Просмотр полной версии : Шумоизоляция кузова С4
Добржанский Николай
08.04.2011, 05:49
Подскажите каким местам нужно уделить особое внимание для достижения максимального эффекта в шумоизоляции. Вот занялся потехоньку, уже 3 день один только багажник проклеиваю, думал что всё гораздо проще-оказалось нет - достаточно долгий процесс, если делать аккуратно.
Уделять внимание нужно всем местам))) Вопрос в каком количестве и каким материалом. Максимальные эффект будет достигнут если делать ШВИ (шумо-виброизоляцию). Самые вибронагруженные места - моторный щит, тоннель КПП и колесные арки обрабатывай самым сильнодемпфирующим материалом ( например бимаст бомб), поверх него сплен 8мм, остальные части (пол, двери, задняя полка) можно обработать материалом с более слабыми демпфирующими хар-ми (например бимаст голд), соответственно поверх него сплен 4 или 8мм.
BlindHorse
08.04.2011, 06:17
Мерседеса не получится один хер.
Perfect Stranger
08.04.2011, 06:20
а чем все эти бимаст и стп отличаются от обычных битумных листов? Удобством нанесения? не верится, что они по свойствам намного лучше.
Добржанский Николай
08.04.2011, 06:39
Вообщем пока как и положено - клею в 2 слоя, но сильно нагружать виброй не хочется- уж больно тяжёлая. Кстати ещё вопрос какой материал подойдёт для заполнение полостей..
BlindHorse
08.04.2011, 06:43
Кстати ещё вопрос какой материал подойдёт для заполнение полостей..
Для чего? Вообще сначала бы в теории вопроса разобрался бы, а то поналепить несложно, сложно отодрать потом.
Добржанский Николай
08.04.2011, 07:26
Для чего? Вообще сначала бы в теории вопроса разобрался бы, а то поналепить несложно, сложно отодрать потом.
Разобрался уже давно в самом процессе, потому и вопрос задал - где самые слабые места кузова с4. Стоит ли заморачиваться с крышей?! Даст ли хороший эффект её дополнительная проклейка?!
все облегчают, а он утяжеляет
Добржанский Николай
08.04.2011, 07:35
все облегчают, а он утяжеляетИщу компромисное решение - чудес конечно не бывает, станет тяжелее, но думаю в 15-20 кг уложиться - это не так много для наших 1.8 тонн, Раздражает шум двиг и резины в основном, ну и немного общая шумоизоляция от посторонних шумов на улице. Просто тащусь от тишины в машине, люблю комфорт. Говорю же не гонщик я, не на драге, чтобы за 20-30 кг. бороться.
Мерседеса не получится один хер.
Ага, будет лучше:aq:
Ищу компромисное решение - чудес конечно не бывает, станет тяжелее, но думаю в 15-20 кг уложиться - это не так много для наших 1.8 тонн, Раздражает шум двиг и резины в основном.
Если делать "по уму", то прибавка в весе составит около 50кг.
а чем все эти бимаст и стп отличаются от обычных битумных листов? Удобством нанесения? не верится, что они по свойствам намного лучше.
Битум при повышенной температуре потечет, не только потеряв демпфирующие св-ва, но и впитается во все, что может его впитать и запах... Битум не самоклеящийся материал... и тд и тп
Добржанский Николай
08.04.2011, 07:44
Если делать "по уму", то прибавка в весе составит около 50кг.
Я в курсе, потому и желаю ограничиться лишь половиной максимум! 50 кг. это дорого и конечно много. С полом заморачиваться не собираюсь. Двери, багажник, моторный отсек, колёсные арки, полости пола под задним сидением и возможно, крыша в моих планах. Какие будут соображения по этому поводу?! МОжет что ещё добавить?! Да кстати, начал эту затею, т.к. машина не тонированная и не хочется разбирать обшивки дверей дважды.
Ищу компромисное решение - чудес конечно не бывает, станет тяжелее, но думаю в 15-20 кг уложиться - это не так много для наших 1.8 тонн, Раздражает шум двиг и резины в основном, ну и немного общая шумоизоляция от посторонних шумов на улице. Просто тащусь от тишины в машине, люблю комфорт. Говорю же не гонщик я, не на драге, чтобы за 20-30 кг. бороться.
от 15-20 кг разницы не будет никакой
BlindHorse
08.04.2011, 07:50
Разобрался уже давно в самом процессе, потому и вопрос задал - где самые слабые места кузова с4. Стоит ли заморачиваться с крышей?! Даст ли хороший эффект её дополнительная проклейка?!
Эти вопросы значат, что нихера не разобрался.
Ищу компромисное решение - чудес конечно не бывает, станет тяжелее, но думаю в 15-20 кг уложиться - это не так много для наших 1.8 тонн, Раздражает шум двиг и резины в основном, ну и немного общая шумоизоляция от посторонних шумов на улице. Просто тащусь от тишины в машине, люблю комфорт. Говорю же не гонщик я, не на драге, чтобы за 20-30 кг. бороться.
30 кг. - это по-уму только на двери. Тишины не получишь НИКОГДА в этом кузове, хоть закатайся в асфальт - шум будет переть через стекла. Для того, чтобы было, как в Мерседесе - надо купить Мерседес.
Topolini
08.04.2011, 08:20
Основной шум от рамок стёкол, всё остальное порнография, зря потраченное время и убитая машина.
Я в курсе, потому и желаю ограничиться лишь половиной максимум! 50 кг. это дорого и конечно много. С полом заморачиваться не собираюсь. Двери, багажник, моторный отсек, колёсные арки, полости пола под задним сидением и возможно, крыша в моих планах. Какие будут соображения по этому поводу?! МОжет что ещё добавить?! Да кстати, начал эту затею, т.к. машина не тонированная и не хочется разбирать обшивки дверей дважды.
Была Ауди 100 C4 Avant - делали шумоизоляцию дверей (всех полостей), колесных арок, багажника. Заняла 3ье место на этапе Чемпионата Украины в категории 600+ по качеству звучания. Сейчас S6 Avant - делал для себя, не для соревнований... Шумка, вибра дверей (всех полостей), колесных арок, багажника, полостей запаски, + добавилась крыша и капот (от крыши стало заметно тише в дождь). Делал 1 человек очень опытный и дотошный. Пол сказал делать смысла нет - и так все отлично + толстый ковер... Если только для очень серьезных соревнований. По подсчетам добавилось примерно 70кг (вместе с сабом) :ar:
Добржанский Николай
08.04.2011, 08:27
Интересует мнение тех, кото делал данную процедуру на кузове с4...Высказывания портить кузов, тратить зря время не приветствуются. Нужны дельные советы.
Frooshontey
08.04.2011, 08:27
поменять резинки и отстроить рамки?
Для того, чтобы было, как в Мерседесе - надо купить Мерседес.
Ездил на 3х месячной Ешке 211 кузов и на 140м в неплохом состоянии - не понравилась шумка... Но конечно лучше, чем у нас на стоке :ad:
Da Phazz
08.04.2011, 08:45
Ща придет ваш любимый "спыцыалист" по шумке и научит вас какой рукой хер держать ))))
По теме. Юра очень правильные вещи говорит, советую всем к внимательному прочтению.
И еще не забываем, что сплэн - это ТЕПЛОизоляция, которую из-за дешевизны нечистые на руку продавцы называют шумоизоляцией и продают очень дорого. ШУМОизоляция - это войлок.
BlindHorse
08.04.2011, 08:45
Интересует мнение тех, кото делал данную процедуру на кузове с4...Высказывания портить кузов, тратить зря время не приветствуются. Нужны дельные советы.
Я и делал, поэтому и пизжю по делу.
Frooshontey
08.04.2011, 09:51
Тоже думаю сделать. Где купить войлок? Вибру класть одним слоем или квадратиками в определенных местах
а что будете делать с намокшим войлоком в дверях?
