Просмотр полной версии : Впрыск
Гриценко Вячеслав
20.04.2015, 08:08
Друзья помогайте.... .
Запускаем самолет По-2 времен Великой отечественной. Мотор М11 5 цилиндров, 9 литров рабочего объема, 1900 оборотов, 160 л. с. Диаметр цилиндра 125 мм. Система питания топливом - карбюратор, расположен в нижней части двигателя. Все разработано в 20...30-х годах прошлого века. И даже раньше. Мотор капитально (с натяжкой) отремонтирован. 5 цилиндров расположены звездой. При работе на холостом ходу из нижних цилиндров валит черный дым. Мотор трясет и колбасит. В моем понятии при малых расходах слабый поток воздуха просто не поднимает топливо вверх. Эксплуатационный расход топлива - 25 кг/час. Есть задумка переделать под впрыск . Механическую часть - установку форсунок, насоса и прочее мы сделать сможем. Есть вопрос по элементной базе, в частности, какой блок управления, расходомер, производительность форсунок, (и т. д.) ну и естественно настройку всего. Двигатель со впрыском, уже есть такой в Истре, работает. Есть желание переделать. Кто что подскажет буду очень благодарен
35958359593596035961
Гриценко Вячеслав
20.04.2015, 08:09
Кстати 2 свечи на цилиндр
мотроник канеш, раз 5 цилиндров.. можно еще турбинку поставить )
и прошивку с лаунчем от Димона ПРЖ...
ну а если без шуток- МОЛОДЦЫ парни!!
Гриценко Вячеслав
20.04.2015, 12:49
мотроник канеш, раз 5 цилиндров.. можно еще турбинку поставить )
Турбинку конечно это правильно, только степень сжатия 5,0 и бензин требует с октановым числом 55
Гриценко Вячеслав
20.04.2015, 12:50
и прошивку с лаунчем от Димона ПРЖ...
ну а если без шуток- МОЛОДЦЫ парни!!
Нету шуток.
степень сжатия 5,0 и бензин требует с октановым числом 55
епть.. а че 55, туда же смело 110й можно лить
XellMell
20.04.2015, 13:39
епть.. а че 55, туда же смело 110й можно лить
можно еще спирт вместо водки хуярить.
можно еще спирт вместо водки хуярить.
а, ну без турбы смысла нет, согласен.. тупанул
первое что приходит на ум: настраиваемый инженерный блок января 5,1 с работой по ДАДу...
с катушкой (двойной) на цилиндр ...
широкополосник инновейт в один выхлоп ...
начальная инфа на
http://www.injonl.ru/
ёщё есть МАXI на http://turbobazar.ru/
или спросить у тех кто уже сделал впрыск на этот мотор , как и что :)
можету них?
http://alternathistory.org.ua/raboty-nad-novym-porshnevym-aviadvigatelem-iz-m-11fr
Da Phazz
21.04.2015, 03:36
Ну на АШ-82Т вообще умудрились имплантировать непосредственный впрыск, так что не надо бояться. Вообще примитивность и нетребовательность таких двигателей многое прощает. Конечно, надежность все равно во главе угла, но все же.
Мне кажется самым простым способом будет "изобрести" еще раз систему моновпрыска. Для этого вполне подойдут кишки родного карбюратора, хотя подходящую по производительности форсунку еще надо поискать. С другой стороны, делают же сейчас форсунки 2000-3000сс и ничего. Но вот надежность у нее непонятная будет. Я думаю никакой автомобильный расходомер не подойдет, потому что там сумасшедший расход воздуха. Опять же можно "изобрести" что-то вроде потенциометра для измерения потока - это гораааздо проще выйдет. Точность конечно упадет, но будет лучше карбюратора наверняка. Что касается менеджмента, то он довольно примитивный, можно реализовать на чем попало по сути. Январю я бы доверять не стал опять же из соображений надежности. Все же двигатель один.
Неплохо было бы так же подумать об обратной связи в первую очередь по ЕГТ - это гораздо более важный параметр в авиации.
Короче, работа явно выходит творческая, вариантов реализации - море, а главное - очень интересно будет реализовать это самим.
Da Phazz
21.04.2015, 03:38
Кстати, а на номинале нижние цилиндры не дымят?
Гриценко Вячеслав
21.04.2015, 05:40
Ну на АШ-82Т вообще умудрились имплантировать непосредственный впрыск, так что не надо бояться. Вообще примитивность и нетребовательность таких двигателей многое прощает. Конечно, надежность все равно во главе угла, но все же.
Мне кажется самым простым способом будет "изобрести" еще раз систему моновпрыска. Для этого вполне подойдут кишки родного карбюратора, хотя подходящую по производительности форсунку еще надо поискать. С другой стороны, делают же сейчас форсунки 2000-3000сс и ничего. Но вот надежность у нее непонятная будет. Я думаю никакой автомобильный расходомер не подойдет, потому что там сумасшедший расход воздуха. Опять же можно "изобрести" что-то вроде потенциометра для измерения потока - это гораааздо проще выйдет. Точность конечно упадет, но будет лучше карбюратора наверняка. Что касается менеджмента, то он довольно примитивный, можно реализовать на чем попало по сути. Январю я бы доверять не стал опять же из соображений надежности. Все же двигатель один.
Неплохо было бы так же подумать об обратной связи в первую очередь по ЕГТ - это гораздо более важный параметр в авиации.
Короче, работа явно выходит творческая, вариантов реализации - море, а главное - очень интересно будет реализовать это самим.
Моновпрыск, наверное не само лучшее решение, потому что впускные трубы очень длинные и по дороге часть бензина будет на них оседать. Расход воздуха не слишком большой. По расходу бензина. 25 кг х 15 кг воздуха = 375 кг/час. Ну пускай 500. Так, что даже Волговский потянет. На номинале нижние цилиндры не дымят. Я сам правда не видел. Заводили на ремзаводе.
Гриценко Вячеслав
21.04.2015, 05:48
первое что приходит на ум: настраиваемый инженерный блок января 5,1 с работой по ДАДу...
с катушкой (двойной) на цилиндр ...
широкополосник инновейт в один выхлоп ...
начальная инфа на
http://www.injonl.ru/
ёщё есть МАXI на http://turbobazar.ru/
или спросить у тех кто уже сделал впрыск на этот мотор , как и что :)
можету них?
http://alternathistory.org.ua/raboty-nad-novym-porshnevym-aviadvigatelem-iz-m-11fr
Дима, спасибо большое за информацию. Ремонт делали именно на Истринском заводе. Не знаю, что они делали "внутри". Мое личное ощущение, что кольца поменяли поршневые и все. Генератор вместе с мотором отправляли, так они его просто разобрали и в коробочку сложили. Я за это время аналогичный заклинивший перебрал. И он работает. Так вот Истринские ребята сообщили цену за блок управления. 600 круб. Вот такие вот цены
Гриценко Вячеслав
21.04.2015, 06:09
Кстати, а на номинале нижние цилиндры не дымят?
Моторов кстати уже несколько штук. Убивает цилиндро-поршневая группа. На новой - зазор цилиндр - поршень, юбка 0,6 мм, головка до 1,04 мм. Просто убивает. Поршни изготовлены литьем в землю. Внутри поршней - оребрение, от чего давно уже отказались
Сережка 090
21.04.2015, 06:21
кукурузник летать будет или на выставку экспонат?
Гриценко Вячеслав
21.04.2015, 06:41
Летать. Хотели к 9 Мая, не знаю получится - нет. Смежники - покрасчики, мозга Ибут
Скиталец
21.04.2015, 12:33
А что мешает поставить программируемый мозг?
А что мешает поставить программируемый мозг?
ну так инженерник января и есть самый доступный програмируемый мозг..и настройщики найдутся во многих местах россии
Скиталец
21.04.2015, 21:55
Само то критерий оценки работы мозгов и настройщиков. И людей , которые делали мотор.
Завестись, взлететь и приземлиться живым.
Процентов 90+ отсеется на стадии декларации о намерениях.
Сергей 80
21.04.2015, 22:13
Согласен с Николаем(Скиталец).Я себе на мотоцикл Megasquirt2 Extra поставил,все-ничего,только рулить и настраивать на ходу спортбайк-ОЙ КАК НЕУДОБНО..А здесь-самолет.
А здесь-самолет.
в полете настраивать - самое то ))
Скиталец
21.04.2015, 23:38
А ещё и мотористов на борт.
Сережка 090
22.04.2015, 06:49
А ещё и мотористов на борт.
это ж ПО2 а не ТУ154. На всех желающих места не хватит )))
Da Phazz
22.04.2015, 19:35
Предлагаю консенсус - сажаем настройщика в самолет и заставляем настраивать в полете. Так хочет-не хочет, а сделает надежно)))
Сережка 090
22.04.2015, 19:39
Предлагаю консенсус - сажаем настройщика в самолет и заставляем настраивать в полете. Так хочет-не хочет, а сделает надежно)))
ясен пень настройщика в самолет. А как иначе оннлайн катать?
только парашюты купите заранее..
Сережка 090
22.04.2015, 19:54
только парашюты купите заранее..
ой да ладно, он планирует нормально, можно и без заведенного мотора сесть
ой да ладно, он планирует нормально, можно и без заведенного мотора сесть
главное далеко от аэродрома не улетать..
Сережка 090
22.04.2015, 20:18
главное далеко от аэродрома не улетать..
нах ему аэродром? Это же ПО-2 кУ Ку рУз нИк!!
Ты вот знаешь откуда пошло слово кукурузник? Да потому что ему подготовленная площадка нах. не нужна. Он в поле может сесть.
XellMell
22.04.2015, 20:27
нах ему аэродром? Это же ПО-2 кУ Ку рУз нИк!!
Ты вот знаешь откуда пошло слово кукурузник? Да потому что ему подготовленная площадка нах. не нужна. Он в поле может сесть.
а не от того, что они поля с царицей полей обслуживали?
Он в поле может сесть.
я думаю только кувыркаясь..
Гриценко Вячеслав
23.04.2015, 04:53
я думаю только кувыркаясь..
Колеса 700 х 100 мм. Амортизация на резиновых шнурах
BlindHorse
23.04.2015, 06:56
Я летал на кукурузе, реально из поля стартовал-садился.
Сережка 090
23.04.2015, 08:56
а не от того, что они поля с царицей полей обслуживали?
А может и от этого. В 40х то кукурузы небыло. Её же Хрущев завел.
Гриценко Вячеслав
23.04.2015, 10:27
Я летал на кукурузе, реально из поля стартовал-садился.
Ну это скорей всего Ан-2 был. Серьезный самолет - 5 тонн живого весу. Двигатель 1000 сил, 30 литров объемУ
Сережка 090
23.04.2015, 10:49
Ну это скорей всего Ан-2 был. Серьезный самолет - 5 тонн живого весу. Двигатель 1000 сил, 30 литров объемУ
Вячеслав, да они не посвящённые. Все этажерки бипланы для них кукурузники:-)
ой ой.. пилоты собрались тут :D
BlindHorse
23.04.2015, 12:07
Вячеслав, да они не посвящённые. Все этажерки бипланы для них кукурузники:-)
Ну мне просительно было 13 лет тогда...29 лет назад ))
Da Phazz
23.04.2015, 14:43
ясен пень настройщика в самолет. А как иначе оннлайн катать?
Так-то все режимы и на земле доступны, но это недостаточно мотивации)
XellMell
23.04.2015, 14:46
Так-то все режимы и на земле доступны, но это недостаточно мотивации)
да, прямо так все?)
Сережка 090
24.04.2015, 05:18
ой ой.. пилоты собрались тут :D
ну как бээ да :ah:3616336164
тю.. на такой пуколке и я смогу (наверное) :D
вот на Су-35 бы..
Сережка 090
24.04.2015, 10:14
тю.. на такой пуколке и я смогу (наверное) :D
вот на Су-35 бы..
не льсти себе.:D
не льсти себе.:D
Вчера ток смотрел передачу, Полигон кажись, репортер на планере сначала с инструктором полетал пол дня, потом под закат его самого выпустили..
Он вылазит после приземления, а руки трясутся аж.. :ag:
Godlike_S
24.04.2015, 14:50
тю.. на такой пуколке и я смогу (наверное) :D
вот на Су-35 бы..
Хе... Попробуй! Я на вертолете учился, хули там, две педали, джойстик и рукоятка шага винта. Но да теле не все так просто и радужно!
Хе... Попробуй! Я на вертолете учился, хули там, две педали, джойстик и рукоятка шага винта. Но да теле не все так просто и радужно!
на су-35 по любому проще )
ребят, а нахера там расходомер? достаточно настроить по-дросселю и обязательно ДАД на барокоррекцию. а вот мегадрочь яб побоялся ставить на леталки. январь или корвет онли!
а вот мегадрочь январь яб побоялся ставить на леталки. Корвет онли!
:bj: Хотя бы даже потому что у него зажигание 2 канала - на все цилиндры.
датыче! ВАУ!!! кури гугль, дятел.
И как у меня и у toluk машины ездят-не знаю.
Da Phazz
29.04.2015, 23:24
Полехче, тут никто на личности не переходил
И как у меня и у toluk машины ездят-не знаю.
На говно-трамблерах , как же еще!))) :ag:
Гриценко Вячеслав
30.04.2015, 12:02
Кому интересно, немного фоток36436364373643836439
Гриценко Вячеслав
30.04.2015, 12:04
И еще чуть чуть364403644136442 На последней бак 186 литров
и на сколько его хватает? )
Гриценко Вячеслав
30.04.2015, 12:16
Ориентировочно 5... 6 часов полета со скоростью 100...120. Максимальная 148 с двигателем 125 сил. У нас стоит двигатель чуть более мощный 160 сил. Что интересно и даже я б сказал удивительно. Бомбовая нагрузка до 350 кг. Представляете 350 кг бомб затянуть на "небо" двигателем чуть больше ста сил?
на Украину собираетесь шоле? )
Гриценко Вячеслав
30.04.2015, 12:35
Вы ж знаете. Мы ж мирные люди. Но бронепоезд должОн стоять на запасном пути. Причем наш бронепоезд. Изготовленный по импортозамещению
Бомбовая нагрузка до 350 кг. Представляете 350 кг бомб затянуть на "небо" двигателем чуть больше ста сил?
2,5 кассетных боеприпаса))
iga-iga0861
30.05.2015, 12:45
Всем доброго времени суток. Попробуйте связаться с Прокопенко Юрием Борисовичем (руководитель, идейный и технический вдохновитель "Корвет" в Питере). Возможно , им будет интересно, возможно они подскажут что-нибудь, так-как то, что они делают на всякие легковые "прялки", для них это ширпотреб, а в глобале они решают немного другие задачи. В частности ЮБ показывал дроссель диаметром 100 с лишним мм.( не помню точно). Так ка в этом (самолётном) двигателе нет ни одного попарно работающего цилиндра и их 5, не каждому БУ это подсилу, но последними разработками "Корвет" это реально. Попробуйте через почту на официальном сайте, если ответа не последует ( или ответ будет отрицательный) , напишите мне ЛС, возможно чем-нибудь помогу ( вплане организации диалога с руководителями "Корвет" ).
Гриценко Вячеслав
01.06.2015, 05:52
Всем доброго времени суток. Попробуйте связаться с Прокопенко Юрием Борисовичем (руководитель, идейный и технический вдохновитель "Корвет" в Питере). Возможно , им будет интересно, возможно они подскажут что-нибудь, так-как то, что они делают на всякие легковые "прялки", для них это ширпотреб, а в глобале они решают немного другие задачи. В частности ЮБ показывал дроссель диаметром 100 с лишним мм.( не помню точно). Так ка в этом (самолётном) двигателе нет ни одного попарно работающего цилиндра и их 5, не каждому БУ это подсилу, но последними разработками "Корвет" это реально. Попробуйте через почту на официальном сайте, если ответа не последует ( или ответ будет отрицательный) , напишите мне ЛС, возможно чем-нибудь помогу ( вплане организации диалога с руководителями "Корвет" ).
Спасибо за информацию!
Гриценко Вячеслав
02.07.2015, 08:28
Пока без впрыска
3813338134
FRUITCAT
02.07.2015, 21:01
Пока без впрыска
3813338134
Вот это зска!!!!!
Гриценко Вячеслав
03.07.2015, 04:54
Вот это зска!!!!!
Чуть попозжее постараюсь выложить видео. Звук хороший. 9 литров объема и пять отдельных патрубков выхлопных
Вот так всё начиналось))
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/WP_000770.jpg?id=13420841460000000533%3B0%3B2&x-email=pirog.84%40list.ru&exif=1&bs=643431&bl=558121&ct=image%2Fpjpeg&cn=WP_000770.jpg&cte=binary
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/WP_000773.jpg?id=13420841460000000533%3B0%3B5&x-email=pirog.84%40list.ru&exif=1&bs=2333559&bl=563714&ct=image%2Fpjpeg&cn=WP_000773.jpg&cte=binary
https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/WP_000769.jpg?id=13420841460000000533%3B0%3B1&x-email=pirog.84%40list.ru&exif=1&bs=2766&bl=640827&ct=image%2Fpjpeg&cn=WP_000769.jpg&cte=binary
Da Phazz
07.07.2015, 16:53
А на него СЛГ хоть есть?
Гриценко Вячеслав
08.07.2015, 06:21
А на него СЛГ хоть есть?
Будет. Вот сейчас конкретно эНтим занимаемся
Da Phazz
12.07.2015, 11:03
Это хорошо. Дай бог чтобы прошло гладко
со вчерашнего дня наши соратники летают на своём самолёте, молодцы, сделали всё таки
BlindHorse
16.07.2015, 15:02
со вчерашнего дня наши соратники летают на своём самолёте, молодцы, сделали всё таки
Эсочный самолёт?
эска быстрее их самолёта)
BlindHorse
16.07.2015, 15:06
эска быстрее их самолёта)
Давай 0-100, квотер, максималку ))
щя Слава прилетит и даст)
Юр, куда мои фотки делись?
Гриценко Вячеслав
16.07.2015, 15:14
Давай 0-100, квотер, максималку ))
Максималка пока 130. Надеемся до 140 выжать. Квотер засекать будем вверх:D. Скороподъемность 2 м/сек. Чадит черным дымом на всех режимах
Максималка пока 130. Надеемся до 140 выжать. Квотер засекать будем вверх:D. Скороподъемность 2 м/сек. Чадит черным дымом на всех режимах
фотки давай
ну и как бы обмыть пологается
Гриценко Вячеслав
16.07.2015, 15:26
фотки давай
ну и как бы обмыть пологается
Фотки будут. Даже кино постараюсь. Ну и обмыть - это СВЯТОЕ!
FRUITCAT
16.07.2015, 23:41
Ждём, оч интересно...
Da Phazz
21.07.2015, 00:46
Максималка пока 130. Надеемся до 140 выжать. Квотер засекать будем вверх:D. Скороподъемность 2 м/сек. Чадит черным дымом на всех режимах
Ну так-то это не авто, чтобы без дыма ездить. Все немножко дымят
Гриценко Вячеслав
21.07.2015, 05:33
К сожалению, на двигателе, капитально отремонтированном на ООО Истринский механический завод в цилиндре № 3 лопнуло маслосъемное кольцо, с сответствующими задирами цилиндра-поршня. Как показало вскрытие. Вот тебе и ремонт. Сплошные разводы. По моему мнению поменяли кольца и покрасили. Да еще как поменяли. Мастера етиихумать. Стоимость ремонта получилась больше чем практически любая Эска здесь стоит. Слов нет. Одни маты. Хорошо вовремя вскрыли. Сами понимаете что есть остановка двигателя в полете. Козлы. С ударением на первый слог
FRUITCAT
21.07.2015, 23:42
К сожалению, на двигателе, капитально отремонтированном на ООО Истринский механический завод в цилиндре № 3 лопнуло маслосъемное кольцо, с сответствующими задирами цилиндра-поршня. Как показало вскрытие. Вот тебе и ремонт. Сплошные разводы. По моему мнению поменяли кольца и покрасили. Да еще как поменяли. Мастера етиихумать. Стоимость ремонта получилась больше чем практически любая Эска здесь стоит. Слов нет. Одни маты. Хорошо вовремя вскрыли. Сами понимаете что есть остановка двигателя в полете. Козлы. С ударением на первый слог
Даже не знаю, как сформулировать эпитеты в адрес этих шабашников...
Гриценко Вячеслав
22.07.2015, 05:26
Даже не знаю, как сформулировать эпитеты в адрес этих шабашников...
Вообще-то их действия, как я понимаю, квалифицируются как мошенничество. Вчера собрали - запустили с новым поршнем-кольцами. Вроде как не стреляет. Уже радует
Da Phazz
22.07.2015, 22:24
Зная нрав некоторых пилотов, особенно когда их так подставляют и подвергают такой опасности, я бы ни капли не удивился, узнав, что то самое лопнувшее колечко засунули в одно очень интимное отверстие функционеру из Истринского мехзавода.
Капремонт делали по форме, со всеми документами?
Гриценко Вячеслав
23.07.2015, 09:51
Зная нрав некоторых пилотов, особенно когда их так подставляют и подвергают такой опасности, я бы ни капли не удивился, узнав, что то самое лопнувшее колечко засунули в одно очень интимное отверстие функционеру из Истринского мехзавода.
Капремонт делали по форме, со всеми документами?
Естественно, все официально
FRUITCAT
23.07.2015, 10:20
Так, юридически имеете полное, законное право встромить!
Сережка 090
23.07.2015, 18:45
Так, юридически имеете полное, законное право встромить!
Если бы вскрывали где то на экспертизе.... А не самостоятельно
Гриценко Вячеслав
29.07.2015, 11:10
Кино http://www.youtube.com/watch?v=-_0GBv-E_ek&feature=em-upload_owner
Гриценко Вячеслав
29.07.2015, 11:54
И 2-я серия .http://www.youtube.com/watch?v=GJZY67_VJHU
FRUITCAT
29.07.2015, 22:21
Кино http://www.youtube.com/watch?v=-_0GBv-E_ek&feature=em-upload_owner
НЕ понятно, в какую сторону карсон крутится)) Но круто, завораживает, молодцы!
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot