Просмотр полной версии : метанол - нужен?
кто пользовал - поделитесь опытом, что он конкретно дает, и есть ли какие минусы
заранее спасибо за ответы
VolodyaN
08.04.2011, 19:33
Тём, на драйве Влад на красной S4 пользуется, даже где-то видео выкладдывал он своё про него. Черкани ему.
VolodyaN
08.04.2011, 20:16
http://www.drive2.ru/cars/audi/s4/s4_b5/fairbird/ он толи тут выкладывал, толи на смотре, ну ты в личку ему
начитался про метанол - вроде кто-то говорит снимает масленную пленку и мол быстрый износ поршневой - так ли это?
Не так.
А метанол позволит тебе зделать углы гораздо раннее и снизит очень сильно IAT.
Какбудто едешь на 105 октане а интеркулер больше самой машины.
А метанол позволит тебе зделать углы гораздо раннее и снизит очень сильно IAT.
Какбудто едешь на 105 октане а интеркулер больше самой машины.
"Ну так давай же уже!!! " (С) :D
для мотроника ...
для мотроника ...
А в чём проблема?
Есть решение для Aquamist HFS3, где система сама переключает мотроник в другой режим, если почемуто прекратится подача метанола.
Посклольку система прогрессивная и работает по MAP-у и времени открытия форсунок, то не нужно не каких переключений и задержек. Всё прекрасно работает и нет момента где смесь резко обедняется или обогошается.
Стоимость данной системы 700$ с доставкой.
а углы ?
У тебя две настройки. С метанолом и без.
Когда происходит впрыск метанола, то одна настройка, если не происходит почемуто (он кончился, неисправность системы итд), тогда контроллер HFS-3 переключает режим мотроника, едем с более позними угалми, добавленной смесью и низким наддувом.
А где брать этот метанол, почем и каков его расход в режиме газ в пол?
А где брать этот метанол, почем и каков его расход в режиме газ в пол?
В зимнем моющем средстве для стёкол например есть, но надо внимательно смотреть что там ещё есть кроме него :)
Разход зависит от того как ездить... но если на машине на каждый день то я думаю раз в две заправки будешь наполнять пятилитровый бачок.
А где брать этот метанол, почем и каков его расход в режиме газ в пол?
неоднократно упоминалась просто водка=спирт+вода .....палёная заметно дешевле,и мотору всё равно с акцизом или без...
находились рекомендации :процентов 10-15 от бенза ...
Метанол зело ядовит. Спортсмены еще знают чем рискуют. А как решение на каждый день не катит. Лучше уж правда водку паленую. Эффект явно меньше - всеж этанол не метанол, но зато и риску никакого.
ghena moldova
10.04.2011, 11:38
privet vsem metanol shtuka klsnaea no nado oceni okuratno s nim oceni eadovit ,on ponijaet temp v tsilindre,i tem samim obogoshaet smesi toesti na malih forsunkah s metanolom mojno duti bolishe no nado okuratno,eA na svoemmotore perestaralsa i razvalil motor tak kak smesi bila bogataea i nacali duti bolishe ot radosti naduli i slomali shatuni naduli 3 bara v 5 peredace na 5500 rpm
Метанол зело ядовит. Спортсмены еще знают чем рискуют. А как решение на каждый день не катит. Лучше уж правда водку паленую. Эффект явно меньше - всеж этанол не метанол, но зато и риску никакого.
Чувак, ты вообще в курсе что в зимней жидкости для мойки стекла у машины до 40% метанола?
Может хватит байки рассказывать - ты же его не пить будешь.
То что якобы из за ядовитости использовать нельзя на каждый день - полный бред.
Ты бы сказал ещё что бензин ядовитый и если его пить можно умереть а пары вредные, поэтому бензин на каждый день использовать нельзя...
Patriot.msk
10.04.2011, 12:09
prj, у вас там Гитлер у власти?
Patriot.msk
10.04.2011, 17:30
Патриот, Хуже......
у нас просто метанол запрещён, поскольку от него слепым можно остаться.
Вроде не смертелен, но опасен.
всем спасибо - примерно понял что к чему
Van Helsing
10.04.2011, 18:36
у нас просто метанол запрещён, поскольку от него слепым можно остаться.
Вроде не смертелен, но опасен.Он не запрещён, тебе просто не продадут его официально, если у тебя нет разрешения на хранение такой химии)))
А так у моделистов метанол есть)))
у нас просто метанол запрещён, поскольку от него слепым можно остаться.
Вроде не смертелен, но опасен.
Да, если его пить или им усиленно дышать. Я всё это прекрасно знаю.
Если будешь тоже самое делать с бензином, то будут не чутъ не лучше последствия.
Вот такая история была у нас десяток лет назад:
9-10 сентября 2001 года на западе Эстонии, в городе Пярну произошло массовое отравление метиловым спиртом. В результате отравления 68 человек погибли, 40 человек стали инвалидами II степени (в связи с потерей зрения и/или острого поражения мозга и нервной системы) и 3 человека получили инвалидность I степени.
Вот такая история была у нас десяток лет назад:
ппц...а откуда ж такая массовость то?или таков был план по совместному суициду?
ппц...а откуда ж такая массовость то?или таков был план по совместному суициду?
Местная мафия продала метанол вместа этанола... для водки...
Van Helsing
10.04.2011, 19:12
Речь идет все же не о впрыске чистого метанола, а водно-метаноловой смеси (50% метанола50% дистиллированной воды).
Вот интересная статейка на эту тему
http://www.drive2.ru/cars/mitsubishi/lancer_evolution/lancer_evolution_viii/yaro/2/journal/288230376151784700/
профессиональные комплекты впрыска http://www.aquamist.co.uk/
Чувак, ты вообще в курсе что в зимней жидкости для мойки стекла у машины до 40% метанола?
Может хватит байки рассказывать - ты же его не пить будешь.
То что якобы из за ядовитости использовать нельзя на каждый день - полный бред.
