проекты и едущие машины строят молча.
А ты как тот бомж, которого накормили , напоили , одели, а он по итогу повадился срать под дверью.
думаю .да.
многие хотят сделать так. но думают что это оч дорого....)))
цель моего проэкта минимум вложений--максимум результата. конкретных секунд не преследую выжму все на сток шатунах.
Можно и на стоке выжать нормально
Но это будешь не ты.
Понимаешь когда ты пишешь 430лс и540нм думаю многим тут понятно что у тебя в моторе. Кроме тебя
Aaudi200
29.08.2019, 11:49
Если бы тыт бывал тут чаще. то читал бы что я был на телеметрии но на мокрой дороге.Заезжал против Саши РХ . он 12.74 я 13.51 -- ну все буксовало жутко ...был мокрый асфальт. Спроси у него сам .
У тебя кватра?
Aaudi200
29.08.2019, 11:51
Поздравляю, у тебя результат на телеметрии 13.5
и всем пофиг, что у тебя буксовало
Скиталец по покрому бетону, например, 10.75 ездил...
з.ы. если что, у меня лично вечерком на той же телеметрии, что днем на гонках стояла, было стабильно на 0.5-0.6 секунды быстрее
а ты рассуждаешь о том, чего сам не делал, и даже не видел как о чем-то свершившемся
Скоро комп купит мотор у меня, тогда покажет всем! Правда там уже не сток шатуны.
Скиталец
29.08.2019, 12:20
да ладно. машина уже едет .
у тебя какойто комплекс опускать другие проэкты --ты не замечал ?
сделаная тобой А100 на 7а валах --ехала хуже моей счас. а тогда моторы были свежее и турбины тоже.
а после нее были машины в таком кузове? покажи результаты ?
научи как в кузове а 100 --ехать 10 секунд.
И скажу тебе чесно деньги не имеет решающего фактора --можно и сними никуда не уехать .
Но они бесспорно нужны в каком то кол-ве.
Комп у тебя какие то комплексы
Откуда ты взял , что мне вообще интересен твой проект.?
Никто тебя никуда не опускает. И как бы ты не корячился-не интересен и все. Это значит интереса ноль. Поэтому не путай отсутсвие интереса и с оценками положительными или отрицательными.
Есть проекты интересные и я об этом говорю прямо и открыто. Но твой в это число не входит.
Поэтому держи свои страхи и комплексы при себе.
А в блоке МС какие поршни?
Приветствую! Поршни от Toyota Suprа 7M-GTE
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot