Гибрид на 2.2T для города?

[Sechan]

Хочу поэкспериментировать. С чего вобще начинается постройка гибрида и как правильно подбирать холодные и горячие части?
Пока интересует гибрид на мою машину под К24 флянец. Хотелось бы до 350 сил получить. Единственное чтоб "ехало все" как можно раньше.

[Sechan]

Вот этот коллектор (http://cgi.ebay.de/Audi-S2-RS2-S4-20V-Facherkrummer-Abgaskrummer-5-Zyl-/330427539834?cmd=ViewItem&pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item4cef04217a) есть возможность привезти недорого новый. Есть ли смысл?

[Falcon]

имхо (честно стыренное из интернета)
или RS-ный коллектор и 26/27
или что-нить типа http://wagner-tuning.de/EN/products/abgasrs2rohr.php + GT2860RS с .64 (чтобы ехало "раньше" и не ехало "потом") безо всякой гибридности, если конечно есть уверенность, что на 350л.с. остановишься

наверняка есть и еще варианты

[Sechan]

имхо (честно стыренное из интернета)
или RS-ный коллектор и 26/27
или что-нить типа http://wagner-tuning.de/EN/products/abgasrs2rohr.php + GT2860RS с .64 (чтобы ехало "раньше" и не ехало "потом") безо всякой гибридности, если конечно есть уверенность, что на 350л.с. остановишься

наверняка есть и еще варианты

Пасибо. 2860RS от 3076 сильно отличается по выходу на буст?

[Falcon]

3076 это даже чуть толще, чем K27-7200, с максимумом в зависимости от горячки 450+ л.с.

спулиться все равно будет на вменяемых оборотах, но чтобы ее эффективно использовать, продувка должна быть чуть ли не в полтора раза больше.

Только у гаррета есть три серии между 2860 и 3076, каждая чуть ли не в десятке исполнений, можно выбрать то, что больше нравится по характеру и отдаче.

[Sechan]

3076 это даже чуть толще, чем K27-7200, с максимумом в зависимости от горячки 450+ л.с.

спулиться все равно будет на вменяемых оборотах, но чтобы ее эффективно использовать, продувка должна быть чуть ли не в полтора раза больше.

Только у гаррета есть три серии между 2860 и 3076, каждая чуть ли не в десятке исполнений, можно выбрать то, что больше нравится по характеру и отдаче.

Это хорошо :) А чем улучшают продувку? Портинг гбц как я понимаю и что-то еще ?

[Falcon]

3076 будет эффективнее в тех режимах, где мотор жрет воздуха больше на 25-35%

вот это и понимать под "продувкой" в данном случае
т.е. комлекс и наполнения и оборотов

[dirtylouie]

2Sechan Тоха, я эту тему ковырял, када еще надеялся быстро свою на колеса поставить. Тот коллектор, что ты присмотрел - гавно китайское, разваливающееся после прогрева. У Митька из АК по-моему такой стоял. Вообще по коллекторам - есть всего лишь две опции, пригодные для длительной эксплуатации, обе из чугуна. Либо вагнер, но не тот, что по ссылке, а чугуниевый, у него 2 фланца возможны, посмотри на том же сайте, что falcon скинул. Либо RS но там фланец без вариантов.
Что до нержавейки -то выглядит она хорошо, но на деле ее жизнеспособность весьма спорна. ПРичем даже для качественного продукта растяжки опять же понадобятся.

По поводу гЕбридов - у меня на АК есть любопытнейшая переписка в личке - если интересно - перешлю.

[Sechan]

2Sechan Тоха, я эту тему ковырял, када еще надеялся быстро свою на колеса поставить. Тот коллектор, что ты присмотрел - гавно китайское, разваливающееся после прогрева. У Митька из АК по-моему такой стоял. Вообще по коллекторам - есть всего лишь две опции, пригодные для длительной эксплуатации, обе из чугуна. Либо вагнер, но не тот, что по ссылке, а чугуниевый, у него 2 фланца возможны, посмотри на том же сайте, что falcon скинул. Либо RS но там фланец без вариантов.
Что до нержавейки -то выглядит она хорошо, но на деле ее жизнеспособность весьма спорна. ПРичем даже для качественного продукта растяжки опять же понадобятся.