а что будете делать с намокшим войлоком в дверях?
Вопрос по делу.:az:
Сплен это тепло-шумоизоляция, с закрытоячеистой структурой.
Тоже думаю сделать. Где купить войлок? Вибру класть одним слоем или квадратиками в определенных местах
Чем больше площадь наклеиваемого листа, тем лучше работает виброизоляция.
Frooshontey
08.04.2011, 11:03
я не особо разбираюсь.но в фокусе в новом лучше чем у меня в ауди. может дело в прямотоке и тяжелых 17 катках, но шумно.
BlindHorse
08.04.2011, 11:28
Сплен это тепло-шумоизоляция, с закрытоячеистой структурой.
Ботва это с высосаной из пальца рекламой. Не работает нихрена как ШИ.
Добржанский Николай
08.04.2011, 17:10
Почти доделал шумку в багажнике и моторном отсеке, где моторчик печки (не понимаю почему штатно там шумки нет - разница ощутимая). Двигатель слышно меньше стало (правда всё равно слышно в отличии от сотки V6, сзади стало тоже заметно тише - остаются передние арки и двери., ну и может до крыши тоже руки дойдут. Ещё вопрос: шум от двигателя передаётся так же через капот, так вот на капоте штатная шумоизоляция уже сыпется - может есть смысл сменить?! Теряет ли она свои свойства со временем?!
Ботва это с высосаной из пальца рекламой. Не работает нихрена как ШИ.
Юра, работает и еще как... Слой стп на крыше 2108 и слой сплена 8мм и ливня почти не слышно через крышку... звук идет лишь через стекла и другие панели. Войлок возможно и лучше, но машина с ним сгниет моментально
"Сплен это тепло-шумоизоляция, с закрытоячеистой структурой..."(С)
Ботва это с высосаной из пальца рекламой. Не работает нихрена как ШИ.
простейший опыт...помещаем источник звука в кокон хоть из того же сплена ... по твоей логике звук "совсем" не изменится раз не ШИ ....но это не так...вопрос в том на каких частотах,и сколько подавление...
всегда есть выбор дорого-получше,дешевле-похуже ....
как метрологу ...
http://www.noisebuster.ru/interesno_o_shumoizolyacii/nezavisimye_testy_materialov_noisebuster.html
Patriot.msk
08.04.2011, 19:39
пробовал STP - такое говно пластмассовое, просто мрак.
Ща придет ваш любимый "спыцыалист" по шумке и научит вас какой рукой хер держать ))))
И еще не забываем, что сплэн - это ТЕПЛОизоляция, которую из-за дешевизны нечистые на руку продавцы называют шумоизоляцией и продают очень дорого. ШУМОизоляция - это войлок.
а зачем мне "приходить" ? похоже тебе неймётся занять "это" место? ну так я не против... go ahead!
правда пока вижу поведение недоучки,к тому же трусоватого,раз не отвечаешь по существу вопросов в предыдущей теме по ШВИ...
повторить вопрос ?
-----------------------------------------------------------------
"Клеить на битум шумоизоляцию, а на нее снова битум - это пиздец. Как ни крути. "(да фаз)
-----------------------------------------------------------------
повтотрю ,чем этот вариант отличается по физике работы от материала того же Extremeliner dynamat-а ?
4-слойный композитный барьерный мате-
риал состоит из неопреновой пены толщи-
ной 1/8" , «акустически мертвого» мягкого
свинца толщиной 0,015", акустической пены
толщиной 0,25" и уретанового верхнего слоя
толщиной 0,003". Обеспечивает превосход-
ную теплоизоляцию салона и демпфирова-
ние низкочастотного шума. Размер листов:
24" x 36" (не самоклеящиеся).
ты можешь объяснить различие -сходство физики работы композитных слоёв эти двух вариантов шви для "общественности" ?
нахуа динамат выпускает бестолковый с точки зрения потерь Extremeliner ? клеить которым дороже ,чем просто баксами
BlindHorse
09.04.2011, 00:20
Юра, работает и еще как... Слой стп на крыше 2108 и слой сплена 8мм и ливня почти не слышно через крышку... звук идет лишь через стекла и другие панели. Войлок возможно и лучше, но машина с ним сгниет моментально
В 2108 конечно работает, речь же о корыте типа Ауди, да?
"Сплен это тепло-шумоизоляция, с закрытоячеистой структурой..."(С)
простейший опыт...помещаем источник звука в кокон хоть из того же сплена ... по твоей логике звук "совсем" не изменится раз не ШИ ....но это не так...вопрос в том на каких частотах,и сколько подавление...
Выделил главное, об этом я и хотел сказать, когда писал.
Почти доделал шумку в багажнике и моторном отсеке, где моторчик печки (не понимаю почему штатно там шумки нет - разница ощутимая). Двигатель слышно меньше стало (правда всё равно слышно в отличии от сотки V6, сзади стало тоже заметно тише - остаются передние арки и двери., ну и может до крыши тоже руки дойдут. Ещё вопрос: шум от двигателя передаётся так же через капот, так вот на капоте штатная шумоизоляция уже сыпется - может есть смысл сменить?! Теряет ли она свои свойства со временем?!
Что-то у тебя с авто бардак...я штатный выхлоп при разгоне слышу, двигатель нет...часто в отсечку упираюсь поэтому. Шины - да, шумят, и то не из арок, а снаружи через стекла. Двигателя не слышно.
Выделил главное, об этом я и хотел сказать, когда писал.
ну так всё равно как то работает...порхающее эхо в двери на СЧ-ВЧ уменьшит ... вопрос в том сколько платить : 50р\дверь или 500р\дверь и нужно ли тебе эквивалентный объём открытоячеистой структурой увеличивать
Что-то у тебя с авто бардак...я штатный выхлоп при разгоне слышу, двигатель нет...часто в отсечку упираюсь поэтому. Шины - да, шумят, и то не из арок, а снаружи через стекла. Двигателя не слышно.
на высших оборотах именно двигатель слышно практически в любой машине...тональность зависит от типа двигателя и конструкции кузова .... но звук двигателя может и не напрягать ,если он не чрезмерен и его доля в общем шуме сбалансированна ...
45 как раз весьма сбалансированный авто
эска не зря в америке в 94 году получила приз одного из самоых тихих авто...жалко тот номер Мотор-тренда потерялся ...
звук рядной пятёрки специфический ...по мне так "поющий" ....
у меня штатный выхлоп был в весьма идеализированном состоянии .. ему было 115т.км при продаже ....таки я скажу ,штатного выхлопа не слышно...если он не испорчен временем - пробегом внутри ..на всех остальных эсках ,которые обслуживаю - выхлоп громче....он у них в худшем состоянии из за пробега просто ...
у тебя же двери под музыку закатаны конкретно очевидно...вот и слышно шины только через стёкла ....
и то странно что ты на это обращаешь внимание ....тебе же негде подолгу бысто гнать ,как ты пишешь .... у вас что ,асфальт сильно шершавый ? на таком шум конечно больше .... ну и от марки-типа резины большая разница по шумности .....
в 140 передние колёса тоже слышны кстати ...а казалось бы ...
BlindHorse
09.04.2011, 05:32
у тебя же двери под музыку закатаны конкретно очевидно...вот и слышно шины только через стёкла ....
и то странно что ты на это обращаешь внимание ....тебе же негде подолгу бысто гнать ,как ты пишешь .... у вас что ,асфальт сильно шершавый ? на таком шум конечно больше .... ну и от марки-типа резины большая разница по шумности .....
Двери у меня закатаны в сотке брата, на Эске всё сток. Асфальт - да, пиздец какой, крупный и шумный, хотя на сотке супруги ААН асфальта не слышно вообще, резина тихая очень.
Добржанский Николай
09.04.2011, 08:15
В 2108 конечно работает, речь же о корыте типа Ауди, да?
Выделил главное, об этом я и хотел сказать, когда писал.
Что-то у тебя с авто бардак...я штатный выхлоп при разгоне слышу, двигатель нет...часто в отсечку упираюсь поэтому. Шины - да, шумят, и то не из арок, а снаружи через стекла. Двигателя не слышно.
Это не с авто бардак, а с ушами у некоторых, я же не пишу что глохну от звука движка, его просто слышно мне. И на всех эсках, которых катался его слышно, да звук приятный, но всё это на любителя! Меня вот лично прёт, когда массивный сарай набирает обороты, а ты сидишь в полной тишине и люди от шума вокруг не шарахаются. Движёк работает ровно, но чуть подгуживает подшипник компрессора климата спереди. И я не беру в сравнении с другими авто звукоизоляцию, просто есть желание сделать лучше. И пока, проделав работу на 20% результатом более чем доволен. Много только времени на это уходит, если делать всё по уму.
BlindHorse
09.04.2011, 09:32
Ну да, уши у меня избирательные какие-то, на трех А100 по-разному слышат.
Perfect Stranger
11.04.2011, 04:28
Битум при повышенной температуре потечет, не только потеряв демпфирующие св-ва, но и впитается во все, что может его впитать и запах... Битум не самоклеящийся материал... и тд и тп
Так не мастику имею в виду, а листы битумные.
Можете закидывать помидорами, но на 44й сотке делал шумку-вибру изопластом (то ли 10, то ли 25м2 за 1000р рулон) и изолноном фольгированным (под тёплый под подложка).
Прогревал строительным феном, прикатывал валиком, стыки спаивал полосками изопласта, расплавляя их. Потом изолон.
А штатную шумку выкинул. Стало значительно тише!!! и теплее =)
и обошлось удовольствие на всю машину менее, чем в 2 тысячи.
Добржанский Николай
11.04.2011, 11:19
Вчера снял обшивки дверей. Шумоизоляции штатной почти нет, но несмотря на это в машине теперь как в реактивном самолёте... Работы с дверьми ещё на неделю (неспеша по часику свободного времени в день - в свое удовольствие). О результате отпишусь. Ещё поразил тот факт что внутри дверей достаточно влажно, т.е. через щелки вода проникает сильно, однако даже ни намёка на ржавчину нет нигде!!!, но всё равно, размещать в дверях материал, впитывающий влагу будет не совсем правильно. По окончании всех работ если есть интерес могу кинуть фотоотчёт. ;)
Интересно, а как вы колёсные арки проклеивать собираетесь??? Спереди крылья снимать будете? Вообще кмк в этом тоже меру знать надо, ибо проклеивать всё подряд всякой разрекламированной шнягой - это трата времени, денег и не всегда оправданное увеличение веса. Некоторые самые критические элементы чем-то обклеить возможно стоило бы, конечно. Отчёт посмотрю с интересом.
Интересно, а как вы колёсные арки проклеивать собираетесь??? Спереди крылья снимать будете? Вообще кмк в этом тоже меру знать надо, ибо проклеивать всё подряд всякой разрекламированной шнягой - это трата времени, денег и не всегда оправданное увеличение веса. Некоторые самые критические элементы чем-то обклеить возможно стоило бы, конечно. Отчёт посмотрю с интересом.
кстати именно арки проклеить с наружней стороны-один из самых охренительных эффектов. наибольший эффект по сравнению с другими манипуляциями.ну разве что еще моторный щит и задняя седальная полка в случае седана.
шумка дверей по большому счету нужна для акустического оформления,нежели для комофрта. потолок-ну если уж очень дождь не любишь, пол-да и так в стоке у большинства нормальных машин он хорошо зашумлен.
Интересно, а как вы колёсные арки проклеивать собираетесь??? Спереди крылья снимать будете? Вообще кмк в этом тоже меру знать надо, ибо проклеивать всё подряд всякой разрекламированной шнягой - это трата времени, денег и не всегда оправданное увеличение веса. Некоторые самые критические элементы чем-то обклеить возможно стоило бы, конечно. Отчёт посмотрю с интересом.
"прежде чем пиздить, иди попрактикуйся" - GUF.
Андрей, прежде чем писать всякого рода ахинею, потому что где-то когда-то и кто-то сказал, надо хорошо подумать над тем для чего писать о том, с чем не сталкивался.
Арки проклеиваются изнутри, со стороны салона, как и все остальные элементы. Снаружи, если уж очень хочется, можешь оклеить подкрылки карпетом, по примеру современных Аудюх и им подобных автомобилей, где локеры текстильные. Однако прими во внимание, что карпет впитывае воду и при нарушении антикорозионного и ЛК покрытия приведет к очень бымтрому возникновению коррозии.
Не руководство к действию, а пример среднестатистической шумо-виброизоляции, без фанатизма.
Полная, без потолка:
http://fotki.yandex.ru/users/plusive/album/8572/?&p=1
частичная (двери багажник), под соревнования:
http://fotki.yandex.ru/users/plusive/album/8571/?&p=1
минимальная для установки акустики
http://fotki.yandex.ru/users/plusive/album/31003/?&p=3
plusive
1. следи за своей речью, к тебе я в подобном тоне не обращался!
2. где я писал ахинею? я в отличие от некоторых ничего не утверждал и никого не поучал!
3. вопрос был о передних арках - каким образом их обклеить из салона??? про задние и ежу понятно!
BlindHorse
15.04.2011, 05:00
Читаем, аппроксимируем на С4 кузов, затем думаем, особенно над массой и графиками:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0905/090-093.htm
масса...это масса.. бесплатного сыра не бывает....
двери в шестёре как раз чел картоном сделал..а потом лучше бы битумом 2мм закатал,а не боди прыскал ....внутреннюю обшивку двери битумом обрабатывал или нет , не понятно...это тоже будет разница ...
Добржанский Николай
19.05.2011, 07:28
Двери почти завершены. Всё делалось с полной разборкой, отмытием кёрхером, обезжириванием и оклеиванием в 2 слоя. В среднем на 1 дверь полностью уходил целый рабочий день., но т.к. делал в своё удовольствие в свободное время, поэтому так и затянул.
Мои личные ощущения:
1. Значительно снизились шумы в области высоких и средних частот, скрипы.
2. Снизился общий уровень постороннего шума при езде в городе, и звук резины на больших скоростях так же стал меньше.
3. Двери закрываться стали приятнее. Хотя на ауди не так заметно... и без неё закрывались хорошо.
4. Музыка в машине стала ДРУГОЙ! Качество и чёткий звук даже на небольшой громкости (хотя всё штатное BOSE), ну а на большой громкости вообще колоссальные различия.
5. при постукивании по двери звук не пустой и дребезжащий, а глухой.
6. Дополнительная защита от коррозии.
7. + ко всему теплоизоляция!!!
8. Дополнительная жесткость на дверях (труднее оставить вмятину - это факт, и как обещает производитель - дополнительня безопасность при ДТП)
Минус один - лишняя масса.
Ушло почти 2 листа СТПшки на дверь. И сплена в 2 слоя по 1 см. тоже чуть меньше 2 х листов на дверь.
Всем кто думает делать или нет - моё мнение такое - если делать то аккуратно и основательно - результат порадует, либо не делать совсем, т.к. времени убьёт много.
нойсбастер лучше стп ..
передние локеры "битумом" поклей,колёс ещё меньше станет..
Добржанский Николай
19.05.2011, 08:20
нойсбастер лучше стп ..
передние локеры "битумом" поклей,колёс ещё меньше станет..
локеры это где?!и как до них добраться?! зы
СЕйчас после дверей сделаю небольшую передышку.
деталь №15.....деталь №3 я тоже покрыл с двух сторон..
http://www.elcats.ru/audi/Parts.aspx?Mdl=1A100000&SubId=BB80016E
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot