PDA

Просмотр полной версии : Банка и тормоза



Lifter
13.09.2008, 23:21
Есть такой вопрос:

1. У меня стоит выпуск весь прямоточный, кроме конечной банки. Что посоветуете? Нашел только 1 банку за 24 000 (Supersprint).

2. Тормоза не устраивают. Стоят от S6 (суппорта, диски). Откровенно говоря слабенькие. Хотелось бы перед хотя бы 4-х поршневые. Соотношение цена/качество?

LehaNAH
15.09.2008, 01:39
1. чет дорого банка. что суперспринт, что ремус 500евро стоили.
я мжрейс поставил за 200евро
2. ну по тормозам вариантов море :)

зы. а чё в купле продаже разместил?

Lifter
15.09.2008, 09:02
дык, может продает кто? Интересны варианты тормозов! А по банкам - кидайте ссылки...

RussianMan
15.09.2008, 12:43
дык, может продает кто? Интересны варианты тормозов! А по банкам - кидайте ссылки...

по тормозам могу предложить готовый КИТ на 330*32 6-ть поршней + армированные шланги + болтики и все, что нужно для установки за 54000р.
2-ой вариант, порпулярный здесь, взять брембы от Кая за 20, сделать к ним переходники, купить диски, калодки и в путь.

Lifter
15.09.2008, 12:48
54 000 дорого. нашел за 42 000 4-х поршневый кит от K-Sport под 16-е колесья

RussianMan
15.09.2008, 14:46
54 000 дорого. нашел за 42 000 4-х поршневый кит от K-Sport под 16-е колесья
о к-спорте не все лестно отзываются. + 304 диска тормозного у к-спорта под 16, у кастрюли 310 размер диска, у Сы6 кажись 314 или 316 (поправьте).
Ну и в чем смысл менять на меньшие тормоза?

Lifter
15.09.2008, 16:04
логично. А от каких машин можно поставить 4-х поршневые суппорта без колхоза? Ибо диски новые.

LehaNAH
15.09.2008, 17:57
можно тормоза кит от Промы взять. всё есть на форуме :)
про банки тоже есть :)

пример: в поиске "тормоза" вылетело http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=836&highlight=%F2%EE%F0%EC%EE%E7%E0
"выхлоп" - http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=803&highlight=%E2%FB%F5%EB%EE%EF

Lifter
15.09.2008, 18:28
в теме по томозилкам еще что-то можно для себя подчерпнуть, но в теме про выпуск - ничего того что нужно. Мне нужны конкретные цены на конечную банку

dimo61
15.09.2008, 21:27
о к-спорте не все лестно отзываются. + 304 диска тормозного у к-спорта под 16, у кастрюли 310 размер диска, у Сы6 кажись 314 или 316 (поправьте).
Ну и в чем смысл менять на меньшие тормоза?
смысл в эквивалентной площади четырёх поршней ....какая площадь у эквивалентного диаметра 56мм (А8) и 80 мм ?

во столько же раз увеличивается усилие прижима...

RussianMan
16.09.2008, 10:26
смысл в эквивалентной площади четырёх поршней ....какая площадь у эквивалентного диаметра 56мм (А8) и 80 мм ?

во столько же раз увеличивается усилие прижима...
мне кажется, что сила "прижатия колодки" к диску вторично, после размера пары трения колодка-диск. Понятно, что под большую колодку будет не один поршень.
поэтому переход на меньший диаметр но больше поршней - гон!

RussianMan
16.09.2008, 10:43
в теме по томозилкам еще что-то можно для себя подчерпнуть, но в теме про выпуск - ничего того что нужно. Мне нужны конкретные цены на конечную банку

а какие задачи то? банку можно любую приварить, я так м сделал. Что-то готовое запаришься искать или дорого выйдет.

Lifter
16.09.2008, 13:12
вся проблема в том что почти у всех банок вход один, а выход один или два. Я упарился искать два входа и выхода

LehaNAH
16.09.2008, 13:30
в теме по томозилкам еще что-то можно для себя подчерпнуть, но в теме про выпуск - ничего того что нужно. Мне нужны конкретные цены на конечную банку
это были примеры "как пользовать поиск"
вот точнее http://www.turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=42&page=2

есть ещё :)

dimo61
17.09.2008, 01:42
мне кажется, что сила "прижатия колодки" к диску вторично, после размера пары трения колодка-диск. Понятно, что под большую колодку будет не один поршень.
поэтому переход на меньший диаметр но больше поршней - гон!

нету первично-вторично...есть математика для пятого класса...

на сколько процентов увеличится плечо приложения силы при увеличения радиуса на 5 мм?(грубая модель,при переходе от 304мм к 314мм диаметра диска)примерно 3 %....
насколько увеличилась площадь с 56 мм на 80 мм ? в 2 раза ...т.е. на 100%....вот тебе и гон....

Lifter
17.09.2008, 09:06
LehaNAH кинь контакты где банку брал. Мне понравилась банка под DTM

RussianMan
17.09.2008, 11:13
нету первично-вторично...есть математика для пятого класса...

на сколько процентов увеличится плечо приложения силы при увеличения радиуса на 5 мм?(грубая модель,при переходе от 304мм к 314мм диаметра диска)примерно 3 %....
насколько увеличилась площадь с 56 мм на 80 мм ? в 2 раза ...т.е. на 100%....вот тебе и гон....
Dimo61, ты мог бы изъясняться более понятнее?

моя мысль заключается в том, что лучше перейти на больший диаметр тормозного диска (на 330 например, естественно, что на 330 в суппорте не 1 поршень и колодка соответсвующего размера), тогда эффеткивность торможения и энергоемкость увеличатся значительнее, чем, если остаться в том же размере но поставить 4-ех поршневые суппорта.

тебя я не понял потомуто я не знаю что такое "какая площадь у эквивалентного диаметра 56мм (А8) и 80 мм" - о чем речь? о диаметре чего?

Van Helsing
18.09.2008, 00:44
нету первично-вторично...есть математика для пятого класса...

на сколько процентов увеличится плечо приложения силы при увеличения радиуса на 5 мм?(грубая модель,при переходе от 304мм к 314мм диаметра диска)примерно 3 %....
насколько увеличилась площадь с 56 мм на 80 мм ? в 2 раза ...т.е. на 100%....вот тебе и гон....
Тоже интересно что за абстрактные площади преведены, особенно почему 80 мм вдруг в 2-а раза больше 56, а не в 1,5 ?

Van Helsing
18.09.2008, 00:47
логично. А от каких машин можно поставить 4-х поршневые суппорта без колхоза? Ибо диски новые.Нужно перерыть тормозные системы всех производителей на конвейер, может без калхоза чего и подойдёт.
Поставить с колхозом можно почти от любой машины с 4-х поршневыми брембаками.

dimo61
18.09.2008, 09:21
Dimo61, ты мог бы изъясняться более понятнее?

моя мысль заключается в том, что лучше перейти на больший диаметр тормозного диска (на 330 например, естественно, что на 330 в суппорте не 1 поршень и колодка соответсвующего размера), тогда эффеткивность торможения и энергоемкость увеличатся значительнее, чем, если остаться в том же размере но поставить 4-ех поршневые суппорта.

тебя я не понял потомуто я не знаю что такое "какая площадь у эквивалентного диаметра 56мм (А8) и 80 мм" - о чем речь? о диаметре чего?


Тоже интересно что за абстрактные площади преведены, особенно почему 80 мм вдруг в 2-а раза больше 56, а не в 1,5 ?

ну вы даёте ! не знаете как считается площадь круга ? "пи"(3,1428) умножить на радиус в квадрате ......

для расчета силы используется ПЛОЩАДЬ поршня,а не его диаметр....поэтому площадь "эквивалентного" поршня 80мм (от четырёхпоршневых машинок по 40мм)в 2 РАЗА больше площади диаметра 56мм.....

у А8 два поршня по 40мм,что эквивалентно диаметру 56мм,что даже меньше диаметра поршня на НЛО 59мм....


на 330мм диск какие колёса поставишь ? 18" ? только можно ли ездить на них в самаре , да и казани думаю тоже....и сколько весят 18" колёса + 330 мм тормозные диски....и зимние тоже шипованные 18" ставить прикажешь?

RussianMan
18.09.2008, 11:42
ну вы даёте ! не знаете как считается площадь круга ? "пи"(3,1428) умножить на радиус в квадрате ......

для расчета силы используется ПЛОЩАДЬ поршня,а не его диаметр....поэтому площадь "эквивалентного" поршня 80мм (от четырёхпоршневых машинок по 40мм)в 2 РАЗА больше площади диаметра 56мм.....

у А8 два поршня по 40мм,что эквивалентно диаметру 56мм,что даже меньше диаметра поршня на НЛО 59мм....


на 330мм диск какие колёса поставишь ? 18" ? только можно ли ездить на них в самаре , да и казани думаю тоже....и сколько весят 18" колёса + 330 мм тормозные диски....и зимние тоже шипованные 18" ставить прикажешь?
на 330 R17 налазеют. Основная проблем тормозов, как я ее вижу со слов клиентов, форумчанинов, друзей и своих ощущений, это перегрев дисков/колодок и, как следствие - ватная педать и плывут тормоза. Решение этой проблемы в повышении энергоемкости (скорость нагрева и охлаждения диска - большой диск дольше нагревается и быстрее остывает) тормозного диски. То есть, с "большими тормозами" хоть обтормозись, их эффективность будет на уровне (только давайте не будем говорить, что достаточно поставить оригинальных дисков с колодками феродо 2500). Для примера, я на своих кастрюлях со скорости 200 до 0 с трудом останавливаюсь - плывут в конце торможения, правда у меня колодки Г.

Что же касается силы, может я чего не понимаю, но - поршень давит на колодку и сила распределяется по площади всей колодки. Соответсвенно, если силы стокового поршня хватает, чтобы останавливать машину, зачем надо ее увеличивать? чем лучше 4 поршня, чем один? - если подходить с позиции именно силы.
Или, ты имеешь в виду, что когда колодка "плывет", то давить надо сильнее? но, по моему, она просто раскрошится если на нее давить, когда уже ее температура превышает рабочий диапазон...

Van Helsing
18.09.2008, 15:39
ну вы даёте ! не знаете как считается площадь круга ? "пи"(3,1428) умножить на радиус в квадрате ......

для расчета силы используется ПЛОЩАДЬ поршня,а не его диаметр....поэтому площадь "эквивалентного" поршня 80мм (от четырёхпоршневых машинок по 40мм)в 2 РАЗА больше площади диаметра 56мм.....

у А8 два поршня по 40мм,что эквивалентно диаметру 56мм,что даже меньше диаметра поршня на НЛО 59мм....


на 330мм диск какие колёса поставишь ? 18" ? только можно ли ездить на них в самаре , да и казани думаю тоже....и сколько весят 18" колёса + 330 мм тормозные диски....и зимние тоже шипованные 18" ставить прикажешь?как я понимаю речь про 4-е поршня D=40мм. и 2-а поршня D=56мм?
если так то:
3,14Х(20х20)=1256мм.
3.14Х(28х28)=2562мм.
Складываем площади и получаем:
4-е поршня D=40мм. имеют общую площадь 5024мм2
2-а поршня D=56мм. имеют общую площадь 5124мм2
Какая из величин больше?
"Эквивалентный поршень" тоже не сходится.
Если не так выражайся яснее.

Biggy
19.09.2008, 03:14
сегодня в процессе настройки авто, 3 раза подряд тормозил в пол с 270 до 60 по спидометру.... AP-Racing рулит.... хотя всего 4 поршня и 330мм диск.

кажется только сейчас стал понимать за что деньги они берут. хотя думал что понял это пол года назад. прикольно тормозить на пределе резины в районе 200кмч, а не на пределе тормозов. когда абс ещё не срабатывает, а колёса по-очереди поскрипывают резиной, еле заметно, чуть крестя машину.. и ты чувствуешь насколько можно дожать педаль, и какое колесо сейчас начинает попискивать и теряет сцепление.

RussianMan
19.09.2008, 09:48
сегодня в процессе настройки авто, 3 раза подряд тормозил в пол с 270 до 60 по спидометру.... AP-Racing рулит.... хотя всего 4 поршня и 330мм диск.

кажется только сейчас стал понимать за что деньги они берут. хотя думал что понял это пол года назад. прикольно тормозить на пределе резины в районе 200кмч, а не на пределе тормозов. когда абс ещё не срабатывает, а колёса по-очереди поскрипывают резиной, еле заметно, чуть крестя машину.. и ты чувствуешь насколько можно дожать педаль, и какое колесо сейчас начинает попискивать и теряет сцепление.
скоро затестю 330 "Тайвань Рейсинг". думаю, должны держать такие режимы легко:)

Biggy
19.09.2008, 10:05
скоро затестю 330 "Тайвань Рейсинг". думаю, должны держать такие режимы легко:)


давай. ждём отчётов.

dimo61
19.09.2008, 19:53
как я понимаю речь про 4-е поршня D=40мм. и 2-а поршня D=56мм?
если так то:
3,14Х(20х20)=1256мм.
3.14Х(28х28)=2562мм.
Складываем площади и получаем:
4-е поршня D=40мм. имеют общую площадь 5024мм2
2-а поршня D=56мм. имеют общую площадь 5124мм2
Какая из величин больше?
"Эквивалентный поршень" тоже не сходится.
Если не так выражайся яснее.
неправильно понимаешь.....
у А8 два поршня по 40мм,что эквивалентно одному ,диаметром 56мм....у четырёхпоршневых ----четыре по 40мм ,что эквивалентно 80мм....у главного тормозного цилиндра диаметр неизменен,поэтому происходит увеличение силы прижима в пропорции увеличения площадей.....(ход педали (те главного цилиндра)конечно соответственно увеличивается ...
тормоза-обычная "гидравлическая машина"...
как ещё яснее?это же всё очевидно...

dimo61
19.09.2008, 19:56
сегодня в процессе настройки авто, 3 раза подряд тормозил в пол с 270 до 60 по спидометру.... AP-Racing рулит.... хотя всего 4 поршня и 330мм диск.


а у тебя стандартная CBL ? с шестой -0,72.....270 на каких оборотах двигателя?...на новых мозгах отсечка есть?на каих оборотах?

Van Helsing
19.09.2008, 20:03
неправильно понимаешь.....
у А8 два поршня по 40мм,что эквивалентно одному ,диаметром 56мм....у четырёхпоршневых ----четыре по 40мм ,что эквивалентно 80мм....у главного тормозного цилиндра диаметр неизменен,поэтому происходит увеличение силы прижима в пропорции увеличения площадей.....(ход педали (те главного цилиндра)конечно соответственно увеличивается ...
тормоза-обычная "гидравлическая машина"...
как ещё яснее?это же всё очевидно...ну то что 2-а по 40мм меньше чем 4-е по 40мм это ясно как божий день, а вот приплетённые тобой "эквивалентные 56" как раз и запутали всю картину

dimo61
19.09.2008, 20:22
ну то что 2-а по 40мм меньше чем 4-е по 40мм это ясно как божий день, а вот приплетённые тобой "эквивалентные 56" как раз и запутали всю картину
как можно понять по другому 56мм эквивалентные по площади двум по 40мм ?и как без эквивалентного диаметра делать расчёт?



насчёт "приплетённых"(С)....вообщето это самые базовые,основные параметры для оценки тормозов.....может снова в школу?

Van Helsing
19.09.2008, 20:38
как можно понять по другому 56мм эквивалентные по площади двум по 40мм ?и как без эквивалентного диаметра делать расчёт?



насчёт "приплетённых"(С)....вообщето это самые базовые,основные параметры для оценки тормозов.....может снова в школу?Вот сейчас ты ясно выразился, считая я умею не хуже тебя, и как площадь круга посчитать тоже не забыл.

Biggy
20.09.2008, 06:05
а у тебя стандартная CBL ? с шестой -0,72.....270 на каких оборотах двигателя?...на новых мозгах отсечка есть?на каих оборотах?

отсечка 7400. крутил 6ю до 6,2-6,4 примерно.