По поводу гЕбридов - у меня на АК есть любопытнейшая переписка в личке - если интересно - перешлю.

Миха я уже все купил (http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=2712&page=14) :dc:
Перписку скинь, интересно почитать...

[dirtylouie]

Понял, отисал в посте ну и на АК форварднул переписку в личку. можт чем поможет.

[Ded]

в тему выкладывай

[dirtylouie]

НУ вот как-то так, переписке почти 2 года, можт не актуально уже.

Сообщение от djoni
Цитата:
Сообщение от Dirtylouie
Привет, а ты не мог бы рассказать поподробнее про спеки машины? сколько снято, на какой турбе, ЕСU и каких валах? Где заказывал вагнеровские колы, под какой фланец выпуск и много ли колхозить по крепежу помпы при установке вагнеровского впускного? Я думаю построить 400лс+, но по мотору в москве реально никто готовых решений предложить не может. Рубен весь в ралли ушел с головой, а остальные в основном теоретики.

Заранее спаибо,
Михаил

Привет! Замеры пока не делал( режим "опкатки"), турбина GT40, ЕСU - пока MOTRONIC комп РС2 (МТМ 580лс) и комп Сы2 "турбоперформанс" (620лс), валы "Cat Cam" 11.45мм(впуск) на 10мм(выпуск) Бельгия. Вагнеровские "впуск" и "выпуск" покупал через ебай в Германии, на вып. коллекторе флянец переварен с Т3 на Т4. Вагнеровский впуск встаёт на моторы 3В или ABY без какой либо переделки....
Что ты уже сделал, что собираешься делать с мотором? Если есть вопросы пиши - чем смогу, помогуhttp://audi-club.ru/forum/images/smilies/wink2.gif

Пасиб за ответ, у меня 3В в С2 купе.
пока что внедрил только 7А выпускной вал,
в планах - получить 360-400 лс. Как это сделать, сохранив возможность ездить по городу - не особо понятно, скорее всего так:
перешить мозг на AAN+мап 3 барный, RS2 или вагнеровский выпуск, короткий впуск, чип.
оставить ту же турбину, ну или максимум - воткнуть К26/К27 гибрид. Скиталец вроде говорил, что это оптимально для проектов 400+ Но тогда надо менять насос, регулятор, форсунки, отказываться от трамблера и ставить короткий впуск (вагнер?) как альтернатива - поставить впуск AAN, с переносом радиатора от S6 в багажник.
В опчем больше вопросов, чеми тветов.
может ты поскажешь, что бы ты сделал для уверенных 350-400 лс?

Значица так 1.Бюджетный вариант: Купить на родной комп "прошивку" (375лс или 420лс - мах чип для твоего "трамлёрного" зажигания) в Германии (если есть в Москве)
+++у нас максимум из доступного - SMS 304 лошади. Уже лежит у меня на AAN мозгах
---На форуме, если почитать - вся Москва ездит на 375-ой (и у всех "глюки", и у всех "перелив"http://audi-club.ru/forum/images/smilies/rofl.gif). У осталась 340МТМ - стояла на РС2.
+ 300КПа МАП (если не бовешский, что скорее всего, то "оттарированный" под Бош).
+++ В москве это чип Motorola 3х барный. Стоит 1500р.
---Лишь бы его "калибровка" соответствовала (или была мах приближена) к бошевскому.

Купить турбину ККК27/26, а проще (и дешевле) GT28\71, GT30R - родная больше 280лс не выдаст!!!
+++ понятно, 28\71 Гаррет сколько может дать и подойдет ли под фланец вагнеровского выпуска по ссылке (ты кстати ничего не сказал про качество его, надежен ли?)
---GT28\76 (28\71 -неправильно написал, о печатался) идеально подходит под чип 440 (встаёт на "родной" коллектор - выход на буст в 2800об\мин!!!). Настроил другу S4 на ней на 400+http://audi-club.ru/forum/images/smilies/bayan.gif. На ссылке флянец Т3 (больше чем тебе нужен), но можно заказать у "вагнеровцев" с флянцем под "родную 26-ую". К качеству пока претензий нет.

Купить форсунки РС2 или их "реплику" она дешевле в 2 раза (скорее всего немецкий чип будет написан под них - 90%!).
+++ ето само собой =) по поршевскому катлогу

Заменить топливный насос на более производительный (например 9-12 барный от мех-ого впрыска типа 044.....004) - 100баксов!
+++ А топливный регулятор? у меня он отдельный, не на рампе.
---У тебя помоему на 3.8 бара - а нужно будет на 4 - 4.5 бара(либо поменяй на регулируемый "выносной", либо поменяй рейку на AAN-ую с 4-х барным клапаном).

Заменить "выхлоп"на 76мм,

+++ это обязательно?
--- нет, но желательно.

либо для начала удалить "каты".
+++ уже =)
Желательно заменить сразу "кулер" на РС-ий или больше.
+++ понятно
"Впуск" от ААN встанет без переноса радиатора в багажник, но на твои мощностя можно обойтись и родным (либо достать с RS2 или ABY - они соответственно на 8 и 12% больше).
+++ достать нереально =) если ставить от AAN, то нужно наклонять радиатор насколько я понял. Скорее всего возьму вагнеровский. он гораздо короче и гораздо лучше доступ ко всему сразу.
---Да радиатор придется немного разворачивать и наклонять (если ставить AAN-ий впуск). Если есть возможность. то вагнеровский самое то.http://audi-club.ru/forum/images/smilies/thumbup.gif

На фото показан такой же "выпуск", какой я
покупал себе - флянец Т3 под ККК27 или GT35 (тебе не подайдёт).

+++на 28/71 тоже Т3?
---нет на 28/76 флянец как на ККК26.

Спасибо большое за грамотный и обстоятельный ответ=)

http://www.audi-club.ru/forum/images/smilies/beer.gif

Привет, опять я, сорри, что дергаю,
спасибо за каменты, теперь все несколько яснее.
Очередной вопрос: Павлентий предлагает по сходной цене свой даунпайп, 70 мм суперспринт, хочет за него 280 евро. по причине устанвки в купеху 2.7тт Фотки трубы есть на странице 11 моего топика. Что скажешь? стоит для моих целей брать эту железку? и каков диаметр штатного выпуска? на сайте суперспринта нет данных по максимальной мощи мотора для этого выпуска. Есть только якобы улучшения по характеристикам стока после установки этой трубы.

280евро - это примерно 430 "зеленых", ну если нет возможности сварить пайп 76мм (из китайской нержавейки), что будет в 1.5 - 2 раза дешевле - то бери этот.

тока что узнавал у нас в автокате - говорят от 300 евро за такую работу
=( Причем не гарантируют опять же от трещин по приемным фланцам =((( Так что думаю буду брать, и с коллектором определился - ето будет чугун, либо вагнер, либо RS2. Кстати еще раз спасибо за рекомендацию по турбине - мне щас тока что англичане подтвердили, что 28/76 - идеальная для моих целей конфигурация. Еще вопрос встанет ли на фланец RS2 Или К26 эта турба? или надо ее заказывать именно с таким фланцем?
Я же тебе уже написал, что турба встаёт на родной коллектор (т.е. и на РС2 соответственно). Главное чтобы выхлопной флянец был под 4(!) болта, а не под 5 (как на 1.8Т со встроенным вестгейтом).http://audi-club.ru/forum/images/smilies/cool2.gif

[Falcon]

за 2 года ничего идейно не поменялось

что и не удивительно, в этом мощностном диапазоне по турбинам ничего принципиально нового не придумано

З.Ы. имхо, под возможности 3076 форсунок 440сс маловато

[Sechan]

за 2 года ничего идейно не поменялось

что и не удивительно, в этом мощностном диапазоне по турбинам ничего принципиально нового не придумано

З.Ы. имхо, под возможности 3076 форсунок 440сс маловато

А какие нужны форсы под эту турбину?
Этих на сколько сил должно хватить?

И еще вопрос. RS2 моск есть возможность взять, есть ли в нем необходимость? С ним лучше будет чем с aan мозгом ?

[Falcon]

потолок 440сс на 5 цилиндрах ~ 350-370 л.с. при 85% duty и смеси 12.5

[Sechan]

потолок 440сс на 5 цилиндрах ~ 350-370 л.с. при 85% duty и смеси 12.5

Благодарю!

[Van Helsing]

потолок 440сс на 5 цилиндрах ~ 350-370 л.с. при 85% duty и смеси 12.5Вообщето рс2 форсы наливают на 370-380 сил, а грины нальют в пределе за 500 сил.
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s2-motorneuaufbau-520ps-gelb

http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-rs2-motorneuaufbau-550ps-schwarz

http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s6-schwarz-520ps

[Serzyk]

Вообщето рс2 форсы наливают на 370-380 сил, а грины нальют в пределе за 500 сил.
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s2-motorneuaufbau-520ps-gelb

http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-rs2-motorneuaufbau-550ps-schwarz

http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-s6-schwarz-520ps

440грины льют при 3-ех барах,
на 4-ех в районе 500сс

[Van Helsing]

440грины льют при 3-ех барах,
на 4-ех в районе 500ссВсё верно, на ссылках немцы ставят 5-ти барные регуляторы и наливают ещё больше.

[Serzyk]

Всё верно, на ссылках немцы ставят 5-ти барные регуляторы и наливают ещё больше.

Ну 5Бар, ИМхо слишком.. нах так насос мучать)

[Van Helsing]

Ну 5Бар, ИМхо слишком.. нах так насос мучать)Так у них он 8-ми барный, там ещё запас будь здоров получается даже при избытке в 2 бара.

[Serzyk]

Так у них он 8-ми барный, там ещё запас будь здоров получается даже при избытке в 2 бара.

так всеравно чем выше давление, тем меньше производительность насоса, ну и бОльшая нагрузка на него не лучшим образом сказывается на его живучести, ИМХО правильнее форсунки побольше поставить, а давление до 4 или даже 3 Бар снизить...тем более что форсунки +- в одну цену что на 440сс, что на 630

[dimo61]

так все равно чем выше давление, тем меньше производительность насоса, ну и бОльшая нагрузка на него не лучшим образом сказывается на его живучести, ИМХО правильнее форсунки побольше поставить, а давление до 4 или даже 3 Бар снизить...тем более что форсунки +- в одну цену что на 440сс, что на 630
"тут" давно писали про этот бошевский 8атм насос ... 8 это номинал для него ... получается как насос от мех. впрыска в адэу...

эти ребята явно не пальцем деланные ....у них есть проект на 800лс...
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-coupe-s2-hm-clubsportumbau-ii-800ps
вот там Einspritzventile 1200cc/3bar

очевидно чем то они мотивировались,при выборе 5бар .... распыл и скважность на хх и малых нагрузках скажем, или мало ли что ...

[Serzyk]

"тут" давно писали про этот бошевский 8атм насос ... 8 это номинал для него ... получается как насос от мех. впрыска в адэу...

эти ребята явно не пальцем деланные ....у них есть проект на 800лс...
http://www.hamon-motors.de/umbauten/details.html?id=audi-coupe-s2-hm-clubsportumbau-ii-800ps
вот там Einspritzventile 1200cc/3bar

очевидно чем то они мотивировались,при выборе 5бар .... распыл и скважность на хх и малых нагрузках скажем, или мало ли что ...

Чтото в описании того проэкта я ненашел 5-ти барного регулятора...

[dimo61]

Чтото в описании того проэкта я ненашел 5-ти барного регулятора...
ну так там и форсунки другие ....
я про то ,что есть некая и наверняка очевидная причина .....которая нам пока неизвестна ...

[felb]

так всеравно чем выше давление, тем меньше производительность насоса, ну и бОльшая нагрузка на него не лучшим образом сказывается на его живучести, ИМХО правильнее форсунки побольше поставить, а давление до 4 или даже 3 Бар снизить...тем более что форсунки +- в одну цену что на 440сс, что на 630


Я думаю до 3-х снижать не стоит, т.к. во впуск воздуха при тюнинге надувают больше 2-х. Разница давлений наддува и впрыска маленькая не есть хорошо.

[Serzyk]

Я думаю до 3-х снижать не стоит, т.к. во впуск воздуха при тюнинге надувают больше 2-х. Разница давлений наддува и впрыска маленькая не есть хорошо.
)))) а как ты думаешь зачем регулятор трубочкой с коллектором соединен?!))

[felb]

)))) а как ты думаешь зачем регулятор трубочкой с коллектором соединен?!))

:) Ну дык... А всё равно у 4-х барного с трубочкой разница давлений будет больше чем у 3-х барного. Хотя здесь (с трубочкой) тоже может сыграть ещё площадь диафрагмы.