Короткая рулевая рейка

[starman]

Неоднократно возникали темы остроты рулевого управления (точнее его тупизны) на 4АС4. Конечно ко всему привыкаешь, но когда в течении дня неоднократно пересаживаешься на более свежие авто, разница оказывается существенной.
Вот для примера сводная таблица (нарыл на просторах тЫрнета):
http://topruscar.ru/terms/chuvstvitelnost-rulevogo-upravleniya
У 4А кузова 3.5 оборота, оптимально думаю сократить до 3.
А теперь самое главное. Пытаться искать более короткую рейку или колхозить замену от других авто - затея дорогая и тупиковая.
Единственное доступное решение которое вижу, ацки колхозное, но думаю очень эффективное, не кидайте помидорами))) - укоротить тяги на поворотной цапфе (т.н. ногах)!
Итак, вспоминая дедушку Пифагора у нас получается прямая пропорция:
Хотим 3.0 вместо 3.5, получаем 3.0/3.5=0.857, соответственно точку крепления необходимо перенести на 15% ближе к оси поворота кулака.
Если перенести на 20%, то получится 2.8 как у RS6 4BC5.
Не забываем про возрастущие нагрузки на все рулевое в том же процентном соотношении. Кстати, тогда можно будет колхозить демпфер рулевого от W124 раз уж он дешевле а его ход короче))) А насос ГУР не будет перегружаться в крайних положениях. Единственное, пока не могу придумать каким образом ограничить угол отклонения цапфы.
Какие будут предложения?

[FRUITCAT]

Интересное предложение! Но вот надёжность при исполнении данного решения надо хорошенько просчитать. Насосу добавится нагрузки постоянно , а в крайних положениях ни чего ни изменится. Опять же наружные шрусы дохнуть начнут чаще. Упор кулака обычно выполняют на нижнем рычаге, а у нас там особо не разгуляться. Надо какое то очень элегантное и вместе с тем надёжное решение. И по трассе будет ли комфортно?

[starman]

Интересное предложение! Но вот надёжность при исполнении данного решения надо хорошенько просчитать. Насосу добавится нагрузки постоянно , а в крайних положениях ни чего ни изменится. Опять же наружные шрусы дохнуть начнут чаще. Упор кулака обычно выполняют на нижнем рычаге, а у нас там особо не разгуляться. Надо какое то очень элегантное и вместе с тем надёжное решение. И по трассе будет ли комфортно?
Выворот должен остатся одинаковым, поэтому шрусам ничего не будет. На насос нагрузка возрастет пропорционально.
Ограничитель думаю реализовать за счет демпфера на рейке. Либо придется разбирать рейку и ставить упоры внутри неё.
Промерял поворотные сошки: от оси наконечника шаровой до оси амортизатора 17см. Сместив крепление шаровой на 25мм ближе к стойке получим уменьшение рычага на 15% и 3 оборота руля до крайних положений.
Опять же, возрастут нагрузки и на наконечники и на крепления рулевых к рейке.
Вобщем, хочу попробовать на соточных стойках. Демпфер от w124 уже заказал, у него ход на 2см меньше.

[jonn48]

Тоже хотел так сделать, когда ноги менял) лень победила.

[dimo61]

пост 78
http://turbo-quattro.com/showthread.php?18923-%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D 0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&p=465415&viewfull=1#post465415

[dimo61]

. Демпфер от w124 уже заказал, у него ход на 2см меньше.
не будет ограничителем

http://turbo-quattro.com/showthread.php?4325-%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%82%D0%BE%D1%80-%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8&p=473018&viewfull=1#post473018

[Frooshontey]

Нужно делать чертежи, иначе все может кончится подруливанием при сжатии. Причем достаточно серьезным.

[starman]

пост 78
http://turbo-quattro.com/showthread.php?18923-Ремонт-и-изготовления-амортизаторов&p=465415&viewfull=1#post465415
Вот так я точно делать не буду! Сварка встык на таком узле, это эпически!

[starman]

Нужно делать чертежи, иначе все может кончится подруливанием при сжатии. Причем достаточно серьезным.
Пожалуй самое дельное замечание! Кинематика на этих кузовах далеко не идеальная. Спасает то, что длинные рулевые тяги дают минимальные боковые отклонения.
Просчитать вряд-ли получится, т.к. нет точных координат крепления рычагов. Пойдем эмпирическим путем)

[Frooshontey]

Пожалуй самое дельное замечание! Кинематика на этих кузовах далеко не идеальная. Спасает то, что длинные рулевые тяги дают минимальные боковые отклонения.
Просчитать вряд-ли получится, т.к. нет точных координат крепления рычагов. Пойдем эмпирическим путем)

На b4 близко к 0 подруливание если не чудить с занижением. Длинные рулевые пол беды, это же две окружности. В средних пложениях все хорошо будет за счет длины, а дальше наростать будет очень серьезно. В подруливании 3 мм при всем ходе лучше чем 0 а потом сразу 3мм на последних см сжатия.

[red scorpion]

Демпфер ограничителем не будет никак его размолотит в 5 сек.
Можно все оставить как есть, изготовить новую червячную пару в саму рейку.
Такая идея очень хороша для дрифта.

[red scorpion]

Замеряем угол нарезки на черве, меняем угол более круто, также и на валу рулевой рейки. Обрезаем старое привариваем новое к червяку, место там позволяет. Тоже самое делаем и с валом.

[red scorpion]

Токарка - фрезеровка, закалка. Знаю места где можно изготовить шестеренку и вал. Просто интересно человек готов заплатить 30 т. за такую рейку?

[red scorpion]

Я не говорю что я предлагаю цену, просто если подумать сколько вопросов при этом надо решить. Выльется в такую сумму... Чего там говорить, если ремонт рейки в Москве где поменяют сальники стоит в среднем 15т.

[red scorpion]

Скорее всего для эффекта понадобится замена насоса от а8д2, он более производительный, что бы успевать толкать под новы углом.
Тема по поводу насоса была выявлена с dimon61, он конкретно прав, качающая часть элипс и пропелер более широкий чем у 45 ки на 2-3мм.

[starman]

Замеряем угол нарезки на черве, меняем угол более круто, также и на валу рулевой рейки. Обрезаем старое привариваем новое к червяку, место там позволяет. Тоже самое делаем и с валом.
Какой нафиг червь, какой угол? Единственный вариант, увеличивать эффективный диаметр ведущей шестерни, соответственно прорезать глубже зубья рейки, а саму шестерню изготавливать с нуля с большим количеством зубьев.

[red scorpion]

Я ответил как будет правильно сделать. Если меняем угол на шестерне( она же в сборе червь, распределелитель, золотник, как его не называй) ТО меняем угол и на валу.
Спорить я не буду.
Надо продолжать развивать тему тормозить демпфером:)

[red scorpion]

Что бы не спорить: меняем передаточное число и все, принцип коробки передач, вместо первой, нам надо сделать вторую.

[starman]

Я ответил как будет правильно сделать. Если меняем угол на шестерне( она же в сборе червь, распределелитель, золотник, как его не называй) ТО меняем угол и на валу.
Спорить я не буду.
Надо продолжать развивать тему тормозить демпфером:)
Я так понимаю, с теоретической и прикладной механикой ты не знаком. К чему тогда рецепты?
Будет держать демпфер или нет, я не могу сказать. Надо пробовать. Пока это самое доступное решение.

[red scorpion]

как раз таки знаком.
Еще знаком с тем с чем имею опыт.
Рейка рулева ауди ку7 до 2008 идентична во всем рейке после 2008, взаимозаменяемы.
Однако в ку 7 после 2008 года поменяли угол о котором я говорю, машина более отзывчива на поворот руля.
Можно вставить в корпус новой рейки ку7 все от старой ку7. По диаметру все одинаковых размеров. Поменян имеено угол немецкими инженерами при автомобилистроении..
Я сам работаю на Минском автомобильном заводе.

[red scorpion]

Тема твоя, вот и споришь, доказываешь свое.....
Я бы по другому относился.... Просто я сказал а ты на подхвате все переиначиваешь, не имея в этом понятия не говоря о опыте.

[red scorpion]

На ведомой шестерне изменен угол зубца, т.е. он (зубец) более крупный. Как считаешь углом это можно назвать?

[red scorpion]

Не обязательно делать большую шестерню ведущую, можно поменять угол зубцов ведомой. От перемены мест слагаемых сумма не изменится.
Почему сделано так, потому как мы имеем корпус в котором ведущая шестерня не может быть больше, не влезет.

[red scorpion]

Вначале разбери хо тя бы рейку потом что то доказывай.

[starman]

Вначале разбери хо тя бы рейку потом что то доказывай.
Нет желания доказывать. Все придумано до нас. Остальные домыслы от недостатка знаний. Начни с малого: погугли, что такое эвольвента, как строится профиль зуба, а потом вещай про червяки...
Даже если менять угол зубьев на рейке с расчетом, что точка контакта зубьев будет менять плоскость вращения шестерни, то это повлечет не только более сложные расчеты, но полностью заново изготовленную пару шестерня-рейка.
Если ты не видел как выглядит изнутри рейка С4:
https://atlib.ru/report/134-pereborka-rulevoj-rejki-audi-100#image-a2271