Ты бы сказал ещё что бензин ядовитый и если его пить можно умереть а пары вредные, поэтому бензин на каждый день использовать нельзя...
Чувак, пиши свои прошивки и не рассуждай о том в чем не силен.
За оборот метилового спирта в России запросто можно оказаться в местах не столь отдаленных. Как у вас не знаю, но по слухам у вас еще законы 3-го рейха канают.
Метанол не обязательно пить, достаточно подышать парами и кирдык, а уж слепым остаться запросто и это просто подышав.
Омывайками раньше было - травились и слепли. Но щас не найдешь такую подделку - за 50 руб никто сидеть не хочет. Изопропиловый спирт не сильно то дороже в производстве, из него и делают омывайку.
Метанол не обязательно пить, достаточно подышать парами и кирдык, а уж слепым остаться запросто и это просто подышав.
"Подышать" ага... Чтобы дыша от этого дела ослепнуть надо очень сильно постаратся. Гораздо легче насмерть отравится парами бензина.
Такчто ненадо вводить людей в заблуждение - да вещество не безопасное, но в каждой машине есть более опасные вещества. Почемуто с ними не у кого нет проблем.
А метанол у нас, да и во всей европе и америке можно спокойно купить.
Чувак, ты вообще в курсе что в зимней жидкости для мойки стекла у машины до 40% метанола?
Может хватит байки рассказывать - ты же его не пить будешь.
То что якобы из за ядовитости использовать нельзя на каждый день - полный бред.
Ты бы сказал ещё что бензин ядовитый и если его пить можно умереть а пары вредные, поэтому бензин на каждый день использовать нельзя...
Метанол в 100 раз таксичние бензина хватает 10 грам чтобы ослепнуть.
Такчто отчасти поэтому его не испоьзуют в качаестве топлива .
При применении метанола в качестве топлива следует отметить, что объемная и массовая энергоемкость (теплота сгорания) метанола на 40-50 % меньше, чем бензина, однако при этом теплопроизводительность спиртовоздушных и бензиновых топливовоздушных смесей при их сгорании в двигателе различается незначительно по той причине, что высокое значение теплоты испарения метанола способствует улучшению наполнения цилиндров двигателя и снижению его теплонапряженности, что приводит к повышению полноты сгорания спиртовоздушной смеси. В результате этого рост мощности двигателя повышается на 10-15 %. Двигатели гоночных автомобилей работающих на метаноле с более высоким октановым числом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE) чем бензин имеют степень сжатия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81% D0%B6%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F_(%D0%B4%D0%B2%D0%B8% D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D1 %80%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)), превышающую 15:1, в то время как в обычном ДВС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%92%D0%A1) с искровым зажиганием степень сжатия для неэтилированного бензина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD) как правило, не превышает 11.5:1. Метанол может использоваться как в классических двигателях внутреннего сгорания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0% B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F), так и в специальных топливных элементах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82) для получения электричества.
Метанол — яд, действующий на нервную и сосудистую системы. Токсическое действие метанола обусловлено так называемым «летальным синтезом» — метаболическим окислением в организме до очень ядовитогоформальдегида (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D 0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B4). Кроме того, метанол обладает кумулятивными свойствами, то есть накапливается в организме.
Приём внутрь 5—10 мл метанола приводит к тяжёлому отравлению (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5) (одно из последствий — слепота (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B0)), а 30 мл и более — к смерти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C). Предельно допустимая концентрация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%BE_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0 %BC%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0% BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) метанола в воздухе равна 5 мг/мі (вдвое ниже, чем у этанола и изопропилового спирта)[[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB#cite_no te-9).
Наиболее легкая форма отравления характеризуется наличием головной боли, общей слабостью, недомоганием, ознобом, тошнотой, рвотой. Поэтому опасен для жизни не только метанол, но и жидкости, содержащие этот яд даже в сравнительно небольшом количестве.
Предельно допустимая концентрация[/URL] метанола в воздухе равна 5 мг/мі (вдвое ниже, чем у этанола и изопропилового спирта)
Вот о чём и говорится.
Подумай сколько должно быть метанола в воздухе чтобы им реально траванутся.
В Европе вся незамерзающая жидкость на основе метанола. В России применение метаноловых незамерзающих жидкостей запрещено. Это связано с тем, что метиловый спирт очень опасен для здоровья, если его принять внутрь. Чтобы обезопасить от негативных последствий, Минздрав просто взял его и запретил.
Вот о чём и говорится.
Подумай сколько должно быть метанола в воздухе чтобы им реально траванутся.
Настрой один корчь с пастиковыми муляжами дверей и почювствуеш сразу. :)
метанольным выхлопом ставили дымовую завесу в ланче когда форсунки лили
ослепнуть не ослепли, но еб@#улись окончательно =)
метанольным выхлопом ставили дымовую завесу в ланче когда форсунки лили
ослепнуть не ослепли, но еб@#улись окончательно =)
А-а-а!! Теперь понятно почему ПРЖи пургу несет - тоже видать метанольного выхлопа нанюхался!
Вот Рувили все прально пишет - сразу видно соображает человек.
И кстати метанол еще через кожу впитывается при попадании. Особенно опасны в этом отношении смесь метанола с маслянистыми жидкостями - улучшается проникание скврзь кожные покровы, а смываемость и испаряемость уменьшается.
В Европе вся незамерзающая жидкость на основе метанола. В России применение метаноловых незамерзающих жидкостей запрещено. Это связано с тем, что метиловый спирт очень опасен для здоровья.
Ну да, Федя, Европе то ей похуй - там народу хватает, арабов особо. А в Расее с демографией похуже, потому видать и запретили)))))
можно использовать этанол (этиловый спирт), правда октановое число немного ниже, чем у этанола, зато безвредный!
ну все - убедили - не ставлю)
лучше углекислоту на кулер лить)
можно использовать этанол (этиловый спирт), правда октановое число немного ниже, чем у этанола, зато безвредный!
У этанола максимальная допустимая концентрация в воздухе всего в два раза выше.
Реалность такова, что если его не пить, тогда ничего не будет.
А aquamist например не советуют использовать свои системы с этанолом.
Но по вашей логике я уже слепой - сегодня целых три раза помыл стекло и в салоне запахло.
Ладно, похоже тут дискуссии нормальной не будет, только срачь.
Жгите дальше.
аквамист, и аем, сп пишут для своих насосов рекомендуемую смесь не более 50% метанола
почему - хз, на чистом метаноле вроде ничего не разваливалось
У этанола максимальная допустимая концентрация в воздухе всего в два раза выше.
Реалность такова, что если его не пить, тогда ничего не будет.
А aquamist например не советуют использовать свои системы с этанолом.
Но по вашей логике я уже слепой - сегодня целых три раза помыл стекло и в салоне запахло.
Ладно, похоже тут дискуссии нормальной не будет, только срачь.
Жгите дальше.
просто вопрос не про запах - а про пары)))
аквамист, и аем, сп пишут для своих насосов рекомендуемую смесь не более 50% метанола
почему - хз, на чистом метаноле вроде ничего не разваливалось
вроде как смысла нет
почитай:
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=26011&st=0
вроде в этой теме это обсуждали, что чисто вода - плохо смешивается со смесью - в итоге как-то цилиндр может подвести...
поэтому чисто на воде не вариант - чисто метанол тоже чем-то плох)
Гриценко Вячеслав
12.04.2011, 00:45
У этанола максимальная допустимая концентрация в воздухе всего в два раза выше.
Реалность такова, что если его не пить, тогда ничего не будет.
А aquamist например не советуют использовать свои системы с этанолом.
Но по вашей логике я уже слепой - сегодня целых три раза помыл стекло и в салоне запахло.
Ладно, похоже тут дискуссии нормальной не будет, только срачь.
Жгите дальше.
Я поддерживаю prj (http://turbo-quattro.com/forum/member.php?u=2981) vbmenu_register("postmenu_104356", true); . Вся опасность в возможности употребления внутрь, потому что по запаху одно и тоже. Кстати этанол- тоже яд. О чем и говорит предельно допустимая концентрация в воздухе. Всего в два раза больше метанола. И если вся Европа изготавливает незамерзайки на основе метанола ( а она реально изготавливает) - то он не опасен в качестве паров в воздухе, в той концентрации, которую дает процесс омывания стекла
Февральский или январьский номер журнала "За рулем". Экспертиза неомываек на основе изопропилового спирта. И одна неомывайка вне конкурса - на основе метанола. Выиграла во всех номинациях. Ну и выводы "зарулевские": мы типа рекомендовать ее не можем, потому, что метанол у нас признан ядом, но вся Европа ей моет. И было бы неплохо нашим законодателям пересмотреть законы доцарягороховские.
Van Helsing
12.04.2011, 06:17
Водно-метанольная смесь не представляет такой опасности, как чистый метанол.
Именно поэтому моделисты которые постоянно применяют бензин с метанолом все с нормальным зрением и прекрасно себя чувствуют.
Van Helsing
12.04.2011, 06:20
вроде как смысла нет
почитай:
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=26011&st=0
вроде в этой теме это обсуждали, что чисто вода - плохо смешивается со смесью - в итоге как-то цилиндр может подвести...
поэтому чисто на воде не вариант - чисто метанол тоже чем-то плох)А мне показалось что есть:
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=26011&st=0&p=358545&#entry358545
В постах #7 и 12 все четко расписано.
Ну да, Федя, Европе то ей похуй - там народу хватает, арабов особо. А в Расее с демографией похуже, потому видать и запретили)))))
да в Рассее её пить додумались, вот и дохнут/слепнут, вот и запритили. ну и экономическая составляющая в этом по любому есть
Водно-метанольная смесь не представляет такой опасности, как чистый метанол.
Именно поэтому моделисты которые постоянно применяют бензин с метанолом все с нормальным зрением и прекрасно себя чувствуют.
у моделистов либо эфир либо нитрометанол - там бензина нет вообще))) это двс
а есть модели чисто бензиновые - моторы как у бензопилы))) только там чистый бенз с маслом - а смеси метанола с бензом - никто не использует.
А мне показалось что есть:
http://www.tuningevo.ru/newforum/index.php?showtopic=26011&st=0&p=358545&#entry358545
В постах #7 и 12 все четко расписано.
спецом перечитал оба поста - в первом Ярик пишет что залил 50\50 и больше не экспериментировал.
а в 12м посте вообще про соотношение воды с метанолом нет инфы)))
в общем где-то я читал что чисто метанол не так эффективен как 50\50 с водой
Van Helsing
12.04.2011, 07:53
у моделистов либо эфир либо нитрометанол - там бензина нет вообще))) это двс
а есть модели чисто бензиновые - моторы как у бензопилы))) только там чистый бенз с маслом - а смеси метанола с бензом - никто не использует.бензин имелось ввиду как топливо, а не как бензин в частности.
То что у моделистов нитрометан добавляется это я в курсе)))
Van Helsing
12.04.2011, 07:55
спецом перечитал оба поста - в первом Ярик пишет что залил 50\50 и больше не экспериментировал.
а в 12м посте вообще про соотношение воды с метанолом нет инфы)))
в общем где-то я читал что чисто метанол не так эффективен как 50\50 с водойВ 12-м посте об эффективности водно-метанольной смеси говорится.
Так о том и речь.
В 12-м посте об эффективности водно-метанольной смеси говорится.
Так о том и речь.
ну так там не обсуждается вопрос - что эффективнее - 50\50 или чисто метанол или чисто вода...))) там парни сами на тот момент еще не разбирались в этом деле и только тестировали систему - и сравнений нет с разной концентрацией воды\метанола..)
а то что впрыск метанола эффективен - это и так понятно, я изначально сказал что чисто вода и чисто метанол менее эффективны чем 50\50
Летом планирую вколхозить впрыск чисто воды на Москвич (дв-ль УЗАМ).
Цель не мощность конечно поднимать, а снизить (слегка) расход бензина и давить детонацию. В идеале получить возможность ездить на 80-м бензине не снижая СЖ и не заваливая углы.
В июне отпуск вот и займусь. Машину не жалко, можно будет любые эксперименты ставить - не то что этанол, хоть ослиную мочу впрыскивать))) - орезультатах потом сообщу.
От ослиной мочи кстати таксичность меньше на бензиновых моторах, факт =)
Летом планирую вколхозить впрыск чисто воды на Москвич (дв-ль УЗАМ).
Цель не мощность конечно поднимать, а снизить (слегка) расход бензина и давить детонацию. В идеале получить возможность ездить на 80-м бензине не снижая СЖ и не заваливая углы.
В июне отпуск вот и займусь. Машину не жалко, можно будет любые эксперименты ставить - не то что этанол, хоть ослиную мочу впрыскивать))) - орезультатах потом сообщу.
Если двигатель не турбированный то впрыск воды ничего почти не даст, на детонацию особо не повлияет, а на экономию тем более.
Если двигатель не турбированный то впрыск воды ничего почти не даст, на детонацию особо не повлияет, а на экономию тем более.скажем ,если атмо зажат на 13 под газ,то метанол позволит ездить на бензине...
скажем ,если атмо зажат на 13 под газ,то метанол позволит ездить на бензине...
Прочитай по внимателнее - про метанол слов небыло, было только про впрыск воды. А впрыск воды не как не снизит на атмосфернике расход бензина, по очень простым причинам.
Если двигатель не турбированный то впрыск воды ничего почти не даст, на детонацию особо не повлияет, а на экономию тем более.
Мог бы поспорить, но пока не буду. У людей получалось и то и другое и как раз на "москвичевском" двигле. Проверю сам и отпишу. Но не раньше июня, т. к. времени нет.
По поводу экономии топлива как раз целая теория есть как с помощью воды поднимается кпд двигателя внутреннего сгорания, но рубиться тут не буду - лень писать)))
А впрыск воды не как не снизит на атмосфернике расход бензина, по очень простым причинам.
Ну вот каким?
Ну вот каким?
Простейшим принципом работы двигателя внутреннего згорания.
Впрыск воды снижает температуру згорания, но этим и снижает температуру пламени. Что приводит к большей части несожженого топлива.
Этo и причина, почему впрыск водно-метаноловой смеси происходит только при больших нагрузках, на которых двигатель проводит очень маленькое время - впрыск воды в режиме малой постоянной нагрузки бессмыслен, он приведёт только лишь к увелечению потрбления горючего.
Детонации при низких нагрузках, где какраз и реализуется экономия, тоже нет, так как наполнение цилиндра очень маленькое, и давление в цилиндре тоже.
Реальную экономию засчёт эмиссий даст регулировка смеси в режиме малых нагрузок на примерно 16:1 и корректный угол зажигания.
Впрыск воды снижает температуру згорания, но этим и снижает температуру пламени.
меньше температура=>углы вперед или как вариант борлее низкооктановое топливо.
Что приводит к большей части несожженого топлива.
уменьшаем топливо=>экономия
А вообще главная идея не в этом.
Вкратце: КПД бенз. мотора не более 30%. Не учитывая всякие там трения и запасания энергий в движущихся частях, энергия бензина использутся только в части расширении смеси после возгорания. Тепло полученное в результате сжигания (тоже ведь энергия! и причем большая её часть) бесполезно выбрасывается в выхлопную трубу. С точки зрения тепловой машины мы после каждого такта выбрасываем рабочее тело и берем новое. А с выброшенным рабочим телом (горячим) выбрасывается и запасенная в нем энергия (тепловая). Впрыскивая воду в виде эмульсии мы за счет тепла превращаем ее в пар, который расширяясь давит на поршень, являясь вторичным рабочим телом. температурав выхлопа понижается. Часть этой энергии пошла на дело, совершив работу расширения (другая часть бесполезно нагрела пар). Побочным эффектом является охлаждение во впуске (особо хорошо для турбо) и уменьшении детонационного порога в цилиндре.
russianscars
14.04.2011, 15:47
вода попадая в цилиндр сгорает там как это не странно,а не превращается в пар.считаю идея не очень,это напомнило про то как на Мерсседесовском форуме чел утверждал что он настраивает джитроник на моторе преднозначенном для работы на 92 к работе на 76,при этом утверждая что ООООчень снижается расход и ОООчень сильнее валит,ход его мысли был таким-при сжигании 76 при большой степени сжатия возникает детонационное сгорание,и сгорание это происходит очень быстро,так вот он решил что надо лиш очень забеднить смесь чтобы не было детонации и все.и эту услугу он предлагал всем зе деньги.
хотя я вспоминаю очень много лет назад в журнале За рулем в разделе про кулибиных предлогалась приблуда ,которая представляла собой банку с водой через которую как через кальян шел всасываемый двигателем воздух,насыщался парами воды и она очень положительно участвовала в процессе сгорания,но выгоды были видно не столь существенны раз не пошло в массы.
Бедная смесь горит быстрее, чем богатая и детонирует соответственно охотнее. Всю жисть с детонацией боролись обогащением смеси. Это к тому челу с джетроником на Мерседесе.
Про зарулевских кулибиных: это лучший пример неправильной реализации умной идеи. Впрыскивать надо не пар, это бессмысленно (а то и вредно), а эмульсию. Но не капли как предлагают из капкльницы - это тоже минимум безсмысленно, а то и вредно. В случае с карбюратором нужно отдельный жиклер под воду. Отсюда отдельную поплавк. камеру, отдельный эмульс. колодец с возд. жиклером. Это было реализовано в карбюраторе для ГАЗ-51. Но сейчас в кустарных условиях это не так просто реализовать.
нужно толивную форсунку (инжектор) и электронику (не сложно) - лично я так и сделаю.
для сомневающихся: СААБ 99 турбо был с впрыском воды и за счет этого обходился без интеркулера.
ДВС АШ-62 (9-ти цил. "звезда") стоит на АН-2 штатно комплектовался системой впрыска воды.
вода попадая в цилиндр сгорает там как это не странно,.
Вот это как раз неправда. Не сгорает. Это байки рекламщиков от псевдотюниха, впаривающих системы впрыска воды по ценам от 500 до 3000 уёв.
вода попадая в цилиндр сгорает там как это не странно,а не превращается в пар.
ничуть, вода не имеет свойство гореть,только парить.
таким же раком как раз "чистили" котлы дедовскими методами, да и до сих пор пользуются(так называемая баня). сам тоже переодически пользуюсь-эффект нифига не на уровне самовнушения.
нужно толивную форсунку (инжектор) и электронику (не сложно) - лично я так и сделаю.
на постоянку или на отжиг?
меньше температура=>углы вперед или как вариант борлее низкооктановое топливо.
Какие углы вперёд на маленьких нагрузках?
уменьшаем топливо=>экономия
Да не уменьшаешь ты топливо, ты эго просто в трубу выливаешь.
А остальное я даже комментировать не буду.
Такие размышление показывают полное отсутсвие понятия работы двигателя.
Делай что хочешь.
Котлы чистили как раз капая воду каплями и кстати действительно помогает. Лучше кстати разведеный пожиже тосол использовать для этой цели эффект очистки лучше будет. Главное не переборщить.
russianscars
14.04.2011, 16:11
вода разлогается на водород и кислород и горит.головки с долго ездеющей пробитой прокладкой видели?аж алюминий в месте попадания воды выгорает,как обьясните ?от пара?
Делай что хочешь.
Спасибо. А то я уж испугался, что не смогу даже попробывать.
вода разлогается на водород и кислород и горит.головки с долго ездеющей пробитой прокладкой видели?аж алюминий в месте попадания воды выгорает,как обьясните ?от пара?
Ничего там не горит, блин...
Откуда вы все вдруг повыползли, я уже скоро плакать буду от этого текста тут :ag:
russianscars
14.04.2011, 16:13
обьясните процесс выгорания алюминия в головке в месте попадания воды из под прокладки ?
вода разлогается на водород и кислород и горит.головки с долго ездеющей пробитой прокладкой видели?аж алюминий в месте попадания воды выгорает,как обьясните ?от пара?
просто так он не разлагается на ксилород и водород)))))
метал билже к камере сгорания более теплоустойчив....вот и вся разница-потому и плавится бошка при прогарании прокладки. а нихера не из-за пара.
Котлы чистили как раз капая воду каплями и кстати действительно помогает. Лучше кстати разведеный пожиже тосол использовать для этой цели эффект очистки лучше будет. Главное не переборщить.
в чем разница вливания тосола вместо дистилировки?
russianscars
14.04.2011, 16:16
не понял почему в том месте где попадает вода в камеру сгорания метал сгорает???
вода разлогается на водород и кислород и горит.головки с долго ездеющей пробитой прокладкой видели?аж алюминий в месте попадания воды выгорает,как обьясните ?от пара?
Чтобы разложить на кислород и водород нужны другие энергии. А то нельзя было бы пожары серьезные водой тушить, а ну как раложится и еще сильней загорится?
Причем для разложения затратишь энергии больше, чем получишь при обратном соединении (сгорании), в противном случае получился бы вечный двигатель)))
И если бы действительно разлогалась то выгоды бы не было никакой)))
не понял почему в том месте где попадает вода в камеру сгорания метал сгорает???
да по той же причине почему нельзя точить блок больше определенного диаметра....более прочный сплав...
russianscars
14.04.2011, 16:18
дубль два.
не понял почему в том месте где попадает вода в камеру сгорания метал сгорает???
не понял почему в том месте где попадает вода в камеру сгорания метал сгорает???
Он не сгорает, а корродирует (коррозия)
Он не сгорает, а корродирует (коррозия)
и давно алюминий подвержен коррозии то?на сколько я помню он окисляется под воздействием много чего...
в чем разница вливания тосола вместо дистилировки?
Вот это точно не скажу. Но деды наши делали и эффект лучше. Могу только предполагать, но бездоказательные измышления думаю не особо интересны.
Вот это точно не скажу. Но деды наши делали и эффект лучше. Могу только предполагать, но бездоказательные измышления думаю не особо интересны.
имхо от тосола лишние отложения могут образоваться....могу конечно быть и не прав.
и давно алюминий подвержен коррозии то? Очень давно))) А самое обидное, что очень сильно подвержен.
имхо от тосола лишние отложения могут образоваться....могу конечно быть и не прав.
Да нет. Он маслянистее и лучше проникает в нагар делая его мягче и не так быстро испаряется как вода там этиленгликоль основу составляет.
russianscars
14.04.2011, 16:27
короче это не я придумал что вода ГОРИТ,это даже по дискавери показывали.один японский чел добавлял в солярку воду делал взвесь ну типо как блендером перемешать и ездил ,это показывали.если я слышу когда нибудь мнение отличное от своего,я не спешу кричать что ктото не шарит,и мое мнение единственно правельное,я проверю соответствует действительности ли то что мне говорят а потом все станет ясно.
таким же образом я пришел к тому что вода разлагается и горит,просто мне это было интересно,а утрировать что костер тушить и она загориться зачем? просто надо определённые условия.
Да нет. Он маслянистее и лучше проникает в нагар делая его мягче и не так быстро испаряется как вода там этиленгликоль основу составляет.
хм...тогда наверно еще круче будет смешать недэндшолдерс с водой и лить его.ну наверно.эксперементироват не хочу))буду по прежнему лить дистилировку))
короче это не я придумал что вода ГОРИТ,это даже по дискавери показывали.один японский чел добавлял в солярку воду делал взвесь ну типо как блендером перемешать и ездил ,это показывали.если я слышу когда нибудь мнение отличное от своего,я не спешу кричать что ктото не шарит,и мое мнение единственно правельное,я проверю соответствует действительности ли то что мне говорят а потом все станет ясно.
таким же образом я пришел к тому что вода разлагается и горит,просто мне это было интересно,а утрировать что костер тушить и она загориться зачем? просто надо определённые условия.
Да в дизеле впрыск воды еще эффективнее. Но не горит она. Просто пар взрывно расширяясь улучшает сгорание соляры - как то так. Попробуй в в ведро с горящей солярой плеснуть стакан воды увидишь что получиться, но сама вода не сгорит - просто испариться!
буду по прежнему лить дистилировку))
А ты уже льёшь?
А ты уже льёшь?
я только баню делаю каждую замену масла.не более. про постоянный впрыск на боевых авто знал давно-но не было необходимости. да и сейчас нет. имхо для города(мне лично) не надо оно. а для скорости есть мото....
:bj:
Тут народ паравозы строит, нехер с своими эсками лезть :bj:
:bj:
Тут народ паравозы строит, нехер с своими эсками лезть :bj:
А чё, завидно?
Ещё бы... 200 часов с прошивкой проканаебиться, чтобы СМС на микросекунду обогнать, а мы оп-а: стаканчик воды во впуск опрокинем и на Москвиче твою эСку обгоним))))))))))
prj, а вот серьезно, на ГАЗ-51 дураки двигатель проектировали?
prj, а вот серьезно, на ГАЗ-51 дураки двигатель проектировали?
Один дурак может задать столько вопросов, что и 100 мудрецов на них не ответят.
Patriot.msk
14.04.2011, 22:06
Он не сгорает, а корродирует (коррозия)
это ж одно и тоже, просто скорость процесса разная, кмк.
:bj:
Тут народ паравозы строит, нехер с своими эсками лезть :bj:
+200!!!
А вот кто подскажет, с какой частотой работает форсунка в Моно-мотронике?
хм..
а в мануале пишут:
Впрыскная форсунка может только открываться и закрываться, но не в состоянии дозировать количество топлива. Поэтому его регулирование происходит по времени впрыска. Это осуществляется следующим образом: форсунка впрыскивает один раз при каждом импульсе тока высокого напряжения от датчика Холла. Если требуется небольшое количество топлива, то форсунка открывается при этом импульсе только на короткое время – часто короче, чем на одну тысячную секунды. Если двигателю нужно больше топлива (при холодном запуске или полной нагрузке), впрыск происходит в течение более продолжительного времени. И так при каждом импульсе датчика Холла.
Patriot.msk
15.04.2011, 14:09
Мог конечно и ошибится, но на взгляд вроде постоянно льёт и не закрывается.
Мог конечно и ошибится, но на взгляд вроде постоянно льёт и не закрывается.
Это в Джетронике. Там дозирование происходит за счет управляющего давления.
хм..
а в мануале пишут:
Т. е. также как в мотронике с распр. впрыском работает с переменной частотой? В зависимости от оборотов? А конкретная подстройка уже скважностью?
Patriot.msk
15.04.2011, 14:50
Это в Джетронике. Там дозирование происходит за счет управляющего давления.
это в моей памяти, когда смотрел внутрь работающего "карбуратера".
это в моей памяти, когда смотрел внутрь работающего "карбуратера".
Если просто смотреть, то впрыск может показаться непрерывным даже на малых оборотах, тем более на моно, там впрыскивается чаще.
Т. е. также как в мотронике с распр. впрыском работает с переменной частотой? В зависимости от оборотов? А конкретная подстройка уже скважностью?
вряд ли там шим с плавающей частотой
скорее банальный обсчет милисекунд и срабатывание по каждому событию зажигания
Da Phazz
15.04.2011, 18:51
вряд ли там шим с плавающей частотой
скорее банальный обсчет милисекунд и срабатывание по каждому событию зажигания
+1.
вряд ли там шим с плавающей частотой
скорее банальный обсчет милисекунд и срабатывание по каждому событию зажигания
Обсчитывать каждый импульс ни хера не проще чем ШИМ сделать.
Но вообще не важно. Идею я уже понял. Осталось дождаться отпуска и воплотить.
DIZZY, ты собираешься использовать топливную форсунку для впрыска воды?
http://dxlab.net/item.php?id=42
DIZZY, ты собираешься использовать топливную форсунку для впрыска воды?
Именно. Пока поэксперементирую с карбюраторным мотром. Если толк выйдет, то дальше видно будет.
http://dxlab.net/item.php?id=42
Да таких наборов полно в разной интерпритации. Но мне кажется дороговато. А главное не те задачи которыя я хочу решить. Там под турбо для интеркулинга и типо повышения мощности. Подразумевается временное включение (по требованию)
Мне нужно постоянно чтобы работало в жаркое время и задачи не мощность повышать, а снизить требование по октановому числу. И прыскать собираюсь не метанол а воду - так бюджетнее.
Sanya 2.2
18.04.2011, 15:08
ну я тоже вклинусь пообщатся вот поставил спирт +вода на 2.2 т насос от фольца а форсу 305 от ауди пролил ее 500мл и зделал включение через вемс
ну я тоже вклинусь пообщатся вот поставил спирт +вода на 2.2 т насос от фольца а форсу 305 от ауди пролил ее 500мл и зделал включение через вемс
Ну и результат?
Да таких наборов полно в разной интерпритации. Но мне кажется дороговато. А главное не те задачи которыя я хочу решить. Там под турбо для интеркулинга и типо повышения мощности. Подразумевается временное включение (по требованию)
Мне нужно постоянно чтобы работало в жаркое время и задачи не мощность повышать, а снизить требование по октановому числу. И прыскать собираюсь не метанол а воду - так бюджетнее.
идея не нова. но как то не прижилось,наверно не спроста... как контролировать правильную работоспособность системы?который в том числе будет влиять на работу мотора,а то и уложить не долго,в случае внезапной некорректности срабатывания. ездить на датчиках детонации не есть хорошо все таки.
Sanya 2.2
18.04.2011, 16:38
Ну и результат?
егт упала гдето на 50град и угол поднял на 3град а смесь зделал 11.8 на 1.6бара!поехала лучьше:ag:
егт упала гдето на 50град и угол поднял на 3град а смесь зделал 11.8 на 1.6бара!поехала лучьше:ag:
Вот ответ всем скептикам
Sanya 2.2
18.04.2011, 16:42
а управление так по бусту по егт по тпс по мату и по оборотам!пока так попробую а в дальнейшем сделаю управление по карте наприме как по бусту это по оборотам и мапу
Вот ответ всем скептикам
Ежу ясно что на турбированном моторе с впрыском воды именно так и случается.
А лить её все время безсмысленно.
Да ладно, чего я тут с паровозастроильшиками спорю...
А лить её все время безсмысленно.
безсмысленность заключается в лишнем геморе и ненужности в городе или в некой потере эффекта?
xoxol365
18.04.2011, 17:17
Ежу ясно что на турбированном моторе с впрыском воды именно так и случается.
А лить её все время безсмысленно.
Да ладно, чего я тут с паровозастроильшиками спорю...
:ag::bz:
Da Phazz
18.04.2011, 17:27
DIZZY по ходу не очень следит за тем, что пишут. Или читает через слово ))))
безсмысленность заключается в лишнем геморе и ненужности в городе или в некой потере эффекта?
Писал уже...
Литье воды и метанола на низких нагрузках ничего кроме повышения потребления не даст.
Писал уже...
Литье воды и метанола на низких нагрузках ничего кроме повышения потребления не даст.
дык не обязательно ее все время лить, допустим когда турба выходит на полный буст(слегка до этого)-начинается литься вода. или при полном дросселе и при выше,допустим, 5к оборотов.
дык не обязательно ее все время лить, допустим когда турба выходит на полный буст(слегка до этого)-начинается литься вода. или при полном дросселе и при выше,допустим, 5к оборотов.
Естественно, так все и делают. Лучше всего прогрессивно по сигналу форсунок.
Кроме некоторых тут, которые паравозы строят.
Именно. Пока поэксперементирую с карбюраторным мотром. Если толк выйдет, то дальше видно будет.
В форсунке топливо служит еще и смазкой подвижных частей, кмк с водой она очень быстро умрет.
гоним метанол дома: http://masterdela.com/content/view/13/9/
DIZZY по ходу не очень следит за тем, что пишут. Или читает через слово ))))
Обычно через два:aq:
Естественно, так все и делают. Лучше всего прогрессивно по сигналу форсунок.
Кроме некоторых тут, которые паравозы строят.
Кто говорит, что лить надо постояно (в смысле количества)? Естественно прогрессивно по сигналу форсунок. Даже больше скажу, на низких оборотах вблизи ХХ вообще лучше отключать, т. к. ХХ нестабильным будет, по крайней мере на воде, про метанол не скажу.
В случае карбюратора привязываться придется к оборотам и, видимо, открытию заслонок и разряжению.
гоним метанол дома: http://masterdela.com/content/view/13/9/
Не советую этим заниматься по многим причинам.
Проще найти дешевый этанол. Пусть не так эффективно, зато безопасно по всем пунктам
Patriot.msk
19.04.2011, 11:24
В форсунке топливо служит еще и смазкой подвижных частей, кмк с водой она очень быстро умрет.
и бензонасос для воды не подходит - умирает.
Бензин особыми смазывающими свойствами (в отличие от соляры) не обладает. Про форсунку на практике не испытывал, а вот бензонасосами люди долго и успешно на дачах воду из бочек на полив подают. Особенно хорошо от мехвпрыска работает - давляк ого-го.
А у дистилированной воды и проводимость не очень (в смысле сопротивление большое) и в плане коррозии без солей она не активна.
Patriot.msk
19.04.2011, 12:30
Бензин особыми смазывающими свойствами (в отличие от соляры) не обладает. Про форсунку на практике не испытывал, а вот бензонасосами люди долго и успешно на дачах воду из бочек на полив подают. Особенно хорошо от мехвпрыска работает - давляк ого-го.
А у дистилированной воды и проводимость не очень (в смысле сопротивление большое) и в плане коррозии без солей она не активна.
Теорию не изучал по этому вопросу, но бушный пирбурговский насос у меня в воде проработал 4 часа и заклинил.
проработал 4 часа и заклинил.
Может время пришло;)
ты его кстати полностью погружал, как в бензин?
Patriot.msk
19.04.2011, 12:32
Может время пришло;)
ты его кстати полностью погружал, как в бензин?
Конечно. и воды было не стакан.
Под конец он плюнул чернотой какой-то и сдох.
Ну не знаю, у людей работают
Patriot.msk
19.04.2011, 12:34
Ну не знаю, у людей работают
Думаю что дистилированная вода жизнь ему в таких условиях продлит.
У воды поверхностное натяжение много выше чем у бензина и проходя сквозь бензонасос она создает сильное сопротивление между якорем и статором, что в свою очередь может привести к перегреву обмотки.
BlindHorse
19.04.2011, 14:05
У воды поверхностное натяжение много выше чем у бензина и проходя сквозь бензонасос она создает сильное сопротивление между якорем и статором, что в свою очередь может привести к перегреву обмотки.
:ai::ai::ai:
Sanya 2.2
19.04.2011, 16:09
посмотрим на скока хватит!! а главное насос всегда был в воде что не было окисления!!!
У воды поверхностное натяжение много выше чем у бензина и проходя сквозь бензонасос она создает сильное сопротивление между якорем и статором, что в свою очередь может привести к перегреву обмотки.
Сопротивление механическое всмысле? А сопротивление качению роликов в экцентрике это так фигня? Да при давлении?
Мысль то я вобщем уловил, но дело скорее не в поверхностном натяжении а в плотности. Но здесь и плюс: теплоемкость выше, а про теплопроводность и говорить не надо - намного выше чем у бензина, отсюда охлаждение лучше!
Вообще говорил же у людей на поливе огорода работают насосы и все пучком. Насосы подуставшие конечно (чтоб не жалко).
Сопротивление механическое всмысле? А сопротивление качению роликов в экцентрике это так фигня? Да при давлении?
Мысль то я вобщем уловил, но дело скорее не в поверхностном натяжении а в плотности. Но здесь и плюс: теплоемкость выше, а про теплопроводность и говорить не надо - намного выше чем у бензина, отсюда охлаждение лучше!
Вообще говорил же у людей на поливе огорода работают насосы и все пучком. Насосы подуставшие конечно (чтоб не жалко).
Спорить не буду, но заметь, что вода при всем прочем проводит ток.
Спорить не буду, но заметь, что вода при всем прочем проводит ток.
Дистиллированая не особо;)
Sanya 2.2
20.04.2011, 15:17
кагбудто там 220 волт
xoxol365
21.04.2011, 07:19
кагбудто там 220 волт
и 5 вольт дают окисления что мама не горюй )))
Дистиллированая не особо;)
огороды точно не дистилировкой поливают)))
огороды точно не дистилировкой поливают)))
Действительно
Sanya 2.2
10.05.2011, 09:01
вот прошел месяц все робит и насос тоже )))))))))))
вот прошел месяц все робит и насос тоже )))))))))))
Поподробней напиши как делал,куда ставил, а главное результат, всмысле польза е?
Sanya 2.2
10.05.2011, 15:09
Закинул насос в бачек омывателя поставил форсу топл и управляется вемсам! вотак просто !))) а результат понижение егт на 40-50гр и угол подня 2-3гр!!! http://vemsecu.ru/viewtopic.php?id=126&p=2
А субъективно? Мощность, расход (бензина)?
Sanya 2.2
10.05.2011, 17:29
на расход не смотрю гдето 20л газ в пол а когда дедушка 12л!сколько сил незнаю не замерял!))) зайди на http://vemsecu.ru/viewtopic.php?id=126&p=2
Sanya 2.2
13.05.2011, 06:01
А субъективно? Мощность, расход (бензина)?
дизи посмотрел ??????
Посмотрел, но ничего не понял)))
Sanya 2.2
13.05.2011, 18:24
Посмотрел, но ничего не понял)))
Плохо не понел!!)))))
Плохо не понел!!)))))
я кстати тоже нифига не понял,фотки не понятно чего.
Sanya 2.2
13.05.2011, 18:43
я кстати тоже нифига не понял,фотки не понятно чего.
Врезался вовпуск вставил форсу перед форсай фильтр а там в бочке насос!! ивсе!!))) а что имена не понел???
Врезался вовпуск вставил форсу перед форсай фильтр а там в бочке насос!! ивсе!!))) а что имена не понел???
да это то понятно, а вот то что по ссылке не понятно к чему)
Sanya 2.2
14.05.2011, 02:42
да это то понятно, а вот то что по ссылке не понятно к чему)
дизи спросил что за маш скока сил воьщем о машине!
Думаю себе вот этот набор заказать, ставить просто, красный эсочник с драйва обещал подсказать по установки!
http://www.avenueautosport.com/Cooling-Mist-Stage-1-Complete-Methanol-Injection-Kit-with-tank_p_253.html
Sanya 2.2
14.05.2011, 17:18
Думаю себе вот этот набор заказать, ставить просто, красный эсочник с драйва обещал подсказать по установки!
http://www.avenueautosport.com/Cooling-Mist-Stage-1-Complete-Methanol-Injection-Kit-with-tank_p_253.html
ну норм и недорого!!!!!!!))))))
формально оффтопик, но все же на машинах, где турбина к верху сдувается (помойму все из этой темы) "прогрессивность" аквамиста, аем, SP и подобных только мешает
Не согласен, но не буду отвечать здесь и разводить "ля-ля".
ответь здесь
что может быть проще, чем разобраться где будет больше всего метанола подаваться и где он реально больше всего нужен
Прогрессивные системы работают по сигналу форсунок.
И какова стабильность даже тех систем, которые используют одновременно IDC и MAP?
с трешкой от аквамиста, мегадрочем тюнеров прошлого сезона на стенде поигрался
долго думал, почему с их комплектом все так весело в смесях, ничего не получается толком отстроить, разлет между прогонами до 5%
слил спирт, залил воду - и стало ясно где искать
когда увидел глазами пульсацию магистрали из комплекта, обошедшегося суммарно тут под штуку (примерно 750 там) хотелось кого-нибудь убить
у истории был промежуточный счастливый конец, перенес насос и бак, насос стал в 60 сантиметрах от форсунки, ушли пульсации и фиг пойми какое включение этого драгоценного монстра
выкинул нафиг родную магистраль, поставил бронированный тефлон
сказал себе "е@ вашу мать, маркетологи"
и наконец увидел ожидаемые 750 ньютонов там где нужно, четко и стабильно
по итогу аквамист выкинут нафиг, поставил на свободный канал мозга обычную форсунку с тримом меньше xxx милисекунд, отдельную систему с насосом и регулятором, и все стало ой как хорошо
машина с тех пор сменила двух владельцев и ездит до сих пор на том же моторе
мое резюме - костыль с очень спорной необходимостью за его стоимость
для шестилитровой поповозки, в которую без разжатия мотора вкручивают пылесос сгодится
Незнаю как у тебя, но у моего друга в америке всё прекрасно со смесью на стенде. И ставил он более сотни комплектов.
ну так всегда - в америке все хорошо, а тут какие-то проблемы
самое сложное - объяснить это потенциальному, или еще хуже - заплатившему деньги реальному потребителю
понятно одно, что усложнять не надо, надо добиться чтоб впрыск происходил на протяжение всего буста по мере его роста нарастает и впрыск.......
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot