PDA

Просмотр полной версии : Форсунки 846сс Hi-imp, турба KKK27 7200



Страницы : [1] 2

Dimas
13.08.2008, 13:22
Турбина Порше 911 не новая но все гут
TURBOCHARGER - KKK K-27 7200 - BORG WARNER 5327-988-7200-R - QUICK SPOOL- 1200$

Шатуны легкие на Ауди 5 цилиндров - 350$

Форсы - 5штук - 600$

[size=-1]Specfications:
[size=-1]Static Flow Rate: 76.65lb/hr = 9.67 g/s = 846 cc/min (+/-4%)
[size=-1]Dynamic Flow @ 2.5ms PW@ 100Hz: 16.88 mg/pulse +/-10% @ 2.5ms PW @ 100Hz
[size=-1]Coil Resistance: 12.2 Ohms(+/-0.35 Ohms) (This high-impedance injector willwork with all factory ECM/PCM injector drivers)
[size=-1]Spray pattern: 3-Prong Cone
[size=-1]Body: Top-Feed EV1 StyleBody

купляйте)

РБ Минск
+375296489786 Дмитрий

Serzyk
13.08.2008, 19:20
Шатуны уж больно стоковые напоминают...

a200tq
13.08.2008, 20:31
Шатуны уж больно стоковые напоминают...

Так похоже и есть сток пообтёсанный просто. По цене несильно дешевле SCAT тогоже))

А турба похоже без колхоза сильного на рс2 выпускной не встанет? А то приятель просто таки бредит большой турбиной на aan))

BahoSSS
13.08.2008, 21:07
сначала подумал что ККК 24-7200...
а 27-7200 - это типа спорткваттровская штоле????

ставилась на
965 Turbo '89-'94
930 Turbo '75-'89

а форсы под неё?

а 2.2т предположительно сколько сил?

Biggy
14.08.2008, 02:29
без мозгов - это всё хлам, и нисколько сил вообще.

BahoSSS
14.08.2008, 10:46
Сань, твоё мнение про мозги известно))
и всё таки???

Dimas
14.08.2008, 11:12
Здравствуйте Всем!
шатуны - сток разумно облегченный
Турба - поршиковская
Форсы - как раз под эту турбу
на такой турбе с меньшими форсами на пике 2,3 в + 1,1 к 7400 (AFR от 12,4 к 11,5) на А200 402 метра зачетно катали. Со штатным мозгом и парой апексовых контроллеров.

С уважением Бычек Дмитрий.

Dimas
14.08.2008, 11:18
Турба Т3 фл.

BahoSSS
14.08.2008, 11:54
зачотно - это как?
сколько л.с.?
момент?
и скока квотер был на 200ке?

Dimas
14.08.2008, 11:58
зачотно - это как?
сколько л.с.?
момент?
и скока квотер был на 200ке?

в такой конфигурации на стенд не ездили.

официальный результат - 11,04 в прошлом году

BahoSSS
14.08.2008, 12:06
11.04 на этой турбе???
на тяжолой 200ке???
интересно..

Dimas
14.08.2008, 12:18
не совсем тяжелой

Dimas
14.08.2008, 12:44
турба да, эта

Biggy
14.08.2008, 14:59
Сань, твоё мнение про мозги известно))
и всё таки???

это не мнение это основополагающая. если нечему управлять железом, то от него и толка нет.

пара апексовых контроллеров это конечно очень "серьёзный" подход к вопросу управления двигателем, ровно как и отсутствие каких-либо спеков авто. в 11.04 совсем не верится ибо для этого нужен гораздо меньший вес и больше мощи. 11.04 если тока на 200м.

однако если отрешиться и тупо зырить на железяки - турба сил на 450 макс, форсунки сил на 650, пиленые штатные шатуны - сомнительны, ибо хорошие штатные уже сильно рискуют на моменте за 500 превратиться в рогалики.


на такой турбе с меньшими форсами на пике 2,3 в + 1,1 к 7400... кстати по 2,3бар в пике и 1,1 к 7400, хватит и РС2 турбы. зато подхват значительно раньше будет.

Dimas
14.08.2008, 16:04
Неверящим
http://forum.racing.by/viewtopic.php?f=1&t=8084&start=0&st=0&sk=t&sd=a

RS2 у меня почти так и дует на ККК26 7200 (2,1 в пике)
Но едет около 14 сек))

Вы не учитываете продувку, мотор далеко не сток.

последний замер на нагрузочном стенде был в 2004 году на гибриде 26-27 при 1,6 в пике 350 л/с 480 н/м на колесах.

Biggy
14.08.2008, 16:32
Неверящим
http://forum.racing.by/viewtopic.php?f=1&t=8084&start=0&st=0&sk=t&sd=a

RS2 у меня почти так и дует на ККК26 7200 (2,1 в пике)
Но едет около 14 сек))

Вы не учитываете продувку, мотор далеко не сток.

последний замер на нагрузочном стенде был в 2004 году на гибриде 26-27 при 1,6 в пике 350 л/с 480 н/м на колесах.

да! форум - неопровержимое доказательство!))

продувка это что? VE?

да может и не сток у тебя, но чтоб к 11 секундам приблизиться эво\скаям требуется около 2,2 бар избытка во всём диапазоне в гораздо более технологичном моторе с куда лучшим VE и легкими кузовами.

или ты что-то недоговариваешь или гонишь.

Dimas
14.08.2008, 16:39
Ну да.

Dimas
14.08.2008, 21:26
Уважаемый Biggy, ссылка приведена на форум в котором отражены официальные результаты этапа чемпионата РБ по Драг рэйсингу.
Не верите Белорусским данным - посмотрите итоги квалификации майского Норд-Рэйса 2008г. в Великом Новгороде.
Данные первого дня:
№, класс --ET - - - Скорость --RT
03, FS-B --12.195 --177.79 --0.868
03, FS-B --12.008 --196.75 --1.026
03, FS-B --11.711 --196.38 --0.812
и это на настройках с некоторыми ограничениями
в финальных заездах обрезали первичный вал КПП, к большому сожалению.
В ровных руках все получается.

Dimas
14.08.2008, 21:28
И это, правка сообщений после ответа на них меняет суть ответа.

Biggy
14.08.2008, 23:34
И это, правка сообщений после ответа на них меняет суть ответа.


а ты не спеши...

BahoSSS
15.08.2008, 00:37
и всётаки Сань, обьясни минусы штатного мозга при наличии прошивки под данную турбину?
или хочешь сказать её нереально найти или поправить другую?

Biggy
15.08.2008, 03:23
и всётаки Сань, обьясни минусы штатного мозга при наличии прошивки под данную турбину?
или хочешь сказать её нереально найти или поправить другую?


нет такой прошивки.

поправитьт равносильно настроить заново (по уму).

BahoSSS
15.08.2008, 09:57
нет такой прошивки.

поправитьт равносильно настроить заново (по уму).

может ты хотел сказать - В Москве нет или ты не знаешь где её искать?
Или ты считаешь что кроме как на программируемом мозге прошивку написать нельзя?

Biggy
15.08.2008, 16:35
может ты хотел сказать - В Москве нет или ты не знаешь где её искать?
Или ты считаешь что кроме как на программируемом мозге прошивку написать нельзя?


прошивка под 846сс форсунки?))) гыгы, ну ищи. флаг те в руки... )))

вот так чтоб просто сесть в машину покататься и написать - тока на программируемом мозге. при том за пару дней 90% будет сделано.

ЗЫ мою кстати завели! запуск и хх отстраивают...

Dimas
15.08.2008, 16:53
3B мотор и мозг + дигитековская прошивка + апекси СФАС2 + бусконтроллер + ШП + регулятор давления топлива - штатная лямбда. Состав смеси и давление регулируется довольно сносно на всем диапазоне без изменения прошивки. Конечно это через зад, но в плюсе остается нормальный контроль детонации, ХХи возможность подружить другие форсунки с мозгом.

Biggy
15.08.2008, 21:34
3B мотор и мозг + дигитековская прошивка + апекси СФАС2 + бусконтроллер + ШП + регулятор давления топлива - штатная лямбда. Состав смеси и давление регулируется довольно сносно на всем диапазоне без изменения прошивки. Конечно это через зад, но в плюсе остается нормальный контроль детонации, ХХи возможность подружить другие форсунки с мозгом.

оч грамотная статья по этому поводу... лично тебя не учу, а всем остальным полезно почитать и подумать.


Почему мы рекомендуем установку программируемых блоков управления двигателем (английские сокращения ECU, EMS - еngine control unit, engine management system) вместо разнообразных приборов и приборчиков, так распространенных в среде "тюнингаторов"?

Наш подход основывается на опыте, а наш опыт накоплен и заработан тяжелыми испытаниями, пробами и ошибками в ходе занятия автоспортом, а именно, участием в чемпионате России по ралли (http://www.lucasturbo.ru/gal1.html) на протяжении последних 5 лет на автомобиле Toyota Celica GT4 Turbo (http://www.lucasturbo.ru/M_sport.html), вначале на машине гр. N, а затем на гр. А. Исходя из нашего опыта, мы считаем, что установка одного программируемого блока устраняет необходимость покупки множества "мулек" для решения задач по тюнингу или подготовке к серьезному спорту, а с точки зрения цены оказывается более выгодным вложением.
Впервые мы познакомились с программируемой системой управления двигателем несколько лет назад, когда на одной из машин в дружественной нам команде, настоящей "боевой" Селике по гр. А, приехавшей в Россию из TTE (http://www.lucasturbo.ru/M_sport.html) из-под Гронхольма, начал сбоить компьютер. Попытки решить проблему самостоятельно не привели к успеху, а консультации по телефону и электронной почте со специалистами ТТЕ также не помогли. В результате, в Москву был приглашен специалист из Германии, профессионально работавший в заводской раллийной команде Тойота с системами управления двигателем.
Два дня, проведенные вместе с немцем на Ходынском поле, решили все проблемы, но одновременно перевернули наши представления о том, каким образом необходимо правильно настраивать двигатель раллийной машины. Даже несмотря на относительную моральную устарелость (система одного года выпуска с машиной - 1993) мы были потрясены удобством в обращении, возможностью мгновенного изменения настроек на работающем двигателе, записи параметров работы двигателя в специальный лог-файл для последующего анализа и так далее. Конечно, и до этого мы слышали про известные аналогичные системы, разработанные Motec http://www.lucasturbo.ru/Motec.jpg для Тойоты, Gems для Мицубиси и другие, но вот так плотно работать довелось впервые. Тогда родилась идея о переходе на програмируемые "мозги". Немного пугала сложность задачи первоначальных настроек системы, но общий опыт и дополнительные знания, приобретенные впоследствии в ходе общения со специалистами Autronic (http://www.lucasturbo.ru/M_ms_asmc.html) и Haltech (http://www.lucasturbo.ru/M_ms_e6k.html), позволили во всем досконально разобраться и начать работать с этими системами профессионально.
http://www.lucasturbo.ru/FCD_s.jpg (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:openpic%28%27FCD.jpg%27%29) На тот же момент мы очень сильно страдали от невозможности что-либо поменять в настройках стандартного компьютера Селики, который сильно "тупил", особенно на нагруженных режимах. Использование различных "обманок" для мозгов, типа буст-контроллеров http://www.lucasturbo.ru/BCont_s.jpg (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:openpic%28%27BCont.jpg%27%29) , fuel cut defencer'ов и прочих "примочек" в ралли для гр. N запрещено, а "чип-тюнинг", хотя и может помочь поднять давление наддува, представляет слишком ненадежный способ повышения мощности в силу своей усредненности. Поэтому, как только по подготовке машины мы перешли в гр. А, где допускается практически неограниченное использование нештатных элементов, вопрос об установке программируемого блока управления двигателем был решен.http://www.lucasturbo.ru/Chip.jpg
Итак, что изменилось после установки блока Autronic SMC http://www.lucasturbo.ru/Autronic_s.jpg (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:openpic%28%27Autronic.jpg%27%29)? Вкратце, машина, наконец, превратилась в серьезный аппарат, способный конкурировать за места в 10-ке абсолюта. Мы убрали вялость при разгоне в нижнем диапазоне оборотов, избавились от излишне богатого смесеобразования в среднем диапазоне, что ощутимо добавило мощности и момента, а диапазон выше 5,500 об./мин., который стандартный компьютер просто считал перекрутом и прекращал "ехать", фактически сделали рабочим, в результате чего мотор уверенно тянет на отличном моменте вплоть до 6,700 об./мин.
Штатные "мозги" на Селике имеют прошивку топливных таблиц только до уровня давления наддува в 12 psi (0.8 бара), поэтому при дальнейшем росте давления наддува мотор не только начинает работать на обедненной смеси, но и еще и на очень агрессивных углах опережения зажигания. В то же время, программа для стандартного блока управления изначально излишне консервативна, поэтому, как только она обнаруживает малейшие признаки детонации на фоне давления наддува свыше 0.8 бара, то блок посылает команду на увеличение подачи топлива и, одновременно, уменьшение угла опережения зажигания. Понятно, что оба этих фактора прямо противоречат задаче снятия с двигателя максимальной мощности. Попытки решить эти проблемы чип-тюнингом изначально обречены на неудачу, поскольку не решают целого ряда сопутствующих задач и дают некий "усредненный" вариант, в то время, как настройка машины всегда ведется под конкретную трассу в зависимости от ряда и главной пары КПП, типа используемого топлива, наличия "прямиков" или, наоборот, "закрученности" трассы и т.д.

Biggy
15.08.2008, 21:36
http://www.lucasturbo.ru/Afc.jpghttp://www.lucasturbo.ru/Itc_s.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:openpic%28%27Itc.jpg%27%29)http://www.lucasturbo.ru/Vpc_s.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:openpic%28%27Vpc.jpg%27%29) http://www.lucasturbo.ru/EVC_s.jpg (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:openpic%28%27EVC.jpg%27%29)http://www.lucasturbo.ru/Hksfcon_s.gif (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:openpic%28%27Hksfcon.gif%27%29)
Можно, конечно, потратить сотни и тысячи долларов и поставить на машину разные "примочки" типа AFC (air fuel controller - контроллер качества топливной смеси), ITC (ignition timing converter - конвертер сигналов угла опережения зажигания), VPC (vein pressure converter - конвертер сигналов датчика расходометра воздуха), EVC (electronic valve controller - буст-контроллеры), чтобы обмануть стандартные "мозги" и заставить их поменять на определенных режимах подачу топлива или углы зажигания. Каждый из этих приборчиков стоит, в среднем, от 400 у.е. до 1,200 у.е. в зависимости от модели автомобиля, но все они не дают и сотую долю той гибкости настроек, которая возможна с помощью системных блоков Autronic и Haltech, стоимость которых можно посмотреть: для Autronic (http://www.lucasturbo.ru/M_ms_asmc.html#price) / для Haltech (http://www.lucasturbo.ru/M_ms_e6k.html#price). Так, установка VPC от фирмы HKS дает возможность удалить расходометр воздуха и имеет 4 регулировки уровня подачи топлива. В то же время, системный блок SMC от Autronic также позволяет удалить расходометр воздуха, но имеет 512 регулировок подачи топлива, и это только в базовой топливной таблице! Если добавить сюда, что блок также имеет отдельные таблицы обогащения топлива при запуске, прогреве, разгоне на холодном моторе и другие, то покупка VPC представляет не что иное, как выброшенные на ветер деньги.
Безусловно, можно установить более продвинутый компьютер, например PFC F-CON от HKS который корректирует сигналы длина импульса открытия топливных форсунок от стандартных "мозгов", однако его высокая стоимость (от 1,000 у.е. до 1,500 у.е. в зависимости от модели, не включая стоимости проводки и дополнительных датчиков, например давления наддува) и неспособность работать без дополнительных "обманок", например, FCD (fuel cut defencer - снятие отсечки подачи топлива), а также негибкость программного обеспечения делают такую опцию неконкурентноспособной по сравнению с Autronic или Haltech. Кроме того, даже такие, казалось бы, продвинутые системы, как PFC F-CON, имеют один, на наш взгляд, самый главный минус: они изначально "заточены" под тюнинг, а не под серьезные задачи автоспорта, в то время, как Autronic и Haltech создавались людьми, имеющими непосредственное отношение к спорту и для целей спорта, и поэтому в состоянии решать гораздо более широкий круг задач.
Если этот пример звучит не убедительно, вот еще. Предположим, на машине установлен VPC. Однако теперь возникает необходимость управлять давлением наддува. Предположим, вы покупаете буст-контроллер от Apexi, который позволяет управлять давлением наддува в зависимости от числа оборотов коленвала. Однако блок SMC от Autronic также управляет давлением наддува в зависимости от числа оборотов коленвала, но дополнительно регулирует давление в зависимости от температуры воздуха во впускном коллекторе и температуры охлаждающей жидкости, ограничивая наддув на непрогретом или, наоборот, перегретом моторе.
Самое главное, что после установки полностью программируемого блока от Autronic или Haltech на автомобиль, у вас больше не будет ограничений по дальнейшему техническому совершенствованию двигателя, начиная от установки более производительных или дополнительных форсунок и заканчивая бесконтактной системой высокоразрядного зажигания. После установки новых компонентов требуется всего лишь добавить их в соответствующие меню программного обеспечения, которое, к тому же, позволяет управлять работой дополнительного оборудования, например, вентиляторов, соленоидов системы подачи воды или закиси азота (NOS) и имеет встроенную систему анти-лага и т.д. Lucas Turbocharging обеспечивает всю необходимую сервисную поддержку после установки программируемых блоков на автомобиль, включая гарантийное обслуживание. И еще одна немаловажная деталь: в программируемом блоке можно "прописать" несколько настроек, например, одну - для "городской" езды на 95 бензине, другую - для "отжига" на 98 октане, и еще одну - самую экстремальную, к примеру, для дрэг-рейсинга на 104 октане. При этом загрузка программ в системный блок осуществляется непосредственно на работающем двигателе с помощью ноутбука и занимает менее 1 минуты.

Lucas Turbocharging (C)

Biggy
15.08.2008, 21:39
это так.. всем остальным для общего образования.

dimo61
15.08.2008, 22:40
это так.. всем остальным для общего образования.
звучит убедительно......сколько стоит на AAN штатный мозг на такой заменить под ключ? и по позициям ?

a200tq
16.08.2008, 00:59
Тока неясно зачем это все применительно к аан мозгу, в рс2 (и в стоковой) прошивке которого хорошо известно где лежат основные карты зажигания и топлива, как и чем их править известно тоже, пэзэухи из которого стоят копейки и шьются любым программатором включая самопальные конструкции, а эмулятор этих пзух стоит 200 баксов (к слову о непреложном плюсе стэндэлонов в плане прошивки их налету за 10 секунд.)

Biggy
16.08.2008, 01:16
звучит убедительно......сколько стоит на AAN штатный мозг на такой заменить под ключ? и по позициям ?


Autronic около 90 тыс.р. под ключ, Motec ближе к 130-150 тыс.р., 034EFI $2700. ...но есть варианты за 45-50 тыс.р. в штатный разъём, датчики и проводку. я сейчас его прорабатываю на себе. машину завели, отстраиваем запуск и хх итп, в понедельник поеду настраивать.

Biggy
16.08.2008, 01:20
Тока неясно зачем это все применительно к аан мозгу, в рс2 (и в стоковой) прошивке которого хорошо известно где лежат основные карты зажигания и топлива, как и чем их править известно тоже, пэзэухи из которого стоят копейки и шьются любым программатором включая самопальные конструкции, а эмулятор этих пзух стоит 200 баксов (к слову о непреложном плюсе стэндэлонов в плане прошивки их налету за 10 секунд.)

на лету не шьётся. это главный минус, снижающий эффективность и повышающий затраты в разы.

а так же можно многие датчики заменить более дешёвыми аналогами, а некоторые убрать вообще (расходомер в частности). есть доп функции управления лаунчем антилагом водой закисью прикусью и чем угодно ещё.

где едущие машины местных тюнингеров сил на 400 хотя бы на штатных мозгах, в которых всё прописано как надо, безо всяких "тюнинг примочек" и доп контроллеров? не беднящие не богатящие не жрущие не детонирующие.... мм?

a200tq
16.08.2008, 07:27
на лету не шьётся. это главный минус, снижающий эффективность и повышающий затраты в разы.

а так же можно многие датчики заменить более дешёвыми аналогами, а некоторые убрать вообще (расходомер в частности). есть доп функции управления лаунчем антилагом водой закисью прикусью и чем угодно ещё.

где едущие машины местных тюнингеров сил на 400 хотя бы на штатных мозгах, в которых всё прописано как надо, безо всяких "тюнинг примочек" и доп контроллеров? не беднящие не богатящие не жрущие не детонирующие.... мм?

Например машина Солве с6 была на штатном мозге. Точно НЕ скажу, были ли на ней ещё какие то примочки, но мозг был штатным. Опять таки 2.2 т Павлентия и Сргейника, 400 лс как я понял в них небыло, но и небыло такой цели поставлено. Тоже штатный еку. Да и на с2 форуме встречались описания 500 сильных машин на штатном мозге.

При помощи эмулятора епрома прошивка правится налету, в крайнем случае надо остановиться и выключить зажигание. Потом один раз полученная прошивка шьётся в пзуху. Как это приведёт к повышению затрат вразы-я непонимаю.

Замена датчиков на дешовые аналоги-сам понимаешь, по цене того же Вемса с доставкой сюда можно купить запас штатных датчиков на две жизни вперёд.

Лаунчи-закиси это все здорово но оно нужно часто ли для повседневной езды (как я понимаю именно о машине на каждый день говорим а не о чисто драговом или ещё каком аппарате)? А вот нормальный контроль детонации нужен каждый день, лимп режим с редукцией буста и зажигания тоже бывает очень нужным. И какой из стэндэлонов может нормально показать какие ошибки по каким датчикам идут, какой из них -адекватно- может обрабатывать детонацию поцилиндрово? Про прелести настройки таких вещей стэндэлонов как запуск при разных температурах, различных энричментов, хх итд я даж неговорю-в мотронике туда лезть и ненадо.

Biggy
16.08.2008, 07:54
Например машина Солве с6 была на штатном мозге. Точно НЕ скажу, были ли на ней ещё какие то примочки, но мозг был штатным. Опять таки 2.2 т Павлентия и Сргейника, 400 лс как я понял в них небыло, но и небыло такой цели поставлено. Тоже штатный еку. Да и на с2 форуме встречались описания 500 сильных машин на штатном мозге.
гыгы ноу комментс)) давай просто не будем затрагивать эти баяны.


При помощи эмулятора епрома прошивка правится налету, в крайнем случае надо остановиться и выключить зажигание. Потом один раз полученная прошивка шьётся в пзуху. Как это приведёт к повышению затрат вразы-я непонимаю.
геморойно. много промежуточных движений.


Замена датчиков на дешовые аналоги-сам понимаешь, по цене того же Вемса с доставкой сюда можно купить запас штатных датчиков на две жизни вперёд.

я к тому что не надо себя привязывать к определённым датчикам. форсунки низкоомные высокоомные, лямбды узкие широкие линейные нелинейные, остальные датчики вообще можешь сам калибровать. выходы на дополнительные исполнительные элементы работают не тупо как датчик температуры включающий вентилятор, а любой исполнитель можно заставить срабатывать при сумме условий.

вемс кстати хорош и не так дорог как ты говоришь. 888 евро за готовый блок на наши машины.
http://shop.vems.hu/catalog/images/VEMS_motronic55_ECU_21_s.jpg (http://shop.vems.hu/catalog/product_info.php?products_id=122&osCsid=4e16ee664e98646be8590682ce405d90)
http://shop.vems.hu/catalog/product_info.php?products_id=122&osCsid=4e16ee664e98646be8590682ce405d90


Лаунчи-закиси это все здорово но оно нужно часто ли для повседневной езды (как я понимаю именно о машине на каждый день говорим а не о чисто драговом или ещё каком аппарате)?
ну не хочешь - не пользуйся. дело в том что построив болид в 400+ сил, ты тоже этим запасом не каждый день и каждую минуту пользуешься. да какие 400, даже штатных пиковых значений мотор не развивает 80% времени. и ты мне покажи хоть одного человека который форсирует мотор ради удобства повседневной езды, а не ради гонок. тех кто так скажет - сотни тысяч, тех кто так на самом деле думает - единицы. а на нормально отстроеной стритовой машине без драговых и кольцевых излишков дискомфорта типа рабочей зоны 5-8K RPM, кулачковой коробки, зубодробильной подвески и каркаса - ездить одно удовольствие.


А вот нормальный контроль детонации нужен каждый день, лимп режим с редукцией буста и зажигания тоже бывает очень нужным. И какой из стэндэлонов может нормально показать какие ошибки по каким датчикам идут, какой из них -адекватно- может обрабатывать детонацию поцилиндрово? Про прелести настройки таких вещей стэндэлонов как запуск при разных температурах, различных энричментов, хх итд я даж неговорю-в мотронике туда лезть и ненадо.

вообще на каждый день самое лучшее решение - всё штатное железо 2,2т и прошивка TK c 3х барным мапом. и злобно и удобно.

но всё же... гыгы... и когда же это старый мотроник на 2,2т научился поцилиндрово детонацию контролировать? когда он вообще успевал её контролировать??? дай бог если он её правильно и вовремя увидит вообще! а зажигание и буст редуктяца на стэндэлоуне ещё лучше чем на штатных. по нескольку карт топлива, зажигания и буста одновременно. да ошибки не тестятся, правда от тестов этих и на штатном мотронике толку нет - если ты такой опытный что полез мотор ковырять то и так знаешь что сломалось, судя по тому как мотор едет. зато у стэндэлоуна есть лог.

один раз отстроив режимы запуска прогрева итп на стэндэлоуне - в них тоже больше лезть не надо.

Вот только машинную скорость работы мозгов почему то никто не учитывает. так же как и обьёмы памяти. вы её в кило\байтах исчисляете где там 128 а где 256, а стэндэлоун в мегабайтах где 1 а где 4. и то что у любого стэндэлоуна, в зависимости от аппаратного воплощения, скорость превышает штатный мозг в 3-20 раз тоже никому не интересно. а она напрямую влияет на скорость обработки информации и выполнения условий. как тебе 8 против 42 у стэндэлоуна например? пересядь хотяб на пару деньков с пентиумаIV 2,4GHz на селерон 300MHz и запусти что-нить последнее из игр, полазь по интернету, посмотри и поредактируй видео и фото, скачай десяток гигов с и-нета и поймёшь о чём я говорю.

глупо спорить с преимуществом полноценного стэндэлоуна. это всё равно что доказывать что карманный тетрис круче компа с четырёхядерным процессором, и типа тетриса и так на каждый день хватает. можно и телевизор чорно-белый смотреть, на телеге ездить, звонить из таксофона на углу и радиолу в радио-розетку включать.

dimo61
16.08.2008, 10:10
to BIGGY
прокоментируй , плиз ,такую фразу с др. форума:
"Если комп тюнинговый -например Мегасqуит,то там можно всё пустить автоматом-после длительных тестдрайвов комп по датчикам детонации сам создаст оптимальную карту."(С)

dimo61
16.08.2008, 10:48
становятся в принципе достижимы результаты IGOR S2\S4 ?

он использовал ECU Autronic SM2,
усилитель зажигания Direct Fire CDI 500R (4 канала ?)

Biggy
16.08.2008, 11:54
to BIGGY
прокоментируй , плиз ,такую фразу с др. форума:
"Если комп тюнинговый -например Мегасqуит,то там можно всё пустить автоматом-после длительных тестдрайвов комп по датчикам детонации сам создаст оптимальную карту."(С)

если б это было абсолютной правдой - настройщики не нужны были бы вообще.

Однако функция самообучения в Мегасквирте есть, но только в рамках коррекции по топливу, тобишь как адаптация в штатном мозге, плюс записывает это себе в карту на постоянку.

зажигание он сам себе прописывать не будет. он может его двигать относительно прописаных карт исходя из заданных условий коррекции по тем или иным параметрам.

a200tq
17.08.2008, 17:52
Я тоже читал рекламные брошюрки по стэнделонам про гигагерцы и мегбайты:-) Но мне как пользователю какая разница с какой скоростью там лопатит процессор? Может он сам по себе быстрее мотрониковскго интела (ессно об aan мотронике говорим) в 50 раз, но всего из за пары неверно рассчитанных ёмкостей на выходе получится быстродействие (реакция) в лучшем случае ничем не лучше мотроника. Где реальные тесты-сравнения быстродействия выходных и входных цепей стэндэлонов против мотроника а главное реальные преимущества этого быстродействия?
А с мегабайтами-мне то вообще до них какое дело? Передо мной есть карта. Я её правлю. Меня неволнует сколько она занимает-64 килобайта или 5 мегабайт. Ёмкость памяти мне неинтересна. Я в мозги впрысковые не планирую записывать музыку, картинки и рингтоны. По поводу карт-у мотроника они 16х16 по зажиганию и топливу. У того же вемса-16х14 как я помню. Где же преимущества мегабайт памяти?

По датчикам-а чем плохи то штатные датчики, зачем от них отвязываться, перекалибровывать другие? Для тех же 360-370 лс есть прошивки под штатные датчики, прошивки эти вполне правятся. Форсунки на 700-800 сс вполне есть и высокоомные-маловато будет? :-)

Вот и остается что плюсы стенделонов (сново оговорюсь во избжании...в случае aan и его мотроника) это в основном лаунч-нитрос и прочие контроли. И какой все таки от них прок на улицах города? На гоночных трассах да. И то вот тема топикстартера. За сколько он едет квортер на штатных мозгах. Неужто этого мало? Кто то на 2.2т у нас хоть как то близок к такому времени? Неважно на каких мозгах?:-)

nmi
17.08.2008, 19:23
при частоте 8Мгц мозги мотроника выполняют 60 тысяч арифметических операций за один оборот коленвала на максимальных оборотах двигателя.
может этого и мало для мп3 или интернета, но получить восемь значений датчиков, сделать выборку из трех таблиц , внести коррекцию и отдать команду на исполнители он точно успевает.
и если лог в мозги не вести, то и мегабайты ненужны в работе двигателя.
конкретно эти характеристики программируемых эку чистый маркетинг

Biggy
17.08.2008, 20:03
я провел аналогию с обычным компом не просто так. это то что ты можешь ощутить на себе лично. но ты отказываешься её понимать.

на самом деле можно и на карбюраторе кататься не париться, если тебе как пользователю на всё пофик и ты не видишь разницы и важности быстродействия на практике. анахронизмы заставляют своих почитателей верить в их достаточность. )))

удобство настройки и возможность делать это в реальном времени с удобным интерфейсом есть основной плюс стэндэлоуна, если отбростить всё остальное на что он способен, скорости его работы итп.

ЗЫ почему же топикстартер не смог всё таки обойтись без нескольких доп контроллеров раз штатный мозг такой замечательный и гибкий?
по поводу его времени - либо гонево, либо что то недоговаривает. при весе машины в 1400 должно быть сил 500 чтоб приблизиться к этому результату.

dimo61
17.08.2008, 20:49
удобство настройки и возможность делать это в реальном времени с удобным интерфейсом есть основной плюс стэндэлоуна, если отбростить всё остальное на что он способен, скорости его работы итп.

.

поддерживаю !.....
какое "железо" потом не навесь на двигатель ,вплоть до предела "прочности блока и тд",всё не только достаточно быстро,главное ....просто НАСТРОИТСЯ .....

a200tq
18.08.2008, 00:57
Про аналогию с компами-до недавнего времени сидел на селероне 900 мгц. Перешел на какой то пень 2 ггц просто потому что мне нахаляву отдали плату с процом-памятью итд. Просто я не играю в игры, не занимаюсь 3д моделированием, не рассчитываю процессы происходящие во время ядерного взрыва. Не потому что я ретроград а просто мне это ненужно. И я не ощутил НИКАКОГО прироста скорости работы тех программ с которыми я имею дело. Хотя процессор быстрее чуть не в три раза по тестам. Мотроник что-часто дает сбои, тормозит, пропускает моменты зажигания, неуспевает открыть форсунку? Т.е. у него фатально нехватает аппаратной мощности для обслуживания аан? Да нет, все работает прекрасно. Я просто пользователь, а не гурман которого услаждает только мысль что в еку стоит проц на 50 мгц и 5 мегов оперативки, мне важно-чтобы мозги инициировали процессы вовремя,успевали обрабатывать сигналы с датчиков, и позволяли корректировать их реакции путем правки карт. Все. За счет чего они это делают-стоит ли там в этой коробочке коре 2 дуо и ддр2 на гиг или пяток кт 315 и ру10-мне неважно.

Про программирование влет даю подсказку-можно набрать в гугле что то типа eprom emulator. Можно узнать много интересного. Правка карт в мотронике точно такая же как в стэндэлонах-изменяем цифирки в соответствующей графе. Да, винолс не такой нарядный как мегатюн-, но мне это параллельно, ну не эстет я чеж теперь. Да вдобавок тот же вемс как я сказал выше сливает мотронику в размере карт. Непринципиально но сливает.

Преимущество стенделона одно, но оно основное-ненужно включать думалку и разбираться с винолсом, копать в инете в поисках адресов карт, разбираться как из мотрониковских единиц получить реальные обороты градусы и бары, собирать программатор итд. Куда проще слить бабла и добрый дяденька на сайте аутроника, мотека, вемса и прочих скажет подробно какую кнопочку надо нажать. Это вполне имеет право на жизнь, совершенно нормально, время-деньги, просто почему это не признать честно?

По топикстартеру-его резалты на его совести, а всякие приблуды ему пришлось использовать потому что он не правил карты в мозгах вообще. И сам это указал. Еслиб правил-приблуды былиб ненужны.

Пример про езду на карбе вообще не в тему. Могу навскидку привести массу преимуществ впрыска перед карбом. Сам сейчас перевожу газ-53 приятеля на TBI и MS-II. И в очень многих случаях стэндэлон реально необходим, важен и нужен. Но важность и нужность и преимущества его использования на аан вместо штатного мотроника мне пока так и не показали. Снова оговорюсь что речь идет про умеренный стрит-тюнинг. Вслучае же неумеренного неясно зачем вообще мучать аан в целом, покрайней мере на тяжелом кузове.

Biggy
18.08.2008, 03:59
Про аналогию с компами-до недавнего времени сидел на селероне 900 мгц. Перешел на какой то пень 2 ггц просто потому что мне нахаляву отдали плату с процом-памятью итд. Просто я не играю в игры, не занимаюсь 3д моделированием, не рассчитываю процессы происходящие во время ядерного взрыва. Не потому что я ретроград а просто мне это ненужно. И я не ощутил НИКАКОГО прироста скорости работы тех программ с которыми я имею дело. Хотя процессор быстрее чуть не в три раза по тестам. Мотроник что-часто дает сбои, тормозит, пропускает моменты зажигания, неуспевает открыть форсунку? Т.е. у него фатально нехватает аппаратной мощности для обслуживания аан? Да нет, все работает прекрасно. Я просто пользователь, а не гурман которого услаждает только мысль что в еку стоит проц на 50 мгц и 5 мегов оперативки, мне важно-чтобы мозги инициировали процессы вовремя,успевали обрабатывать сигналы с датчиков, и позволяли корректировать их реакции путем правки карт. Все. За счет чего они это делают-стоит ли там в этой коробочке коре 2 дуо и ддр2 на гиг или пяток кт 315 и ру10-мне неважно.

жаль что ты остался на уровне 500 селерона и не чувствуешь разницу. у меня мать не почувствовала разницу в моторе пересев с ваз21093 1,5л 70 сил на сузуки гранд витара 2,7л 170 сил. бывает...


Про программирование влет даю подсказку-можно набрать в гугле что то типа eprom emulator. Можно узнать много интересного. Правка карт в мотронике точно такая же как в стэндэлонах-изменяем цифирки в соответствующей графе. Да, винолс не такой нарядный как мегатюн-, но мне это параллельно, ну не эстет я чеж теперь. Да вдобавок тот же вемс как я сказал выше сливает мотронику в размере карт. Непринципиально но сливает.
Вемс лишь пример одного из самых недорогих способов добиться абсолютного удобства в настройке. а не эталон для сравнения стэндэлоунов.


Преимущество стенделона одно, но оно основное-ненужно включать думалку и разбираться с винолсом, копать в инете в поисках адресов карт, разбираться как из мотрониковских единиц получить реальные обороты градусы и бары, собирать программатор итд. Куда проще слить бабла и добрый дяденька на сайте аутроника, мотека, вемса и прочих скажет подробно какую кнопочку надо нажать. Это вполне имеет право на жизнь, совершенно нормально, время-деньги, просто почему это не признать честно?

никто не спорит. это вообще само-собой разумеещееся. удобство и доступность, отсутствие промежуточных шагов и компонентов, быстрейшее, простейшее и гарантированное средство получения результата - главное за что боремся.


Преимущество стенделона одно, но оно основное-ненужно включать думалку и разбираться с винолсом, копать в инете в поисках адресов карт, разбираться как из мотрониковских единиц получить реальные обороты градусы и бары, собирать программатор итд.
а хочешь побыть мегакулибиным и сэкономить бабло - собери сам свой мегасквирт.



ты сам стэндэлоун вместо мотроника на AAN пробовал?

Dimas
18.08.2008, 10:58
ЗЫ почему же топикстартер не смог всё таки обойтись без нескольких доп контроллеров раз штатный мозг такой замечательный и гибкий?
по поводу его времени - либо гонево, либо что то недоговаривает. при весе машины в 1400 должно быть сил 500 чтоб приблизиться к этому результату.

вес 1100, 350 при 1,6 в пике 0,65 на 7000 в 2004 на родных форсах, есть графики.

Смешные вы.

a200tq
18.08.2008, 11:28
Мегаскирт второй уже собрал, сейчас инсталлирую его на газ-53 приятельский :-) До этого было несколько инсталляций Holley Commander 950 на шеви смоллблоки 5.7-6.3 л. Так что и со стендэлонами пообщаться пришлось.

*****никто не спорит. это вообще само-собой разумеещееся. удобство и доступность, отсутствие промежуточных шагов и компонентов, быстрейшее, простейшее и гарантированное средство получения результата - главное за что боремся.*****-------Ну вот и пришли к консенсусу))

BahoSSS
18.08.2008, 12:20
прошивка под 846сс форсунки?))) гыгы, ну ищи. флаг те в руки... )))

вот так чтоб просто сесть в машину покататься и написать - тока на программируемом мозге. при том за пару дней 90% будет сделано.

ЗЫ мою кстати завели! запуск и хх отстраивают...
дык можно топливные карты поправить ...
+забугорские прошивки никто не отменял...

по сабжу поздравляю!

Biggy
18.08.2008, 17:05
дык можно топливные карты поправить ...
+забугорские прошивки никто не отменял...

спаленые моторы тоже...

начинай править.

Biggy
18.08.2008, 19:29
*****никто не спорит. это вообще само-собой разумеещееся. удобство и доступность, отсутствие промежуточных шагов и компонентов, быстрейшее, простейшее и гарантированное средство получения результата - главное за что боремся.*****-------Ну вот и пришли к консенсусу))-

почти...

ну а раз стэндэлоун по сравнению со штатным мозгом обеспечивает "удобство и доступность, отсутствие промежуточных шагов и компонентов, быстрейшее, простейшее и гарантированное средство получения результата" - значит он лучше и предпочтительнее.

теперь пришли.


ЗЫ а какой хороший рекламный слоган получился.

LehaNAH
18.08.2008, 21:59
Про аналогию с компами-до недавнего времени сидел на селероне 900 мгц. Перешел на какой то пень 2 ггц просто потому что мне нахаляву отдали плату с процом-памятью итд. Просто я не играю в игры, не занимаюсь 3д моделированием, не рассчитываю процессы происходящие во время ядерного взрыва. Не потому что я ретроград а просто мне это ненужно. И я не ощутил НИКАКОГО прироста скорости работы тех программ с которыми я имею дело.

в этом и разница :) тебе нужна печатная машинка.
и тебе не нужна ЭСка за 400сил. А 350 можно проверенным чипом сделать :)
Бигги два раза в год абгрейдит моторку, поэтому ему нужен програмируемый мозг.

BahoSSS
18.08.2008, 22:59
спаленые моторы тоже...

начинай править.

пока изучаю матчасть.
для правки пока знаний недостаточно.
мосх слабый(
_________
з.ы. про аналогию с компами 5 лет юзаю селеорн 2000 (проц назалявы обменял со своего старого р4 1400) с видюхой мх440 и не парюсь.ю недавно гиг оперативки вмечто 256 поставил)).
хватает за глаза!

a200tq
19.08.2008, 00:37
в этом и разница :) тебе нужна печатная машинка.
и тебе не нужна ЭСка за 400сил. А 350 можно проверенным чипом сделать :)
Бигги два раза в год абгрейдит моторку, поэтому ему нужен програмируемый мозг.

Не вижу в чем сверхпроблема на мотронике получить 400 лошадей и выше. Глянь на характеристику карты наддува всеми любимого проверенного чипа. Он довольно здорово сдувается (не вплане турбины а вплане прописанных значений) начиная тысячь с 5. Ну сделай непроверенный чип по наддуву, выровняй характеристику чуть подняв её на высоких оборотах-получишь свои 400 лс. На программируемом мозге получишь точно такую же непровереную карту как и тут. Есть ещё мрхн6400. Его наверняка можно задействовать. Тему железа типа слабых шатунов и высокой степени сжатия не затрагиваем сейчас. К мозгу это отношения не имеет.

К слову о 400 сильной эске. Я хочу но не на аан. у меня машина на каждый день а не для гонок онли. Потому-2.7тт -вот это реально огромый шаг вперёд а не обвешивание аан гарретаи гт стэндэлонами да лаунч контролями.

Biggy
19.08.2008, 05:09
Не вижу в чем сверхпроблема на мотронике получить 400 лошадей и выше. Глянь на характеристику карты наддува всеми любимого проверенного чипа. Он довольно здорово сдувается (не вплане турбины а вплане прописанных значений) начиная тысячь с 5. Ну сделай непроверенный чип по наддуву, выровняй характеристику чуть подняв её на высоких оборотах-получишь свои 400 лс. На программируемом мозге получишь точно такую же непровереную карту как и тут. Есть ещё мрхн6400. Его наверняка можно задействовать. Тему железа типа слабых шатунов и высокой степени сжатия не затрагиваем сейчас. К мозгу это отношения не имеет.

К слову о 400 сильной эске. Я хочу но не на аан. у меня машина на каждый день а не для гонок онли. Потому-2.7тт -вот это реально огромый шаг вперёд а не обвешивание аан гарретаи гт стэндэлонами да лаунч контролями.

4х барный мап то нафик? на луну улететь, или 5 дырок оставить не только в капоте, но и в асфальте?

Edler
19.08.2008, 06:10
Autronic около 90 тыс.р. под ключ, Motec ближе к 130-150 тыс.р., 034EFI $2700. ...но есть варианты за 45-50 тыс.р. в штатный разъём, датчики и проводку. я сейчас его прорабатываю на себе. машину завели, отстраиваем запуск и хх итп, в понедельник поеду настраивать.

раньше же на ак указывал что у тебя мотек, чем не устроил то?

dimo61
19.08.2008, 10:09
К слову о 400 сильной эске. Я хочу но не на аан. у меня машина на каждый день а не для гонок онли. Потому-2.7тт -вот это реально огромый шаг вперёд а не обвешивание аан гарретаи гт стэндэлонами да лаунч контролями.
может проще "строкер" 2,5-2,6 л сделать.......

a200tq
19.08.2008, 13:00
4х барный мап то нафик? на луну улететь, или 5 дырок оставить не только в капоте, но и в асфальте?

Навскидку пока писал сообщение не нашел аналога на 3.5 бара а на 4 бара вот-пожалуйста, в чип и дэйле 400 рублей стоит. Какая разница на сколько делить значения в таблице наддува в хекседиторе-на 1.16 или на 1.4. Конечно точность поменьше будет с 4 бар мапом-работаем в нижнем диапазоне значений-но вряд ли существенно это надо характеристику смотреть.

a200tq
19.08.2008, 14:26
может проще "строкер" 2,5-2,6 л сделать.......

Проще в плане установки под капот-и то не все так просто там. Нужно резать капот чтоб он по высоте вошел. А по сборке вообще полно проблем-надо делать шатуны под заказ, поршни под заказ...Если с поршнями проблема решаема не так дорого-то с шатунами все куда хуже, цены на изготовление одного шатуна в аб инжиниринге известна хорошо. Плюс разрезная шестерня, переделка линий смазки турбины, надо мутить с болтами крепления гбц, с натяжение ремня,итд итд. Тысячь в сто рублей минимум встанет такой строкер. За эти деньги-и наверняка с торгом не так давно продавался на аклубе 2.7тт от с4 со всей навеской, доками, и кпп впридачу. При этом я получаю лишний цилиндр, гораздо лучший ve, две малоиннерционные турбины, интеллектуальный ме7, массу места спереди двигателя, гораздо лучшую развесовку машины вцелом-в6 не торчит вперёд настолько насколько р5. Я получаю 400 нм момента в диапазоне от 2 до 4 тысячь-т.е. при городской езде у меня почти всегда под педалью максимум момента. Я получаю перспективу в 360 рс4 лошадей так же с очень удобной полкой момента, и рс4-мтм с 600 нм на 4300 обмин. Так и какой смысл пытаться что то выжать из мотора которому скоро будет четверть века, когда есть прекрасная альтернатива?

BahoSSS
19.08.2008, 14:44
СергейНик-2?))))

RussianMan
19.08.2008, 14:51
да, грамотный человек:)

a200tq
19.08.2008, 18:10
До Сергейника мне как пешком до луны. Пока только идет накопление средств и главное инфы по ме7 и 2.7тт. Но перспективы там и правда радуют в применении к моей цели-удобный, мощный силовой агрегат для повседневной езды в москве. 4.2 не радует потому что все таки привык к турбо, да и конструкция у него более геморная. Да и не проапгрэйдишь его толком. А затевать историю с его гильзовкой-наддувом-установкой стэндэлона очень не хочется-каков ресурс всей этой конструкции будет не скажет никто, а у меня машина одна на каждый день.

BahoSSS
19.08.2008, 20:59
чё-то у Носорога всё нормально получается с 4.2 битурбо)))

a200tq
19.08.2008, 21:27
Угу-там 50 на 50 получается с гильзовкой и прочим. кому то везёт кому то нет. Сам сначала хотел всетаки сделать 4.2бт (люблю в8 в любых проявлениях). Почитал аудив8.ру, посмотрел там фотки. Расхотелось.

LehaNAH
19.08.2008, 22:54
Не вижу в чем сверхпроблема на мотронике получить 400 лошадей и выше. Глянь на характеристику карты наддува всеми любимого проверенного чипа. Он довольно здорово сдувается (не вплане турбины а вплане прописанных значений) начиная тысячь с 5. Ну сделай непроверенный чип по наддуву, выровняй характеристику чуть подняв её на высоких оборотах-получишь свои 400 лс. На программируемом мозге получишь точно такую же непровереную карту как и тут. Есть ещё мрхн6400. Его наверняка можно задействовать. Тему железа типа слабых шатунов и высокой степени сжатия не затрагиваем сейчас. К мозгу это отношения не имеет.

К слову о 400 сильной эске. Я хочу но не на аан. у меня машина на каждый день а не для гонок онли. Потому-2.7тт -вот это реально огромый шаг вперёд а не обвешивание аан гарретаи гт стэндэлонами да лаунч контролями.

наверное, ты меня не понял. есть люди - экспериментаторы :) которые в поиске наиболее удобных харрактеристик мотора находятся постоянно. постоянно меняют турбы, форунки. Это не только получить максимум лс.

LehaNAH
19.08.2008, 22:55
чё-то у Носорога всё нормально получается с 4.2 битурбо)))

который у него уже мотор?

RussianMan
19.08.2008, 23:03
который у него уже мотор?
9999ый

BahoSSS
19.08.2008, 23:30
по поводу моторов не смешно.
прежде чем добится чего-то интересного люди экспериментируют.
и ещё: У СЕГРЕЯ ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ И ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫЙ.

a200tq
20.08.2008, 00:07
наверное, ты меня не понял. есть люди - экспериментаторы :) которые в поиске наиболее удобных харрактеристик мотора находятся постоянно. постоянно меняют турбы, форунки. Это не только получить максимум лс.

Теперь-понял :-)

dimo61
20.08.2008, 01:24
Проще в плане установки под капот-и то не все так просто там. Нужно резать капот чтоб он по высоте вошел. ...+16 мм и надо резать капот?


А по сборке вообще полно проблем-надо делать шатуны под заказ, поршни под заказ...Если с поршнями проблема решаема не так дорого-то с шатунами все куда хуже, цены на изготовление одного шатуна в аб инжиниринге известна хорошо. Плюс разрезная шестерня, переделка линий смазки турбины, надо мутить с болтами крепления гбц, с натяжение ремня,итд итд. Тысячь в сто рублей минимум встанет такой строкер. За эти деньги-и наверняка с торгом не так давно продавался на аклубе 2.7тт от с4 со всей навеской, доками, и кпп впридачу. При этом я получаю лишний цилиндр, гораздо лучший ve, две малоиннерционные турбины, интеллектуальный ме7, массу места спереди двигателя, гораздо лучшую развесовку машины вцелом-в6 не торчит вперёд настолько насколько р5. Я получаю 400 нм момента в диапазоне от 2 до 4 тысячь-т.е. при городской езде у меня почти всегда под педалью максимум момента.

Я получаю перспективу в 360 рс4 лошадей так же с очень удобной полкой момента, и рс4-мтм с 600 нм на 4300 обмин.
.....ага,я помню итоговый прайс сергейника .....за 15000 ....


Так и какой смысл пытаться что то выжать из мотора которому скоро будет четверть века, когда есть прекрасная альтернатива?
на
http://s2forum.com/forum/showthread.php?t=6797 для примера все расписано про строкер..

и напомню про ACU.....

про многие не маленькие "шариковые" турбины тоже на S2 написано,что с 2500 "дуют"...и гибрид никто не отменял..

Biggy
20.08.2008, 04:10
чё-то у Носорога всё нормально получается с 4.2 битурбо)))

ровно на столько "нормально", что он катается на а8 2,8... а на той только на соревнования.

Van Helsing
20.08.2008, 04:16
ровно на столько "нормально", что он катается на а8 2,8... а на той только на соревнования.Учитывая сколько он дует в штатный алюминевый блок на штатных мозгах -эта машина уже давно перешла рубеж "гражданского" авто.

Van Helsing
20.08.2008, 04:18
который у него уже мотор?Учитывая то что конфигураций до битурбо было 2-е, то можно сказать что в варианте тт -второй или третий блок, но с каждым разом он дует всё больше.

Biggy
20.08.2008, 10:56
Учитывая сколько он дует в штатный алюминевый блок на штатных мозгах -эта машина уже давно перешла рубеж "гражданского" авто.

собсно я об этом и говорю.

BahoSSS
20.08.2008, 11:48
ровно на столько "нормально", что он катается на а8 2,8... а на той только на соревнования.
и абсолютно верно делает!

a200tq
20.08.2008, 15:17
на
http://s2forum.com/forum/showthread.php?t=6797 для примера все расписано про строкер..

и напомню про ACU.....

про многие не маленькие "шариковые" турбины тоже на S2 написано,что с 2500 "дуют"...и гибрид никто не отменял..

Топики товарища Писобайкера и прочих строкерщиков я конечно же уже изучил. По цене постройка строкера выйдет как минимум как своп 2.7тт (если конечно покупаешь и инсталлируешь его своими руками в гараже). А вот преимуществ я не вижу. Если посмотреть графики того же джавада, то видно что при использовании и шариков, и гибридов на 400 сильном 2.2т у него в диапазоне 3-4 тыс всего около 200 нм момента. Ну при использовании строкера былобы около 230 нм. На 2.7тт со стоковой с4 прошивкой будет 400 нм. Разница существенная. Притом 2.7 будет полный сток, надежный и рассчитанный, а строкер будет собран из всеразличного самопала с самопальной же прошивкой. Хороший пример-строкер ЯнаРС, где через 20 тысячч оказались поломаны перемычки на поршне. Постройка строкера оправдана только в одном случае-в случае интереса и энтузиазма по отношению к р5. Типа как-можно пойти и купить усилитель в магазине, но ведь интереснее спаять самому.

a200tq
20.08.2008, 15:19
и абсолютно верно делает!

+1!
Как не крути-ну неполучится машина на которой можно адекватно заезжать и при этом нормально решать свои повседневные дела, по крайней мере в москве с её траффиком.

BahoSSS
20.08.2008, 20:18
+1!
Как не крути-ну неполучится машина на которой можно адекватно заезжать и при этом нормально решать свои повседневные дела, по крайней мере в москве с её траффиком.

для города вплоне хватит автоматного 2.8

dimo61
20.08.2008, 21:55
Топики товарища Писобайкера и прочих строкерщиков я конечно же уже изучил. По цене постройка строкера выйдет как минимум как своп 2.7тт (если конечно покупаешь и инсталлируешь его своими руками в гараже). А вот преимуществ я не вижу.

Если посмотреть графики того же джавада, то видно что при использовании и шариков, и гибридов на 400 сильном 2.2т у него в диапазоне 3-4 тыс всего около 200 нм момента. Ну при использовании строкера былобы около 230 нм. На 2.7тт со стоковой с4 прошивкой будет 400 нм. Разница существенная. Притом 2.7 будет полный сток, надежный и рассчитанный, а строкер будет собран из всеразличного самопала с самопальной же прошивкой.

Хороший пример-строкер ЯнаРС, где через 20 тысячч оказались поломаны перемычки на поршне.

200нм очевидно потому,что никто из них не ставил цель получить нм "внизу",а строили достаточно "верховые" моторы...

всем бы такой самопал как они используют.....

насчет стока...
возьми сток AAF (8,5:1) палец - 24мм ! ,шатуны под дизель мощнейшие ,верхнее кольцо 1,75мм .....всё отбалансированно с завода,это же тупо дубовейший дизель блок,адаптированный под бензин на заводе....7000 так же крутить будет...

на АК писали как на 3000об 245\18" всеми колёсами в букс на асфальте срывало...мало момента ? куда уж больше?зимой на смс+3бар мап ,когда в потоке "жопу" в букс срывает ......острые ощущения......чтобы так и летом ......наверное чересчур.....

перегородки = детонация ?.....

насколько понимаю ,о правке прошивок имеешь понятие.....

a200tq
21.08.2008, 11:16
200нм очевидно потому,что никто из них не ставил цель получить нм "внизу",а строили достаточно "верховые" моторы...

всем бы такой самопал как они используют.....

насчет стока...
возьми сток AAF (8,5:1) палец - 24мм ! ,шатуны под дизель мощнейшие ,верхнее кольцо 1,75мм .....всё отбалансированно с завода,это же тупо дубовейший дизель блок,адаптированный под бензин на заводе....7000 так же крутить будет...

на АК писали как на 3000об 245\18" всеми колёсами в букс на асфальте срывало...мало момента ? куда уж больше?
перегородки = детонация ?.....

насколько понимаю ,о правке прошивок имеешь понятие.....

По поводу самопала-на том же с2 форуме довольно много топиков о том как людям попадались и некачественные шатуны с несоосными головками и с разновесом по 10 грамм на комплект, и по поршням, и по другим позициям. И опять таки замечу что разброс в несколько соток по поршням je был каждый раз, видел это сам лично в иномоторе, когда смоллблоки собирал на них. То есть качество изготовления у кустарных мастерских-нестабильно. В отличие от стоковых деталей. Поломанный поршень Яна тому пример. Я честно невидел поршня аан с поломанной перемычкой, как бы не издевались над мотором. проплавленный видел а поломанный нет.
Опять таки по поводу срыва в букс колес-это ведь я помню тема Яна а там много чего говорилось-начиная от того что он объезжает всех и вся и кончая тем что проигрывает чипованной 2.2т эске.
Турбодизельный низ с шатунами в полтора раза более тяжелыми, наверняка с более тяжелыми поршнями, а главное с таким отношением длина шатуна/ход поршня конечно можно крутить до 7 тыс-но думаю недолго :-).
И зачем нужны компромисы низовой-верховой. когда у 2.7тт момент 400нм идет ровной полкой от 1800 до 4000, причем даже на 6500 у него 300 нм. А на рс4 спеках 440 нм от 2500 до 6000, на 2000 у него 380 нм. Это все без чипов, чистй сток...Ессно с чипом бует диапазон чуть меньше, но все равно очень удобен для повседневной езды, а момент выше 500 нм. р5 в проигрыше-да и как может быть иначе когда он на 15 лет старше по конструкции чем 2.7, еслиб р5 был настолько хорош ауди досих пор ставила бы его на свои машины, ну приделав головку 5 клапанную и ме7 к нему. А все эти разговоры о непревзойденной мощи и потенцале р5 поддерживаются в сети скорее всего продавцами типа джавада, у которого продажи р5 деталей наверняка львиная доля прибыли.

pavlenty
21.08.2008, 20:33
фигасе. мож в тюнинг перенести :)

dimo61
21.08.2008, 21:55
фигасе. мож в тюнинг перенести :)

лучше сам полезную инфу дополнительную выкладывай..!!! ....на основе практического опыта..

Van Helsing
22.08.2008, 01:12
По поводу самопала-на том же с2 форуме довольно много топиков о том как людям попадались и некачественные шатуны с несоосными головками и с разновесом по 10 грамм на комплект, и по поршням, и по другим позициям. И опять таки замечу что разброс в несколько соток по поршням je был каждый раз, видел это сам лично в иномоторе, когда смоллблоки собирал на них. То есть качество изготовления у кустарных мастерских-нестабильно. В отличие от стоковых деталей. Поломанный поршень Яна тому пример. Я честно невидел поршня аан с поломанной перемычкой, как бы не издевались над мотором. проплавленный видел а поломанный нет.
Опять таки по поводу срыва в букс колес-это ведь я помню тема Яна а там много чего говорилось-начиная от того что он объезжает всех и вся и кончая тем что проигрывает чипованной 2.2т эске.
Турбодизельный низ с шатунами в полтора раза более тяжелыми, наверняка с более тяжелыми поршнями, а главное с таким отношением длина шатуна/ход поршня конечно можно крутить до 7 тыс-но думаю недолго .
И зачем нужны компромисы низовой-верховой. когда у 2.7тт момент 400нм идет ровной полкой от 1800 до 4000, причем даже на 6500 у него 300 нм. А на рс4 спеках 440 нм от 2500 до 6000, на 2000 у него 380 нм. Это все без чипов, чистй сток...Ессно с чипом бует диапазон чуть меньше, но все равно очень удобен для повседневной езды, а момент выше 500 нм. р5 в проигрыше-да и как может быть иначе когда он на 15 лет старше по конструкции чем 2.7, еслиб р5 был настолько хорош ауди досих пор ставила бы его на свои машины, ну приделав головку 5 клапанную и ме7 к нему. А все эти разговоры о непревзойденной мощи и потенцале р5 поддерживаются в сети скорее всего продавцами типа джавада, у которого продажи р5 деталей наверняка львиная доля прибыли.Анонс по р5 был на 2009-2010,2.5 тфси, 375 сил, осталось дождатся, и думаю учитывая что с4 решили делать с компрессором, вполне возможно второе появление на сцене р5.
У 2.2Т момента учитывая его объём тоже нормально 350Нм с 1950 до 4000, в овербусте 380Нм с 2100 до 4000, с падением до 240/280 на 6500.
На рс2 соотвественно 400Нм с 2800 до 5000 с падение до 300Нм на 7000.
То что 2.7 - "мотор крутящего момента" это очевидно, но обычный 2.7т имеет 400Нм с 1950 до тех же 4000, с падением до 270 Нм на 6500, что не сильно впечатсяет на фоне 2.2т (230), учитывая более продвинутый ме7,улучшенное VE, больший объём ,"лишние" - цилиндр, турбину, кулер и т.д.
Единственное что оправдывает -это более низкое давление, за счёт чего достигнуты эти силы и килограмы, конструктивно оправдан только мотор рс4.
Всё ИМХО разумеется.

Biggy
22.08.2008, 03:55
давайте не будем про Яна. я видел его блок с уазовскими переточеными перегнутыми вкладышами..... и "кованными" поршнями болтающимися туда-сюда на 3 мм....

2,7т хороший мотор. но узкопрофильный 2,2т - это то что здесь имеет большинство.. и 500 ньютонов с 4 тыщ это очень хорошо для него, а 350-400 с 2,5-3тыщ вообще не проблема и для удобной быстрой езды более чем достаточно.

а так 4,2т ещё более предпочтителен, а 8,3т АС Cobra вообще всех за пояс заткнёт...

a200tq
25.08.2008, 00:13
Анонс по р5 был на 2009-2010,2.5 тфси, 375 сил, осталось дождатся, и думаю учитывая что с4 решили делать с компрессором, вполне возможно второе появление на сцене р5.
У 2.2Т момента учитывая его объём тоже нормально 350Нм с 1950 до 4000, в овербусте 380Нм с 2100 до 4000, с падением до 240/280 на 6500.
На рс2 соотвественно 400Нм с 2800 до 5000 с падение до 300Нм на 7000.
То что 2.7 - "мотор крутящего момента" это очевидно, но обычный 2.7т имеет 400Нм с 1950 до тех же 4000, с падением до 270 Нм на 6500, что не сильно впечатсяет на фоне 2.2т (230), учитывая более продвинутый ме7,улучшенное VE, больший объём ,"лишние" - цилиндр, турбину, кулер и т.д.
Единственное что оправдывает -это более низкое давление, за счёт чего достигнуты эти силы и килограмы, конструктивно оправдан только мотор рс4.
Всё ИМХО разумеется.

Что касаемо 2.5 тфси р5-не думаю что там будет хоть одна деталь общая с ААN. Что же до момента...Привожу грфики стоковго аан и стокового агб. Комментарии помоему вообще излишни.

Avtor
25.08.2008, 01:25
Что касаемо 2.5 тфси р5-не думаю что там будет хоть одна деталь общая с ААN. Что же до момента...Привожу грфики стоковго аан и стокового агб. Комментарии помоему вообще излишни.
Привет, Аркадий. Лично уважаю тебя как "Самоделкина" и "Кулибина", полностью согласен с тобой по вопросу о замене штатного мозга, но по поводу 2,7 бТ ты не прав.
Не знаю, что там насчет графиков и цифирек, но почти все S4/S6(2.2Т) легко рвут чипованные(чип от Сергейника на 300 сил) S4 (2.7 бТ).
Посмотри тот же кингофхилс:

29 Audi S4 2.2Turbo Алексей 12.779
31 Audi RS4 Рустам 12.832
33 Audi RS4 Сергей "RS2" 12.851
49 Audi S2 2.2 Turbo Дима "Mitiok" 13.225
82 Audi S2 Coupe Игорь "WarMan" 13.752
88 Audi 100 Avant 2.3T Александр 13.810
99 Audi S6 2.2Turbo Павел "Mescalito" 14.030
101 Audi S4 2.2Turbo Илья 14.104
104 Audi S2 Coupe 2.2T Евгений "Ноги" 14.112
105 Audi RS4 Avant Михаил 14.170
107 Audi 200 Turbo Quattro Игорь "WarMan" 14.215
109 Audi S4 2.7BT Александр "Opilevod" 14.266
120 Audi A6 2.7BT (мех.) Денис "Лягушка" 14.360
123 Audi S6 2.2Turbo Дмитрий "ZEL" 14.451
128 Audi S4 Avant 2,7BТ 14.501
131 Audi Allroad 2.7BT(мех.) Сергей "Серый Волк" 14.554

Понятно, что почти все эти авто не стоковые, но все равно расклад виден: РС4 едет лучше чем 2,2Т, а Sки(2,7бТ) сосут у 2,2Т. Учти, что все 2,7бТ с чипом, более свежие, с более умным мозгом, лишним цилиндром, лучшей развесовкой, большим объемом двигателя и т.д.

dimo61
25.08.2008, 02:23
Посмотри тот же кингофхилс:

29 Audi S4 2.2Turbo Алексей
а какие спеки у этой машины с таким временем?

pavlenty
25.08.2008, 12:17
то что ты написал, совершенно не очевидно из этого списка.
300 сил порвут 250 по прямой если вес одинаков и резина схожа и стартанули неплохо. вот и все.
вот простой пример . 123 и 131. штатная чипованая эска и оллроад чипованый. олроад чуть сильней. только весит извините больше. и не секрет, что с чипом обогнать сможет тока штатную эску.

BahoSSS
25.08.2008, 15:50
у Волка вроде рс-комплект на уроде,не?

Van Helsing
25.08.2008, 16:54
Что касаемо 2.5 тфси р5-не думаю что там будет хоть одна деталь общая с ААN. Что же до момента...Привожу графики стоковго аан и стокового агб. Комментарии помоему вообще излишни.В овербусте момент такой же как и у 2.7т.
А теперь о практике, еду в городе как-то домой с работы, тут жёстко режет меня "красавец" на Алроаде 2.7тт, мы оба на акпп, я за ним -как не давил на тапку он не ушёл, а вот на торможении со 140 в пол слился, видать подуставшие тормоза были.
Нету приемушества глобального на обычных 2.7т(А6, Алроад) над AAN 2.2т в движении.
Всё ИМХО.

RussianMan
25.08.2008, 19:55
Привет, Аркадий. Лично уважаю тебя как "Самоделкина" и "Кулибина", полностью согласен с тобой по вопросу о замене штатного мозга, но по поводу 2,7 бТ ты не прав.
Не знаю, что там насчет графиков и цифирек, но почти все S4/S6(2.2Т) легко рвут чипованные(чип от Сергейника на 300 сил) S4 (2.7 бТ).
Посмотри тот же кингофхилс:

29 Audi S4 2.2Turbo Алексей 12.779
31 Audi RS4 Рустам 12.832
33 Audi RS4 Сергей "RS2" 12.851
49 Audi S2 2.2 Turbo Дима "Mitiok" 13.225
82 Audi S2 Coupe Игорь "WarMan" 13.752
88 Audi 100 Avant 2.3T Александр 13.810
99 Audi S6 2.2Turbo Павел "Mescalito" 14.030
101 Audi S4 2.2Turbo Илья 14.104
104 Audi S2 Coupe 2.2T Евгений "Ноги" 14.112
105 Audi RS4 Avant Михаил 14.170
107 Audi 200 Turbo Quattro Игорь "WarMan" 14.215
109 Audi S4 2.7BT Александр "Opilevod" 14.266
120 Audi A6 2.7BT (мех.) Денис "Лягушка" 14.360
123 Audi S6 2.2Turbo Дмитрий "ZEL" 14.451
128 Audi S4 Avant 2,7BТ 14.501
131 Audi Allroad 2.7BT(мех.) Сергей "Серый Волк" 14.554

Понятно, что почти все эти авто не стоковые, но все равно расклад виден: РС4 едет лучше чем 2,2Т, а Sки(2,7бТ) сосут у 2,2Т. Учти, что все 2,7бТ с чипом, более свежие, с более умным мозгом, лишним цилиндром, лучшей развесовкой, большим объемом двигателя и т.д.
это все с учетом поправок на погоду, прокладку, резину, состояние авто, калибровку телеметрии.
так что, цифры здесь не объективные и использовать их, как аргумент низя. ИМХО

a200tq
25.08.2008, 20:32
это все с учетом поправок на погоду, прокладку, резину, состояние авто, калибровку телеметрии.
так что, цифры здесь не объективные и использовать их, как аргумент низя. ИМХО

+100! Изложил прямо мои мысли.

a200tq
25.08.2008, 20:47
Привет, Аркадий. Лично уважаю тебя как "Самоделкина" и "Кулибина", полностью согласен с тобой по вопросу о замене штатного мозга, но по поводу 2,7 бТ ты не прав.
Не знаю, что там насчет графиков и цифирек, но почти все S4/S6(2.2Т) легко рвут чипованные(чип от Сергейника на 300 сил) S4 (2.7 бТ).
Посмотри тот же кингофхилс:

29 Audi S4 2.2Turbo Алексей 12.779
31 Audi RS4 Рустам 12.832
33 Audi RS4 Сергей "RS2" 12.851
49 Audi S2 2.2 Turbo Дима "Mitiok" 13.225
82 Audi S2 Coupe Игорь "WarMan" 13.752
88 Audi 100 Avant 2.3T Александр 13.810
99 Audi S6 2.2Turbo Павел "Mescalito" 14.030
101 Audi S4 2.2Turbo Илья 14.104
104 Audi S2 Coupe 2.2T Евгений "Ноги" 14.112
105 Audi RS4 Avant Михаил 14.170
107 Audi 200 Turbo Quattro Игорь "WarMan" 14.215
109 Audi S4 2.7BT Александр "Opilevod" 14.266
120 Audi A6 2.7BT (мех.) Денис "Лягушка" 14.360
123 Audi S6 2.2Turbo Дмитрий "ZEL" 14.451
128 Audi S4 Avant 2,7BТ 14.501
131 Audi Allroad 2.7BT(мех.) Сергей "Серый Волк" 14.554

Понятно, что почти все эти авто не стоковые, но все равно расклад виден: РС4 едет лучше чем 2,2Т, а Sки(2,7бТ) сосут у 2,2Т. Учти, что все 2,7бТ с чипом, более свежие, с более умным мозгом, лишним цилиндром, лучшей развесовкой, большим объемом двигателя и т.д.

Александр привет! С возвращением из краев теплых!

Согласись-чистый эксперимент был бы еслиб в один и тот же кузов сначала поставили 2.2т, замерились на полигоне, внего же поставили бы 2.7 т-и снова замерились бы с этим водителем. Тогда да. А так ведь масса факторов. Кто знает какая масса у номер 29? может там выкорчевано все что можно. В то время как машины с 2.7 обвешаны музыкой например мощной-тяжелой. Опять таки RussianMan правильно перечислил вариации различные (водитель, погода,итд). Смысл то в том чтобы не вкладывать массу денег в тюнинг 2.2т а решить вопрос кардинально-инсталляцией 2.7т, а не замеой машины одной на другую...

З. Ы. Спасибо за диски-на шинмонтаже люди изумлялись-внешне они поцарапанные итд, а параметры геометрии и дисбалланса лучше чем у многих новых. По 5-10 грамм всего то на сторону пришлось навесить.

З. Ы. 2. Над вопросом богачения на хх думаем сейчас. В эмуляторе в реалтайме задвигешь ячейку победнее, она беднится по широкополоске на секунду до 14.7 (или беднее смотря чего проставишь) а потом по лямбде её опять стаскивает на 13.9-14.4. Фьюел таргет чтоль есть какой то который поправить нада...

BahoSSS
25.08.2008, 21:14
В овербусте момент такой же как и у 2.7т.
А теперь о практике, еду в городе как-то домой с работы, тут жёстко режет меня "красавец" на Алроаде 2.7тт, мы оба на акпп, я за ним -как не давил на тапку он не ушёл, а вот на торможении со 140 в пол слился, видать подуставшие тормоза были.
Нету приемушества глобального на обычных 2.7т(А6, Алроад) над AAN 2.2т в движении.
Всё ИМХО.

был бы ты чипован, обьехал бы
а так - низачот!
овощ!!!

dimo61
26.08.2008, 01:19
29 .Audi S4 2.2Turbo Алексей

а какие спеки у этой машины с таким временем?
??????????????????????????

Biggy
26.08.2008, 01:33
Согласись-чистый эксперимент был бы еслиб в один и тот же кузов сначала поставили 2.2т, замерились на полигоне, внего же поставили бы 2.7 т-и снова замерились бы с этим водителем. Тогда да. А так ведь масса факторов.

ты машины хочешь сравнить или моторы? по факту сам мотор 2,7т перспективнее. в реале машины с 2,2т злее.


Кто знает какая масса у номер 29? может там выкорчевано все что можно. В то время как машины с 2.7 обвешаны музыкой например мощной-тяжелой. Опять таки RussianMan правильно перечислил вариации различные (водитель, погода,итд). Смысл то в том чтобы не вкладывать массу денег в тюнинг 2.2т а решить вопрос кардинально-инсталляцией 2.7т, а не замеой машины одной на другую...


у Лёши (29) не корч. полный сток по весу. нет тока переднего бампера. большая турбина форсунки и расходомер... сил 420 есть...



З. Ы. 2. Над вопросом богачения на хх думаем сейчас. В эмуляторе в реалтайме задвигешь ячейку победнее, она беднится по широкополоске на секунду до 14.7 (или беднее смотря чего проставишь) а потом по лямбде её опять стаскивает на 13.9-14.4. Фьюел таргет чтоль есть какой то который поправить нада...

вот ты думаешь, ищешь и эмулируешь... а я беру ноут, втыкаю кабель и меняю в реальном времени target AFR, required fuel, любую точку любой карты и не парюсь. и смесь ничем никуда у меня не стаскивает. это к вопросу о стэндэлоуне.

pavlenty
26.08.2008, 14:25
ты машины хочешь сравнить или моторы? по факту сам мотор 2,7т перспективнее. в реале машины с 2,2т злее.
да просто энтузиастов там больше. пройдет время. и 2.7 будут недорогими, чтоб куча народу могла позволить себе их купить и потом корчевать. AAN будут уже вымирать к тому времени.
согласись но основная масса владельцев старых турб - это те, кто купил чего-то за десяточку и потом доводит до ума.




у Лёши (29) не корч. полный сток по весу. нет тока переднего бампера. большая турбина форсунки и расходомер... сил 420 есть...

дак на стока и едет. это ж видно.



вот ты думаешь, ищешь и эмулируешь... а я беру ноут, втыкаю кабель и меняю в реальном времени target AFR, required fuel, любую точку любой карты и не парюсь. и смесь ничем никуда у меня не стаскивает. это к вопросу о стэндэлоуне
дело в том что в большинстве случаев - это все нафик не надо. для тех задач что большинство народу ставит перед собой что так что эдак. просто все занимаются некоторым фетишо-хобби. и я в том числе и ты. да вобщем весь этот тюних на том и строиться.

Biggy
26.08.2008, 14:41
да просто энтузиастов там больше. пройдет время. и 2.7 будут недорогими, чтоб куча народу могла позволить себе их купить и потом корчевать. AAN будут уже вымирать к тому времени.
согласись но основная масса владельцев старых турб - это те, кто купил чего-то за десяточку и потом доводит до ума.

если всё время думать о будущем - забываешь о настоящем. так что пока AAN доступнее дешевле и только благодаря этому уже суммарно эффективнее в плане тюнинга на сегодняшний день.


дело в том что в большинстве случаев - это все нафик не надо. для тех задач что большинство народу ставит перед собой что так что эдак. просто все занимаются некоторым фетишо-хобби. и я в том числе и ты. да вобщем весь этот тюних на том и строиться.

если б нафик не надо - то таких неопределённых постов по поводу поиска таргет фьюел эмуляторов и правки карт итп - не было бы.

другое дело жаба многих душит. ибо стэндэлоун под ключ - всё равно не дёшево. от 30 до 150 в зависимости от брэнда. просто даже за полтос можно многа разного железа купить тюнингового, и все забывают про неоспоримую важность энджин мэнэджмента. - типа лучше за 50 купить новую брэндовую турбину на шариках, чем коробочку с микрухами и транзисторами. и это кстати чисто российская жаба.

pavlenty
26.08.2008, 14:47
если б нафик не надо - то таких неопределённых постов по поводу поиска таргет фьюел эмуляторов и правки карт итп - не было бы.

другое дело жаба многих душит. ибо стэндэлоун под ключ - всё равно не дёшево. от 30 до 150 в зависимости от брэнда. просто даже за полтос можно многа разного железа купить тюнингового, и все забывают про важность энджин мэнэджмента. - типа лучше за 50 купить новую брэндовую турбину на шариках, чем коробочку с микрухами и транзисторами. и это кстати чисто российская жаба.
если мне объяснит вопрошающий зачем ему это, то соглашусь :)

жаба душит всех и всегда. но ваще-то подавлющее большинство хотят чип и мап и более и не хотят и бояться и так далее. тех кто хочет за 400 сил, еденицы.

nmi
26.08.2008, 15:01
Понятно, что почти все эти авто не стоковые, но все равно расклад виден: РС4 едет лучше чем 2,2Т, а Sки(2,7бТ) сосут у 2,2Т. Учти, что все 2,7бТ с чипом, более свежие, с более умным мозгом, лишним цилиндром, лучшей развесовкой, большим объемом двигателя и т.д.
бред какой-то как 2.7 с 265лс может что то там сосать у 2.2 230
обьективная реальность такова - первые едут чуть больше 6ти до сотни вторые чуть меньше 7ми. и чем дальше тем больше разрыв.

Van Helsing
26.08.2008, 15:48
Александр привет! С возвращением из краев теплых!

Согласись-чистый эксперимент был бы еслиб в один и тот же кузов сначала поставили 2.2т, замерились на полигоне, внего же поставили бы 2.7 т-и снова замерились бы с этим водителем. Тогда да. А так ведь масса факторов. Кто знает какая масса у номер 29? может там выкорчевано все что можно. В то время как машины с 2.7 обвешаны музыкой например мощной-тяжелой. Опять таки RussianMan правильно перечислил вариации различные (водитель, погода,итд). Смысл то в том чтобы не вкладывать массу денег в тюнинг 2.2т а решить вопрос кардинально-инсталляцией 2.7т, а не замеой машины одной на другую...

З. Ы. Спасибо за диски-на шинмонтаже люди изумлялись-внешне они поцарапанные итд, а параметры геометрии и дисбалланса лучше чем у многих новых. По 5-10 грамм всего то на сторону пришлось навесить.

З. Ы. 2. Над вопросом богачения на хх думаем сейчас. В эмуляторе в реалтайме задвигешь ячейку победнее, она беднится по широкополоске на секунду до 14.7 (или беднее смотря чего проставишь) а потом по лямбде её опять стаскивает на 13.9-14.4. Фьюел таргет чтоль есть какой то который поправить нада...Извиняюсь, что вклинился в диалог.
У номера 29 присуствует штатный салон, корчём он не является.
По поводу масссы денег в 2.2т и свапа 2.7т, последний никогда не будет дешевле, если делать всё по уму.
А хочется момента -ставь блок от 2.5tdi и будет момент как у 2.7т.

Van Helsing
26.08.2008, 15:59
был бы ты чипован, обьехал бы
а так - низачот!
овощ!!!Вопрос в другом -а где этот хвалёный прогресс мотора 2.7Т, разница по годам приличная, точнее поколения машин разные.
А выходит что при копеечной разнице в массе, более мощном моторе, более шустром афтомате -разницы в динамике почти нет.

nmi
26.08.2008, 16:56
хвалёный прогресс в расходе топлива и удобстве эксплуатации в городе
собственно с довоенных времен моторы особо мощнее нестали

Van Helsing
26.08.2008, 17:41
хвалёный прогресс в расходе топлива и удобстве эксплуатации в городе
собственно с довоенных времен моторы особо мощнее несталиЕщё раз повторюсь, если не хватает момента в городе блок от 2.5 решит эту "проблему".

nmi
26.08.2008, 18:11
момента хватает мне в 2.7 - я по городу езжу на пятой, это удобно, 14 литров расход
повторюсь, с довоенных времен моторы особо мощнее нестали, это ненужно, улучшаются другие характеристики
никому ненужно делать моторы под афтермаркет-тюнинг.
Норберт Клауэр, инженер по двигателям БМВ (http://autoreview.ru/archive/2007/03/bmw_convertible/index.php?phrase_id=5523453)


Интересно, а до какой мощности можно форсировать этот двигатель и до какого предела можно поднимать давление наддува со штатных 0,6 атм? Ведь для тюнинговых ателье двигатель BMW с наддувом — лакомый кусочек.
— Да, тюнинговые ателье поднимают мощность, снижая ресурс двигателя, — хмурится Норберт. — Но мы решаем эту проблему. Вместо одного датчика давления мы устанавливаем три — в разных местах двигателя. Они контролируют работу турбокомпрессора и не позволяют поднимать давление. Правда, пока в конструкции еще остаются две лазейки для тюнингистов, но к сентябрю мы перекроем и их!
Факт налицо — в Мюнхене тратят время на разработку систем защиты двигателя от тюнинга!

собственно первой ласточной был мотор 2.3 турбо от мазды - сколько лет его пытались чипануть?

другие приоритеты вобщем у разработчиком нынче

Van Helsing
26.08.2008, 18:22
момента хватает мне в 2.7 - я по городу езжу на пятой, это удобно, 14 литров расход
повторюсь, с довоенных времен моторы особо мощнее нестали, это ненужно, улучшаются другие характеристики
никому ненужно делать моторы под афтермаркет-тюнинг.
Норберт Клауэр, инженер по двигателям БМВ (http://autoreview.ru/archive/2007/03/bmw_convertible/index.php?phrase_id=5523453)

собственно первой ласточной был мотор 2.3 турбо от мазды - сколько лет его пытались чипануть?

другие приоритеты вобщем у разработчиком нынчеЯ бы сказал невыгодно, но одни люди придумывают одно а другие другое, афтермаркет-тюнинг будет всегда жив, т.к. индивидуалисты никогда не переведутся.

nmi
26.08.2008, 18:27
это почему невыгодно? раз чипанул - гарантия долой! прямая экономия по моему.
на продажах следующего поколения машин возможность чиповки нынешнего никак не скажется.

Van Helsing
26.08.2008, 18:45
это почему невыгодно? раз чипанул - гарантия долой! прямая экономия по моему.
на продажах следующего поколения машин возможность чиповки нынешнего никак не скажется.
Ага, очень выгодно, када народ покупает 335 бмв и она при простейшем чипе и выхлопе уже едет лучше чем м3 которая стоит гораздо больше.

nmi
26.08.2008, 19:21
http://www.superchips.co.uk/curves/BMW335i.pdf
с чего бы ей после этого поехать лучше м3?
вдобавок м3 это не только двигатель - подвеска играет больщую роль

Avtor
26.08.2008, 19:26
http://www.superchips.co.uk/curves/BMW335i.pdf
с чего бы ей после этого поехать лучше м3?
вдобавок м3 это не только двигатель - подвеска играет больщую роль

335 чипованная на 402 метра уезжает от M3(V8) - факт.

pavlenty
26.08.2008, 20:58
Вопрос в другом -а где этот хвалёный прогресс мотора 2.7Т, разница по годам приличная, точнее поколения машин разные.
А выходит что при копеечной разнице в массе, более мощном моторе, более шустром афтомате -разницы в динамике почти нет.
хм.. ну ваще-то урод весит на 150кг больше. это корова реально. поездишь поймешь. и не эска ни разу.
сил там 250. едет он 7.7 (7.5 на ручке) секунды до сотни. и это вполне логичные цифры.
та же самая эска но уже легче тебя на 150кг и 265 сил едет 5.7сек. правда на ручке.
-
при чем тут прогресс мотора и гонки с уродом. куда ему гоняться.

Avtor
26.08.2008, 23:31
хм.. ну ваще-то урод весит на 150кг больше. это корова реально. поездишь поймешь. и не эска ни разу.
сил там 250. едет он 7.7 (7.5 на ручке) секунды до сотни. и это вполне логичные цифры.
та же самая эска но уже легче тебя на 150кг и 265 сил едет 5.7сек. правда на ручке.
-
при чем тут прогресс мотора и гонки с уродом. куда ему гоняться.

ОК, давай тогда проведем аналогичное сравненние S4(2.2Т) vs S4(2,7бТ)?

Avtor
26.08.2008, 23:40
сначала подумал что ККК 24-7200...
а 27-7200 - это типа спорткваттровская штоле????

ставилась на
965 Turbo '89-'94
930 Turbo '75-'89

а форсы под неё?

а 2.2т предположительно сколько сил?
http://www.turbo3k.com/catalogue/d-1959/

BahoSSS
27.08.2008, 00:30
335 чипованная на 402 метра уезжает от M3(V8) - факт.

и сливает с8 дорестайл

Biggy
27.08.2008, 00:57
пофиг что за мотор и пофик тюнить или нет - у серийных среднестатистических ДВС КПД не превышает 35%.. )))))))

хвалёный прогресс в расходе топлива и удобстве эксплуатации в городе
собственно с довоенных времен моторы особо мощнее нестали

Van Helsing
27.08.2008, 03:59
хм.. ну ваще-то урод весит на 150кг больше. это корова реально. поездишь поймешь. и не эска ни разу.
сил там 250. едет он 7.7 (7.5 на ручке) секунды до сотни. и это вполне логичные цифры.
та же самая эска но уже легче тебя на 150кг и 265 сил едет 5.7сек. правда на ручке.
-
при чем тут прогресс мотора и гонки с уродом. куда ему гоняться.Ну разница не более центнера я думаю, т.к. мой сарай на автомате весит не меньше 1700 кило это точно.
Ехали мы ходом разница по годам у нас приличная, у 2.7т должно быть более заметное приемущество с ходу, по крайней мере я так считал до этого случая.
С удовольствием заехал бы с сараем S4 в кузове в5 на автомате, но таких живьём не встречал.

Biggy
27.08.2008, 04:51
Ну разница не более центнера я думаю, т.к. мой сарай на автомате весит не меньше 1700 кило это точно.
Ехали мы ходом разница по годам у нас приличная, у 2.7т должно быть более заметное приемущество с ходу, по крайней мере я так считал до этого случая.
С удовольствием заехал бы с сараем S4 в кузове в5 на автомате, но таких живьём не встречал.


я взвешивал свою машину с полным баком и мною за рулём (+72кг) - 1753кг.

pavlenty
27.08.2008, 12:18
я взвешивал свою машину с полным баком и мною за рулём (+72кг) - 1753кг.
похоже. 30кг всякого лишнего :) но у него автомат. должно быть тяжелей.

pavlenty
27.08.2008, 12:24
Ну разница не более центнера я думаю, т.к. мой сарай на автомате весит не меньше 1700 кило это точно.
Ехали мы ходом разница по годам у нас приличная, у 2.7т должно быть более заметное приемущество с ходу, по крайней мере я так считал до этого случая.
С удовольствием заехал бы с сараем S4 в кузове в5 на автомате, но таких живьём не встречал.
ну короче ТТХ я тебе привел :) этаж урод. :) говорю поезди и поймешь :)
да кстати, если автомат, то вообще пофигу какой там момент у кого внизу. чуть что кикдаун срабатывает и все. это на ручке удобно тошня на 6ой передаче не напрягаясь ускориться не делая лишних движений. :)

да S4 на автомате помойму вообще не было.

pavlenty
27.08.2008, 12:29
ОК, давай тогда проведем аналогичное сравненние S4(2.2Т) vs S4(2,7бТ)?
и что именно тут сравнивать. совсем древняя эска корова по сравнению с менее древней. какие-то еще варианты есть?

a200tq
27.08.2008, 20:21
По поводу 2.7 против 2.2 я в каком плане обсуждение начал-в плане замены не машины, а замены двигателя только в существующем кузове. Пример с картинками есть ведь. Той зимой я глупейшим образом упустил 2.7тт который отдавали в сборе с навесным, косой и мозгами за 20 (двадцать) тысячь рублей. НЕ вникал в происхождение сего мотора. Так же в процессе мониторинга рынка по изруквруки той зимой пару раз всплывали предложения комплектного 2.7тт за 40-50 т.р. Без доков правда. На простом стоковом полностью 2.7тт можно только чипом поднять мощность выше 300 лс и соответственно более 400 нм. На 2.2 для получения свыше 300 лс под замену: форсунки, турба, вал(ы), мап, шланги наддува (лопнут многие). Форсунки рс2-от 10 т.р., турбина 18-20, мап-1000, шланги примерно 5000р. Имеем 35-40 т.р. Конечно подразумевается что есть руки и гараж и кое какое оборудование.

BahoSSS
27.08.2008, 20:46
в плдане обьслуживания рудит 4.2 ибо там нет никаих патрубков рвущихся и тд - заливай литрами масло и бенз, плати бешеный налох и будет щастье.. атмосферное....
(всё относительно S6/45)

Serzyk
28.08.2008, 00:27
По поводу 2.7 против 2.2 я в каком плане обсуждение начал-в плане замены не машины, а замены двигателя только в существующем кузове. Пример с картинками есть ведь. Той зимой я глупейшим образом упустил 2.7тт который отдавали в сборе с навесным, косой и мозгами за 20 (двадцать) тысячь рублей. НЕ вникал в происхождение сего мотора. Так же в процессе мониторинга рынка по изруквруки той зимой пару раз всплывали предложения комплектного 2.7тт за 40-50 т.р. Без доков правда. На простом стоковом полностью 2.7тт можно только чипом поднять мощность выше 300 лс и соответственно более 400 нм. На 2.2 для получения свыше 300 лс под замену: форсунки, турба, вал(ы), мап, шланги наддува (лопнут многие). Форсунки рс2-от 10 т.р., турбина 18-20, мап-1000, шланги примерно 5000р. Имеем 35-40 т.р. Конечно подразумевается что есть руки и гараж и кое какое оборудование.
****НУ как тебе сказать.. появился у нас олрод подопытный и есть возможность посравнивать...мотор ровный снизу доверху и после чиповки вобщем то тоже.. настолько ровный, шо аж тошно.. оно приятно конечно момента снизу побольше чем в 2.2 , но 2.2 конечно поазартнее, если хочется впечатлений, то 2.2 -интереснее..
Както после чиповки олрода сил на 320-325 стартналули со светофора (у меня стоковая К24, прошивка Т+С, на данный момент интеркуллер снят, т.е. как ни крути слабее) так вот стартовали без кватро-старта, тыщщ с 2,5 вместе нажали газ в пол.. я вырвался вперед и так и впереди корпуса на 2-3 он догннать не мог, так и держались гдето до 160-170км/ч, .. правда нас как стоячих зделала S6 с К26/27 с валами и тоже на Т+С))).
и кстати про нервущиеся патрубки на 2.7)) это неделя езды с чипом))
http://img169.imageshack.us/img169/658/dsc00846jt7.jpg
Т.е. скажем так я от 2,7 ожидал бОльшего... РС4 комплект я думаю исправит.... гдето через пару месяцев будет возможность сравнить 2,7бт в РС4 ките на 450 сил и 2,2т гдето на столько же сил...))

Serzyk
28.08.2008, 00:29
в плдане обьслуживания рудит 4.2 ибо там нет никаих патрубков рвущихся и тд - заливай литрами масло и бенз, плати бешеный налох и будет щастье.. атмосферное....
(всё относительно S6/45)
**обслуживание 4.2 рулит?!))))
я тут V8 себе взял.. мотор сразу разбираю и на свалку.. так вот например порванный пыльник на рулевой рейке я смог увидеть только сняв всю обвеску и впускной коллектор.. а шоб ее поменятьпомоему нада сначала мотор вынуть.. ну или бошки снять)))

a200tq
28.08.2008, 01:30
****НУ как тебе сказать.. появился у нас олрод подопытный и есть возможность посравнивать...мотор ровный снизу доверху и после чиповки вобщем то тоже.. настолько ровный, шо аж тошно.. оно приятно конечно момента снизу побольше чем в 2.2 , но 2.2 конечно поазартнее, если хочется впечатлений, то 2.2 -интереснее..
Както после чиповки олрода сил на 320-325 стартналули со светофора (у меня стоковая К24, прошивка Т+С, на данный момент интеркуллер снят, т.е. как ни крути слабее) так вот стартовали без кватро-старта, тыщщ с 2,5 вместе нажали газ в пол.. я вырвался вперед и так и впереди корпуса на 2-3 он догннать не мог, так и держались гдето до 160-170км/ч, .. правда нас как стоячих зделала S6 с К26/27 с валами и тоже на Т+С))).
и кстати про нервущиеся патрубки на 2.7)) это неделя езды с чипом))

Т.е. скажем так я от 2,7 ожидал бОльшего... РС4 комплект я думаю исправит.... гдето через пару месяцев будет возможность сравнить 2,7бт в РС4 ките на 450 сил и 2,2т гдето на столько же сил...))

Во, Сергей-как всегда разговор по делу) Мне то не столько для гонок нужен аппарат, сколько просто для уверенной городской езды с достаточным уровнем мощности и хорошей полкой момента. Ибо все таки процентов 70 моей езды это плотный московский траффик. И конечно интересно с ме7 поковыряться :-). Кроме того очень уж хочется возродить элемент роскоши под названием климат а с моей конфигурацией нынешней-ты видел-это нереально пока мотор рядный:). Да и радиатор под мой аир-ликвид кулер будет где разместить полюдски, система как выяснилась весьма эффективная.

А гоночную дрыгалку все равно когда черёд придет я буду строить не из Ауди...Прокатился тут на GMC Typhoon 92 года (4.3 литра в6 нижневальный с примитивным гарретом приводимым от 4 цилиндров!!!)...Честно говоря ноу комментс-все таки тут любители Ауди собрались, не хочу быть битым )) Только замечу что 10.5 с. на квортере при замене распредвала, бензонасоса, турбы и форсунок (и больше ничего, все остальное сток полный)-это реально некисло :-)

Van Helsing
28.08.2008, 01:34
По поводу 2.7 против 2.2 я в каком плане обсуждение начал-в плане замены не машины, а замены двигателя только в существующем кузове. Пример с картинками есть ведь. Той зимой я глупейшим образом упустил 2.7тт который отдавали в сборе с навесным, косой и мозгами за 20 (двадцать) тысячь рублей. НЕ вникал в происхождение сего мотора. Так же в процессе мониторинга рынка по изруквруки той зимой пару раз всплывали предложения комплектного 2.7тт за 40-50 т.р. Без доков правда. На простом стоковом полностью 2.7тт можно только чипом поднять мощность выше 300 лс и соответственно более 400 нм. На 2.2 для получения свыше 300 лс под замену: форсунки, турба, вал(ы), мап, шланги наддува (лопнут многие). Форсунки рс2-от 10 т.р., турбина 18-20, мап-1000, шланги примерно 5000р. Имеем 35-40 т.р. Конечно подразумевается что есть руки и гараж и кое какое оборудование.Тут интересная ситуация есть, т.к. всем известно, что штатная турбина на AAN не способна физически выдать более 290, пусть даже 300 сил, то для преодоления этого барьера автоматом идёт замена турбины (причём вариаций масса, можно хоть гибрид хоть ккк26/27 ставить и мощностной порог становится доступен от отметки за 300 сил до отметки за 400 -в зависимости от турбины (разумеется она не единственное что влияет на конечную мощность).
А с 2.7т в стоке доступен рубеж приблизительно в 340-350 сил на штатных турбинах, но вот далее идёт сладкая замена сразу пары турбин на фоне стоимости которых расходы на турбу для 2.2т просто блекнут.
Можно конечно не покупать к04 а сделать гибрид на основе к03, но даже с к04 предел будет в 440-460 сил (достигаемый тоже не одними турбинами).По стоимости з/ч 2.7т безоговорочный лидер, т.к. там как минимум некоторых компонентов в 2-а раза больше.

Van Helsing
28.08.2008, 01:57
Во, Сергей-как всегда разговор по делу) Мне то не столько для гонок нужен аппарат, сколько просто для уверенной городской езды с достаточным уровнем мощности и хорошей полкой момента. Ибо все таки процентов 70 моей езды это плотный московский траффик. И конечно интересно с ме7 поковыряться :-). Кроме того очень уж хочется возродить элемент роскоши под названием климат а с моей конфигурацией нынешней-ты видел-это нереально пока мотор рядный:). Да и радиатор под мой аир-ликвид кулер будет где разместить полюдски, система как выяснилась весьма эффективная.

А гоночную дрыгалку все равно когда черёд придет я буду строить не из Ауди...Прокатился тут на GMC Typhoon 92 года (4.3 литра в6 нижневальный с примитивным гарретом приводимым от 4 цилиндров!!!)...Честно говоря ноу комментс-все таки тут любители Ауди собрались, не хочу быть битым )) Только замечу что 10.5 с. на квортере при замене распредвала, бензонасоса, турбы и форсунок (и больше ничего, все остальное сток полный)-это реально некисло :-)Вот этот Тайфунчик поинтереснее будет, там правда 6.3 карбюратор и 2-а ведра - http://www.vtg.pl/gmct.php

a200tq
28.08.2008, 09:56
Тут интересная ситуация есть, т.к. всем известно, что штатная турбина на AAN не способна физически выдать более 290, пусть даже 300 сил, то для преодоления этого барьера автоматом идёт замена турбины (причём вариаций масса, можно хоть гибрид хоть ккк26/27 ставить и мощностной порог становится доступен от отметки за 300 сил до отметки за 400 -в зависимости от турбины (разумеется она не единственное что влияет на конечную мощность).
А с 2.7т в стоке доступен рубеж приблизительно в 340-350 сил на штатных турбинах, но вот далее идёт сладкая замена сразу пары турбин на фоне стоимости которых расходы на турбу для 2.2т просто блекнут.
Можно конечно не покупать к04 а сделать гибрид на основе к03, но даже с к04 предел будет в 440-460 сил (достигаемый тоже не одними турбинами).По стоимости з/ч 2.7т безоговорочный лидер, т.к. там как минимум некоторых компонентов в 2-а раза больше.

Что касаемо к04-люди иногда и по 200 евро с ебэя выхватывают бэушные, но вполне живые тубы. Ну естественно нужен дроссель, впуск, кое какие трубы (думаю можно трубы сколхозить самому). Нужны гбц от 2.8 с валами вместе от 2.4. Форсунки нужны побольше. Но по свидетельству зарубежных товарищей такой набор уже очень близок к отметке 500 лс с соответствующим огромным моментом. Для такого уровня мощности-момента на аан уже необходимо менять весь интернал-шатуны, поршни с меньшей СЖ, ну ессно капа с расточкой. Да голову блока нужно смотреть с трещинами уже не поставишь. Если простая капа аан выходит сейчас своими силами под 70-80 т.р., то такая зарядка своии силами уже будет тысячь под 120-140. Приплюсуй к этому уже обязательную замену выпускного коллектора (в лучшем случае на рс2 и то он уже на пределе будет работать), снова замену форсунок, замену интеркулера-получается уровень затрат под 150-180 т.р. Если с умом с неспеша подойти к рс4 конверсии то её можно сделать наверняа дешевле минимум вдвое.

a200tq
28.08.2008, 10:03
Вот этот Тайфунчик поинтереснее будет, там правда 6.3 карбюратор и 2-а ведра - http://www.vtg.pl/gmct.php

Да, прожект неплох, а главне похоже потенциал в нем большой заложен-такие ведра со строкером 6.3 способны на куда большее, если люди применили грамотный блок с хорошим интерналом уровень в 1200-1400 лс не есть проблема.
И кстати это не карб-это просто дроссель впускной от holley commander или edelbrock, а сам товпрыск электронный, я такое собирал и отстраивал не раз на спонсорские деньги...

dimo61
28.08.2008, 10:53
А гоночную дрыгалку все равно когда черёд придет я буду строить не из Ауди...Прокатился тут на GMC Typhoon 92 года (4.3 литра в6 нижневальный с примитивным гарретом приводимым от 4 цилиндров!!!)...Честно говоря ноу комментс-все таки тут любители Ауди собрались, не хочу быть битым )) Только замечу что 10.5 с. на квортере при замене распредвала, бензонасоса, турбы и форсунок (и больше ничего, все остальное сток полный)-это реально некисло :-)

есть такая тема.....ещё в 95 году всё "подбивало" на него......но удержался.....

BahoSSS
28.08.2008, 11:07
фотки этого тайфуна есть???

a200tq
28.08.2008, 11:17
есть такая тема.....ещё в 95 году всё "подбивало" на него......но удержался.....

Да собственно реплику тайфуна не так сложно сделать из обычного блэйзера-нужна раздаточная коробка от астровэна например, а по интерналу у тайфунодвижка только чуть более прочные крышки коренных подшибников, да поршни с СЖ 8.35. Ну и ессно навеска своя. Мозги + коса ставились не только на тайфун такие, и их реально найти по ебэю, ну и вообще тайфун-обвеску мотора вполне реально достать из штатов списавшись с пиплами на формах по тайфун-циклонам.

a200tq
28.08.2008, 11:22
фотки этого тайфуна есть???

Например вот
http://www.kgperformance.com/gallery/v/loeryder/My+Ty/

И вот масса
http://www.kgperformance.com/gallery/v/loeryder/Misc+SyTy/

Serzyk
28.08.2008, 12:34
Тут интересная ситуация есть, т.к. всем известно, что штатная турбина на AAN не способна физически выдать более 290, пусть даже 300 сил, то для преодоления этого барьера автоматом идёт замена турбины (причём вариаций масса, можно хоть гибрид хоть ккк26/27 ставить и мощностной порог становится доступен от отметки за 300 сил до отметки за 400 -в зависимости от турбины (разумеется она не единственное что влияет на конечную мощность).
А с 2.7т в стоке доступен рубеж приблизительно в 340-350 сил на штатных турбинах, но вот далее идёт сладкая замена сразу пары турбин на фоне стоимости которых расходы на турбу для 2.2т просто блекнут.
Можно конечно не покупать к04 а сделать гибрид на основе к03, но даже с к04 предел будет в 440-460 сил (достигаемый тоже не одними турбинами).По стоимости з/ч 2.7т безоговорочный лидер, т.к. там как минимум некоторых компонентов в 2-а раза больше.
**Это все понятно.. но не зря привел пример, что 2,2т со стоковой турбиной, но максимально дующей едет нехуже, а то и лучше 325+ сильного(турбины практически считай тоже на максимуме) 2,7бт

Serzyk
28.08.2008, 12:42
Что касаемо к04-люди иногда и по 200 евро с ебэя выхватывают бэушные, но вполне живые тубы. Ну естественно нужен дроссель, впуск, кое какие трубы (думаю можно трубы сколхозить самому). Нужны гбц от 2.8 с валами вместе от 2.4. Форсунки нужны побольше. Но по свидетельству зарубежных товарищей такой набор уже очень близок к отметке 500 лс с соответствующим огромным моментом. Для такого уровня мощности-момента на аан уже необходимо менять весь интернал-шатуны, поршни с меньшей СЖ, ну ессно капа с расточкой. Да голову блока нужно смотреть с трещинами уже не поставишь. Если простая капа аан выходит сейчас своими силами под 70-80 т.р., то такая зарядка своии силами уже будет тысячь под 120-140. Приплюсуй к этому уже обязательную замену выпускного коллектора (в лучшем случае на рс2 и то он уже на пределе будет работать), снова замену форсунок, замену интеркулера-получается уровень затрат под 150-180 т.р. Если с умом с неспеша подойти к рс4 конверсии то её можно сделать наверняа дешевле минимум вдвое.
***Гы,Гы.. спроси у Сергейника скока стоит проапгредить обычный 2,7 в РС4)) я те так скажу у нас бюджет 2,7бт уже перевалил за 10КУЕ это при том, что сам стоковый мотор с косой и мозгами брался за 4КУе.. и на данный момент у нас еще нету дросселя с впускным коллектором...)

pavlenty
28.08.2008, 20:30
**Это все понятно.. но не зря привел пример, что 2,2т со стоковой турбиной, но максимально дующей едет нехуже, а то и лучше 325+ сильного(турбины практически считай тоже на максимуме) 2,7бт
вес! поставь этот мотор в эску и поймешь :)

pavlenty
28.08.2008, 20:30
***Гы,Гы.. спроси у Сергейника скока стоит проапгредить обычный 2,7 в РС4)) я те так скажу у нас бюджет 2,7бт уже перевалил за 10КУЕ это при том, что сам стоковый мотор с косой и мозгами брался за 4КУе.. и на данный момент у нас еще нету дросселя с впускным коллектором...)
да, видели бы вы суммы, что летают между нашими банковскими счетами :)

Biggy
28.08.2008, 20:36
да, видели бы вы суммы, что летают между нашими банковскими счетами :)

может тогда пора суперкары тюнить?

pavlenty
28.08.2008, 20:41
может тогда пора суперкары тюнить?
а я то чче.
а сережа тюнит вполне серьезные проекты.

BahoSSS
28.08.2008, 21:45
да ладно вам,у всех суммы в тюнинг в той или иной мере немало бюджета сьедают... я б даже сказал,бОльшую часть его)))
тока у кого-то дело заканчивается темой - как поставить турбину на 2.6, а у кого-то 500 и более сильными овщами на базе 2.2т/2,7бт

Van Helsing
29.08.2008, 03:37
Что касаемо к04-люди иногда и по 200 евро с ебэя выхватывают бэушные, но вполне живые тубы. Ну естественно нужен дроссель, впуск, кое какие трубы (думаю можно трубы сколхозить самому). Нужны гбц от 2.8 с валами вместе от 2.4. Форсунки нужны побольше. Но по свидетельству зарубежных товарищей такой набор уже очень близок к отметке 500 лс с соответствующим огромным моментом. Для такого уровня мощности-момента на аан уже необходимо менять весь интернал-шатуны, поршни с меньшей СЖ, ну ессно капа с расточкой. Да голову блока нужно смотреть с трещинами уже не поставишь. Если простая капа аан выходит сейчас своими силами под 70-80 т.р., то такая зарядка своии силами уже будет тысячь под 120-140. Приплюсуй к этому уже обязательную замену выпускного коллектора (в лучшем случае на рс2 и то он уже на пределе будет работать), снова замену форсунок, замену интеркулера-получается уровень затрат под 150-180 т.р. Если с умом с неспеша подойти к рс4 конверсии то её можно сделать наверняа дешевле минимум вдвое.Последняя фраза улыбнула.
1) при сравнении 2.7т почемуто считается что его стоковое железо будет весьма успешно держать прогнозируемые 500 сил и 650Нм(приблизительно) -с чего бы вдруг?
2) на 2.2т вы предположительно понижаете степень сжатия, а на 2.7т всемогуший МЕ7 у вас невелирует качество бензина и высокий избыток?
3) штатные б/у к04 у вас прям безболезнено крутятся и благополучно живут на далении под 2 бара избытка?
4)Коллектор от KW будет держать хоть 1000 сил, стоит дешевле штатных от рс4 или чугунных тюнинговых на 2.7т.
На последок расклад на 420-440 сил:
http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=22_109&products_id=1220 -при наличии рс2 коллектора, 3" выпуска, на турбине 3071R ,апгрейда кшм не требуется.

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=13133 -в мск новый стоит 20 килорублей.

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=1271 -стоимость в мск с работой 30-35 килорублей

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=21_101&products_id=196 -картридж+холодная улитка будут стоит в мск в районе 25 килорублей, убитую к26 найти за 2 килорубля не проблема, возможно даже даром отдадут, сделать гибрид -1 килорубль (токарные работы с горячей К26).

Получаем стоимость з/ч 4400 баксов если заказывать абсолютно всё оттуда, пусть это будет стоить здесь 5800 баксов Х 24.5р. =142100р.

Если по уму то оттуда только 1-ый пункт -1050$ (пускай 1400$ с таможней и т.п.) х 24.5 =34300р.
Коллектор -20 килоруб.
Выпуск 35 килорублей
Гибрид 28 килорублей
Итого 118 килорублей.
За эти деньги мы получаем абсолютно новые компоненты для тюнинга на 420-440 сил!!!
А теперь прикинем сколько будет стоит новая "навеска" для достижения 420-440 сил на 2.7т (250 сил)?
Думаю одни оригинальные новые ко4 потянут на 70 килорублей.

nmi
29.08.2008, 15:56
а еще в с2 104лс/л, рс2 143лс/л
а в с4 98 и рс4 141
что однозначно говорит о большем потенциале рядного мотора :D

Avtor
29.08.2008, 16:17
а еще в с2 104лс/л, рс2 143лс/л
а в с4 98 и рс4 141
что однозначно говорит о большем потенциале рядного мотора :D

адназначна

pavlenty
29.08.2008, 17:10
nmi прикололся, а Avtor видимо серьезно :)
ну раз уж - это действительно аргумент, то пересчитаем правильно!
РС2 - 141.5
РС4 - 142.3

гы гы :)

a200tq
29.08.2008, 19:47
Последняя фраза улыбнула.
1) при сравнении 2.7т почемуто считается что его стоковое железо будет весьма успешно держать прогнозируемые 500 сил и 650Нм(приблизительно) -с чего бы вдруг?
2) на 2.2т вы предположительно понижаете степень сжатия, а на 2.7т всемогуший МЕ7 у вас невелирует качество бензина и высокий избыток?
3) штатные б/у к04 у вас прям безболезнено крутятся и благополучно живут на далении под 2 бара избытка?
4)Коллектор от KW будет держать хоть 1000 сил, стоит дешевле штатных от рс4 или чугунных тюнинговых на 2.7т.
На последок расклад на 420-440 сил:
http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=22_109&products_id=1220 -при наличии рс2 коллектора, 3" выпуска, на турбине 3071R ,апгрейда кшм не требуется.

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=13133 -в мск новый стоит 20 килорублей.

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=1271 -стоимость в мск с работой 30-35 килорублей

http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=21_101&products_id=196 -картридж+холодная улитка будут стоит в мск в районе 25 килорублей, убитую к26 найти за 2 килорубля не проблема, возможно даже даром отдадут, сделать гибрид -1 килорубль (токарные работы с горячей К26).

Получаем стоимость з/ч 4400 баксов если заказывать абсолютно всё оттуда, пусть это будет стоить здесь 5800 баксов Х 24.5р. =142100р.

Если по уму то оттуда только 1-ый пункт -1050$ (пускай 1400$ с таможней и т.п.) х 24.5 =34300р.
Коллектор -20 килоруб.
Выпуск 35 килорублей
Гибрид 28 килорублей
Итого 118 килорублей.
За эти деньги мы получаем абсолютно новые компоненты для тюнинга на 420-440 сил!!!
А теперь прикинем сколько будет стоит новая "навеска" для достижения 420-440 сил на 2.7т (250 сил)?
Думаю одни оригинальные новые ко4 потянут на 70 килорублей.

1. Стоковое железо 2.7тт столько держит как показывает опыт зарубежных (и не только) коллег опубликованных на многих форумах.

2. Не есть откровение, что ме7 куда лучше борется с детонацией чем м 2.3, не стоит забывать более оптимальную форму камеры сгорания. А ливануть можно и в стоковый аан такого гнилого бензына что его развалит при первом нажатии на педаль. ме7 же куда быстрее задушит наддув и зажигание при применении некачественного бенза, хотя бы у него есть обратная связь по ЕГТ, что очеь важно.

3. Неизвестно сколько будут крутиться подержаные к04, ремкомплект на них на ебэе стоит 40 у.е., баллансировка в мск-2 т.р., переборка-не есть сверхзадача и детально освещалась на форумах.

4. Коллектор от KW сделан под к27 фланец, потому толку от него немного.

5. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=22_109&products_id=1220 Тут момент меньше чем 400 нм, почти как у стокового аан, потому и не требуется ничего менять внутри, на тяжелом 45 кузове езда на таком сетапе будет мука.

6. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=13133 Если он там стоит 1100 уе. как он тут в мск может стоить 20 тр? Если это опять речь про коллектор от KW, то повторюсь-фланец у него под к27, никакая к26 не встанет на него.

7. Горячие части от к26 нынче уже все в трещинах от старости-разбирал пару. Тем более от убитых. Не стоит зыбвать при этом про переделку линий подачи-слива масла и охлаждайки это тоже деньги.

Итого за 118 килорублей (это с натяжкой комментарии см. выше) мы получаем непонятно что от Джавада и местных мастеров-токарей, в отличие от проверенного стока в случае 2.7тт, вешаем это все на ААН с пробегом хорошо за 300 т.км (сейчас у всех так), и очень скоро начинаем ловить поршни с шатунами по придорожным кустам. Или включаем думалку, и начинаем капиталить аан перед установкой всего этого,что даже в полностью стоковой конфигурации при работе своими силамы вылезет минимум в 60-70 т.р. Итого-по цене под 200 т.р. получаем мотор с моментом как у стокового, непроверенными компонентами, и неприемлемый для каждодневной езды по городу с интенсивным движением.

На рс4 новые дроссель+коллектор стоят 30 т.р. в екзисте, головы от 2.8 и распреды от 2.4 не есть великая редкость и ценность на разборах, кулеры-увеличенные патрубки вполне можно заколхозить-оригинал нет смысла брать. Итого в сотку уложиться вполне реально.

Avtor
29.08.2008, 20:49
nmi прикололся, а Avtor видимо серьезно :)
ну раз уж - это действительно аргумент, то пересчитаем правильно!
РС2 - 141.5
РС4 - 142.3

гы гы :)
Да, только у РС2
-1 цилиндр
-1 МЕ7
-1 поколение
-1 турбина
-1 ГБЦ
-10 клапанов
-10 лет

и т.д.

Van Helsing
29.08.2008, 20:49
1. Стоковое железо 2.7тт столько держит как показывает опыт зарубежных (и не только) коллег опубликованных на многих форумах.

2. Не есть откровение, что ме7 куда лучше борется с детонацией чем м 2.3, не стоит забывать более оптимальную форму камеры сгорания. А ливануть можно и в стоковый аан такого гнилого бензына что его развалит при первом нажатии на педаль. ме7 же куда быстрее задушит наддув и зажигание при применении некачественного бенза, хотя бы у него есть обратная связь по ЕГТ, что очеь важно.

3. Неизвестно сколько будут крутиться подержаные к04, ремкомплект на них на ебэе стоит 40 у.е., баллансировка в мск-2 т.р., переборка-не есть сверхзадача и детально освещалась на форумах.

4. Коллектор от KW сделан под к27 фланец, потому толку от него немного.

5. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=22_109&products_id=1220 Тут момент меньше чем 400 нм, почти как у стокового аан, потому и не требуется ничего менять внутри, на тяжелом 45 кузове езда на таком сетапе будет мука.

6. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=13133 Если он там стоит 1100 уе. как он тут в мск может стоить 20 тр? Если это опять речь про коллектор от KW, то повторюсь-фланец у него под к27, никакая к26 не встанет на него.

7. Горячие части от к26 нынче уже все в трещинах от старости-разбирал пару. Тем более от убитых. Не стоит зыбвать при этом про переделку линий подачи-слива масла и охлаждайки это тоже деньги.

Итого за 118 килорублей (это с натяжкой комментарии см. выше) мы получаем непонятно что от Джавада и местных мастеров-токарей, в отличие от проверенного стока в случае 2.7тт, вешаем это все на ААН с пробегом хорошо за 300 т.км (сейчас у всех так), и очень скоро начинаем ловить поршни с шатунами по придорожным кустам. Или включаем думалку, и начинаем капиталить аан перед установкой всего этого,что даже в полностью стоковой конфигурации при работе своими силамы вылезет минимум в 60-70 т.р. Итого-по цене под 200 т.р. получаем мотор с моментом как у стокового, непроверенными компонентами, и неприемлемый для каждодневной езды по городу с интенсивным движением.

На рс4 новые дроссель+коллектор стоят 30 т.р. в екзисте, головы от 2.8 и распреды от 2.4 не есть великая редкость и ценность на разборах, кулеры-увеличенные патрубки вполне можно заколхозить-оригинал нет смысла брать. Итого в сотку уложиться вполне реально.Штатное железо на аан вполне успешно справляется с мощностью 400 сил, а при кривой настройке можно и на 300 силах кончить мотор.
Создаётся такое впечатление что вы покупаете мотор за 4 кило и сразу вешаете на него рс4 комплект, и при этом он как буд-то новый и ничего не нужно капиталить и т.п.
А аан все поголовно с кривыми поршнями катаются.
Свою надёжность 2.2т доказал и на кольце и на ралли и доказывает до сих пор, а вот 2.7т почему-то нигде не доказал.
Назовите хоть один вид в автоспорте где ездил 2.7т.
Так что кроме ме7 хвастатся 2.7т нечем, а вот когда он поездит с избытком 1.2-1.4 тысяч 300, вот тогда и посмотрим на его надёжность.
Всем известный сарай имел тюнинг от мтм (это если Джават и 034 для вас не авторитет) с теми же 420 силами и пробежал более 150 тыков, кстати сам мотор катается до сих пор, но на другой машине если память не изменяет.
А по поводу немоментного мотора 2.2т зайдите на http://www.audituning.com/ и посмотрите динотесты, там 2.7т не шибко то и блешет несмотря на свой отличнейший ме7.

a200tq
30.08.2008, 00:08
Штатное железо на аан вполне успешно справляется с мощностью 400 сил, а при кривой настройке можно и на 300 силах кончить мотор.
Создаётся такое впечатление что вы покупаете мотор за 4 кило и сразу вешаете на него рс4 комплект, и при этом он как буд-то новый и ничего не нужно капиталить и т.п.
А аан все поголовно с кривыми поршнями катаются.
Свою надёжность 2.2т доказал и на кольце и на ралли и доказывает до сих пор, а вот 2.7т почему-то нигде не доказал.
Назовите хоть один вид в автоспорте где ездил 2.7т.
Так что кроме ме7 хвастатся 2.7т нечем, а вот когда он поездит с избытком 1.2-1.4 тысяч 300, вот тогда и посмотрим на его надёжность.
Всем известный сарай имел тюнинг от мтм (это если Джават и 034 для вас не авторитет) с теми же 420 силами и пробежал более 150 тыков, кстати сам мотор катается до сих пор, но на другой машине если память не изменяет.
А по поводу немоментного мотора 2.2т зайдите на http://www.audituning.com/ и посмотрите динотесты, там 2.7т не шибко то и блешет несмотря на свой отличнейший ме7.

Давай на ты, тут ведь все свои вроде а то как то аж неудобно :-))

Поршни аан держат и до 450 лс, это известный факт, в то время как для шатунов 500 нм это уже предел. Особенно если этот момент идет на нижних-средних оборотах (то есть именно там где он особенно необходим для удобной езды). В свое время Скиталец приводил немало фоток с проломанными штатными шатунами блоков.

По поводу кольца, ралли, пайкс пик, итд итп. Все эти моторы только назывались-2.2 турбо. Они не имеют ничего общего с серийными аан-3в. Посмотреть можно по етке многоль общих деталей у KW от спорткватры и у аан. Даже блок у урки алюминиевый, и в гбц шестерёнки а не цепь. У ауди-имса 2.2т-пятиклапанная (!!) гбц, свой впуск выпуск, блок итп. Так что это просто маркетинговый ход. По тем или иным причинам у фирмы Ауди не было видимо надобности раскручивать 2.7тт на спорт0мероприятиях иначе был бы построен монстр обьема 2.7 литров не имеющий ничего общего с серийным 2.7

При покупке бэушнго 2.7 конечно есть риск попасть на убитыша, это очевидно, но в среднем он будет на 10 лет моложе аан, это очень много для нагруженного турбомотора, вероятность того что попадется живой агрегат довольно высока, я например не видел-не слышал чтобы кто то капиталил 2.7т, а вот аан пошли валиться пачками. Да и 300 тысячь он отходит легко-те же материалы, то же кованое стальное колено, ну а тонкие колечки заменить на новые-это ведь не непосильный труд и не так уж сильно дороже чем в аан. Про тот мтм сарайчик вообще дело темное-какой у нео стоит интернал не знает никто, его никто не разбирал. А вот сколько движков разломали Ян, или Солве с6, прежде чем вышли на 360-380 лс, это более менее известно :-) Повторюсь-340-350 лс это уровень мощности 2.7тт на полностью стоковой обвеске и интернале, на котором он будет кататься долго и счастливо.

Вот и получается-всё это ретроградство оправдано в случае так сказать академического, коллекционного интереса-ну например кто то коллекционирует старинные машины, ездить полноценно каждый день на них нельзя, но их любят не за это. В иных случаях-проще уж раз вложиться в замену 2.7т, и получить прекрасную перспективу. Причем, вожение то это будет вполне эквивалентно таковому в случае 2.2т только будет отдача куда выше. 2.2т нормальный мотор для своего времени , и то с натяжкой, потому как уже и в 1992 году шел ниссановский vg30dett который вполне нормально жил на стоковом интернале и на почти стоковой обвеске на 500-550 лс и выдавал свои 280 стоковых пони на 0.3 избытка, и подобные моторы были и у тойоты и у мицубы. Сейчас 2.2т устарел.

Van Helsing
30.08.2008, 03:49
Давай на ты, тут ведь все свои вроде а то как то аж неудобно :-))

Поршни аан держат и до 450 лс, это известный факт, в то время как для шатунов 500 нм это уже предел. Особенно если этот момент идет на нижних-средних оборотах (то есть именно там где он особенно необходим для удобной езды). В свое время Скиталец приводил немало фоток с проломанными штатными шатунами блоков.

По поводу кольца, ралли, пайкс пик, итд итп. Все эти моторы только назывались-2.2 турбо. Они не имеют ничего общего с серийными аан-3в. Посмотреть можно по етке многоль общих деталей у KW от спорткватры и у аан. Даже блок у урки алюминиевый, и в гбц шестерёнки а не цепь. У ауди-имса 2.2т-пятиклапанная (!!) гбц, свой впуск выпуск, блок итп. Так что это просто маркетинговый ход. По тем или иным причинам у фирмы Ауди не было видимо надобности раскручивать 2.7тт на спорт0мероприятиях иначе был бы построен монстр обьема 2.7 литров не имеющий ничего общего с серийным 2.7

При покупке бэушнго 2.7 конечно есть риск попасть на убитыша, это очевидно, но в среднем он будет на 10 лет моложе аан, это очень много для нагруженного турбомотора, вероятность того что попадется живой агрегат довольно высока, я например не видел-не слышал чтобы кто то капиталил 2.7т, а вот аан пошли валиться пачками. Да и 300 тысячь он отходит легко-те же материалы, то же кованое стальное колено, ну а тонкие колечки заменить на новые-это ведь не непосильный труд и не так уж сильно дороже чем в аан. Про тот мтм сарайчик вообще дело темное-какой у нео стоит интернал не знает никто, его никто не разбирал. А вот сколько движков разломали Ян, или Солве с6, прежде чем вышли на 360-380 лс, это более менее известно :-) Повторюсь-340-350 лс это уровень мощности 2.7тт на полностью стоковой обвеске и интернале, на котором он будет кататься долго и счастливо.

Вот и получается-всё это ретроградство оправдано в случае так сказать академического, коллекционного интереса-ну например кто то коллекционирует старинные машины, ездить полноценно каждый день на них нельзя, но их любят не за это. В иных случаях-проще уж раз вложиться в замену 2.7т, и получить прекрасную перспективу. Причем, вожение то это будет вполне эквивалентно таковому в случае 2.2т только будет отдача куда выше. 2.2т нормальный мотор для своего времени , и то с натяжкой, потому как уже и в 1992 году шел ниссановский vg30dett который вполне нормально жил на стоковом интернале и на почти стоковой обвеске на 500-550 лс и выдавал свои 280 стоковых пони на 0.3 избытка, и подобные моторы были и у тойоты и у мицубы. Сейчас 2.2т устарел.Ну спроси у Александра (Avtor) про его спеки и удобство мотора в городе, всё штатное железо вполне успешно ходит не первый месяц, эластичность мотора вполне нормальная при этом объёме, момента тоже вполне хватает.
Т.е. до 360-380 сил (максимум рс2 турбины) 2.2т остаётся абсолютно гражданским мотором с хорошим моментом и эластичностью.
Если не гнаться за мощностью то на блоке от 2.5 можно постороить мотор ничем не уступающий в моменте 2.7т.
В удобстве обслуживания 2.7т в силу компоновки очень расстраивает.
Насколько мне известно про сарайчик: гбц без портинга, штатный впускной коллектор, мтмвыпускной коллектор, штатный фильтр, штатные р/валы, штатный кшм, я склонен своему источнику информации, т.к. она получена от самого хозяина этой машины, царствие ему небесное.

dimo61
30.08.2008, 09:30
2.2т нормальный мотор для своего времени , и то с натяжкой,
потому как уже и в 1992 году шел ниссановский vg30dett который вполне нормально жил на стоковом интернале и на почти стоковой обвеске на 500-550 лс и выдавал свои 280 стоковых пони на 0.3 избытка, и подобные моторы были и у тойоты и у мицубы.
Сейчас 2.2т устарел.

представление нашего 2,2 пожалуй нужно отнести к 87г,и в принципе ,ещё раньше....

странно сравнивать 3л(3,2л) с 2,2л по мощности...

современные моторы 2,2л только-только подтянулись до параметров AAN которому грубо 20 лет....и то они четырехцилиндровые......ужас ный четырёхцилиндровый "звук" ,как у ТАЗ-09...по моменту ,как правило проигрывают.....?.....

dimo61
30.08.2008, 09:45
Не есть откровение, что ме7 куда лучше борется с детонацией чем м 2.3,

не стоит забывать более оптимальную форму камеры сгорания.


А ливануть можно и в стоковый аан такого гнилого бензына что его развалит при первом нажатии на педаль. ме7 же куда быстрее задушит наддув и зажигание при применении некачественного бенза, хотя бы у него есть обратная связь по ЕГТ, что очеь важно.



На рс4 новые дроссель+коллектор стоят 30 т.р. в екзисте, головы от 2.8 и распреды от 2.4 не есть великая редкость и ценность на разборах, кулеры-увеличенные патрубки вполне можно заколхозить

чем форма камеры сгорания пятиклапанной головы ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше четырёхклапанной ? обе стремятся к полусферической....но не достигают...насколько процентов больше площадь открывающихся окон? ... кроме ауди с 5 -ю клапанами кто ещё морочится?

связь по егт конечно гуд.....на ааэне попроще придётся снижать...

а какие точно размеры площадей ранеров колектора и отверстий в голове от 2,8 ? для сравнения с ааэном...

a200tq
01.09.2008, 01:29
Ну спроси у Александра (Avtor) про его спеки и удобство мотора в городе, всё штатное железо вполне успешно ходит не первый месяц, эластичность мотора вполне нормальная при этом объёме, момента тоже вполне хватает.
Т.е. до 360-380 сил (максимум рс2 турбины) 2.2т остаётся абсолютно гражданским мотором с хорошим моментом и эластичностью.
Если не гнаться за мощностью то на блоке от 2.5 можно постороить мотор ничем не уступающий в моменте 2.7т.
В удобстве обслуживания 2.7т в силу компоновки очень расстраивает.
Насколько мне известно про сарайчик: гбц без портинга, штатный впускной коллектор, мтмвыпускной коллектор, штатный фильтр, штатные р/валы, штатный кшм, я склонен своему источнику информации, т.к. она получена от самого хозяина этой машины, царствие ему небесное.

Построить строкер на 2.5т не уступающий моментом 2.7-можно, но нужно ли? Уже выше это обсуждлось-по цене и трудозатратам это вполне даже соответствует 2.7, а на выходе получаем махровый самопал вместо проверенного стокового 2.7т. Это-самопал-вполне даже интересно и хорошо в случае если машина используется для покатушек онли (как и делается на том же с2 форуме, там практически никто не ездит на своих проектных машинах на них только гоняют), но вряд ли пригодно для каждодневной эксплуатации-встать ночью в дождь в лесу все же на стоке куда меньше шансов.

Van Helsing
01.09.2008, 01:45
Построить строкер на 2.5т не уступающий моментом 2.7-можно, но нужно ли? Уже выше это обсуждлось-по цене и трудозатратам это вполне даже соответствует 2.7, а на выходе получаем махровый самопал вместо проверенного стокового 2.7т. Это-самопал-вполне даже интересно и хорошо в случае если машина используется для покатушек онли (как и делается на том же с2 форуме, там практически никто не ездит на своих проектных машинах на них только гоняют), но вряд ли пригодно для каждодневной эксплуатации-встать ночью в дождь в лесу все же на стоке куда меньше шансов.Самое дорогое в строкере 2.5 это колено, сделать нужные отверстия в блоке -выполнимо вполне.
Как раз для гонок строкер имеет сомнительную живучесть, там как все гонятся за мощностью, но вот крутить длинноходный мотор на штатном железе выше параметром стокового 2.2т -щекотливое дело.
А вот в пределах 350 сил момент будет весьма приятный.
В случае усиления низа -путем замены хотя бы стоковых шатунов, опасений становится гораздо меньше.
Встать можно и на 2.2 и на 2.7, его величество случай не выбирает, а ежели мотор сырой и неотстроенный, то спрашивается зачем на нём ехать на дачу и т.п.

QUATTROMAN
01.09.2008, 01:50
скокА бУков!!!!!!!!!! ухуеть!

a200tq
01.09.2008, 02:21
представление нашего 2,2 пожалуй нужно отнести к 87г,и в принципе ,ещё раньше....

странно сравнивать 3л(3,2л) с 2,2л по мощности...

современные моторы 2,2л только-только подтянулись до параметров AAN которому грубо 20 лет....и то они четырехцилиндровые......ужас ный четырёхцилиндровый "звук" ,как у ТАЗ-09...по моменту ,как правило проигрывают.....?.....

Да, аан помоложе на пару лет того же 3л ниссановского-но при всем при том выпускались они вполне даже параллельно друг с другом лет 5-7. А что касаемо бьема так тут не вопрос обьема а вопрос эффективности. 280 лс при 0.5 барах (в пике) с 3 литров у ниссана и 230 лс при 0.8 барах с 2.2 литра у аан. Получаем эффективность ниссановского мотора около 187, у аан только 130.

Van Helsing
01.09.2008, 02:23
Да, аан помоложе на пару лет того же 3л ниссановского-но при всем при том выпускались они вполне даже параллельно друг с другом лет 5-7. А что касаемо бьема так тут не вопрос обьема а вопрос эффективности. 280 лс при 0.5 барах (в пике) с 3 литров у ниссана и 230 лс при 0.8 барах с 2.2 литра у аан. Получаем эффективность ниссановского мотора около 187, у аан только 130.Вроде как 1.2-1.4 у ааэна.

a200tq
01.09.2008, 02:24
чем форма камеры сгорания пятиклапанной головы ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше четырёхклапанной ? обе стремятся к полусферической....но не достигают...насколько процентов больше площадь открывающихся окон? ... кроме ауди с 5 -ю клапанами кто ещё морочится?

связь по егт конечно гуд.....на ааэне попроще придётся снижать...

а какие точно размеры площадей ранеров колектора и отверстий в голове от 2,8 ? для сравнения с ааэном...

Раннеры не мерял, а что касаемо камеры-так там и незначительные измнения иной раз сильно влияют на детонационную стойкость. Вон у м412 у москвичевского камера сгорания вообще сферическая практически а звенит он охотно и всегда.

a200tq
01.09.2008, 02:26
Вроде как 1.2-1.4 у ааэна.

1.2-это овербуст в зоне малых оборотов для моментности, силы свои он именно на 0,8 выдает на высоких оборотах.

Van Helsing
01.09.2008, 02:43
1.2-это овербуст в зоне малых оборотов для моментности, силы свои он именно на 0,8 выдает на высоких оборотах.Овербуст скорее 1.4 всё-таки, так может тогда сравнить аду с ниссановским мотором, там вроде как и отдача поинтереснее при том же объёме.

Van Helsing
01.09.2008, 02:47
Да, аан помоложе на пару лет того же 3л ниссановского-но при всем при том выпускались они вполне даже параллельно друг с другом лет 5-7. А что касаемо бьема так тут не вопрос обьема а вопрос эффективности. 280 лс при 0.5 барах (в пике) с 3 литров у ниссана и 230 лс при 0.8 барах с 2.2 литра у аан. Получаем эффективность ниссановского мотора около 187, у аан только 130.Так собственно эффективностью сложно назвать то что не будет иметь надёжность, именно поэтому у 2.7 блок чугуниевый и позволяет дунуть более бара, а долго ли проходит ниссановский блок при избытке более бара -большой вопрос, ххотя конечно чую щас будет вопрос -а зачем, ведь сил и момента вполне хватает при таком объёме.
Эффективность это 258 сил без наддува с 3-х литров и приличным моментом и эластичностью.

a200tq
01.09.2008, 16:13
Овербуст скорее 1.4 всё-таки, так может тогда сравнить аду с ниссановским мотором, там вроде как и отдача поинтереснее при том же объёме.

Стоковый максимальный буст в овербусте 1.15 бара избытка. Отдача у аду очевидно что ниже чем у аан-аан при 0.8 выдает 230 лс, аду при 1.45 чтоб эффективнось была таже должен выдавать около 430 лс. У него 315. Чудес не бывает-чем выше уровни мощности (поток воздуха) тем больше его душит гбц с хреновым VE.

a200tq
01.09.2008, 16:21
Так собственно эффективностью сложно назвать то что не будет иметь надёжность, именно поэтому у 2.7 блок чугуниевый и позволяет дунуть более бара, а долго ли проходит ниссановский блок при избытке более бара -большой вопрос, ххотя конечно чую щас будет вопрос -а зачем, ведь сил и момента вполне хватает при таком объёме.
Эффективность это 258 сил без наддува с 3-х литров и приличным моментом и эластичностью.

Ниссановский чугунный блок при повышении наддува до 13-14 пси(практически бар избытка, на всем полностью стоковом) ходит десятилетиями, достаточно почитать тематические форумы по той же 300zx. Эффективность-это например хондовский В16А образца 1992 года-1,6 л, 160лс, если говорить об атмосферниках.

nmi
01.09.2008, 16:46
Стоковый максимальный буст в овербусте 1.15 бара избытка. Отдача у аду очевидно что ниже чем у аан-аан при 0.8 выдает 230 лс, аду при 1.45 чтоб эффективнось была таже должен выдавать около 430 лс. У него 315. Чудес не бывает-чем выше уровни мощности (поток воздуха) тем больше его душит гбц с хреновым VE.
ошибаешся
(230/1.8)*2.45=313 . все так сказать в пределах погрешности.

Van Helsing
01.09.2008, 18:04
Эффективность-это например хондовский В16А образца 1992 года-1,6 л, 160лс, если говорить об атмосферниках.Только эластичности в силу отсуствия объёма не хватает, и втэк не панацея.

a200tq
01.09.2008, 19:04
Только эластичности в силу отсуствия объёма не хватает, и втэк не панацея.

Ну так стестенно нет элластичности, объёма не хватает, тогда у хонды не было задачи и надобности строить 3-3.5 л моторы, на 3 литрах была бы и мощность и элластичность, а ныне японо автопром умер.

dimo61
02.09.2008, 11:03
Чудес не бывает-чем выше уровни мощности (поток воздуха) тем больше его душит гбц с хреновым VE.

ещё раз спрошу.....

какие сравнительные "абсолютные" внутренние размеры ранеров и каналов в гбц у ааэна и других "супер"моторов ? что выступает ограничителем потока : пропускная способность каналов или недостаточный подъём клапанов?

a200tq
02.09.2008, 14:47
ещё раз спрошу.....

какие сравнительные "абсолютные" внутренние размеры ранеров и каналов в гбц у ааэна и других "супер"моторов ? что выступает ограничителем потока : пропускная способность каналов или недостаточный подъём клапанов?

Ну тут ты не хуже меня знаешь, что ve определяет совокупность факторов. Влияют не только размер раннеров в гбц, сильно влияет их строение. Например в широченнй на входе раннер можно поставить ближе к клапанам завихритель -будет хорошая тяга внизу и посередине, наверху ехать не будет, будет машина экономичнее. Это реальный пример из жизни и эволюции головок для смолл блок шеви. По 2.7 головки не изучал, но могу сказать что суммарная площадь клапанов на 2.7 по выпуску на 15 процентов больще чем у аан, по впуску на 7, и стержень клапана на 1 мм тоньше-тоже помехи потоку меньше. Так же играет роль объём раннера. Вообще продувка и рассчет головок сложное дело, общался с несколькими спортбайкерами которые у себя на мото движках снимали в раннерах все как бы ненужные, мешающие потоку выступы и горбы, в итоге получали неедущий во сем диапазоне оборотов мотор. Потому я при портинге своей гбц только убрал все шероховатости и отливы, стыки, полирнул внутри поверхность и слегка раздал окна выпуска по краю-вровень с прокладкой. Кром этого-не раннерами едиными сыт ve, важен впускной коллектор, дроссель, подводящие трубы итд.

dimo61
03.09.2008, 12:26
1. По 2.7 головки не изучал, но могу сказать что суммарная площадь клапанов на 2.7 по выпуску на 15 процентов больще чем у аан, по впуску на 7, и стержень клапана на 1 мм тоньше-тоже помехи потоку меньше.

2.Так же играет роль объём раннера.


3.Потому я при портинге своей гбц только убрал все шероховатости и отливы, стыки, полирнул внутри поверхность и слегка раздал окна выпуска по краю-вровень с прокладкой. Кром этого-не раннерами едиными сыт ve, важен впускной коллектор, дроссель, подводящие трубы итд.
1.увеличение подъёма клапана на 1,5 мм на ааэн добавляет к площади между тарелкой клапана и седлом примерно 20 % площади.....(те 7А валы это дают ....если с "неполной базой" то и больше можно сделать...
2.чем плох ранер ааэн ? если увеличить объём коллектора ааэн ,чем лучше-хуже?
3.родного дросселя хватает на "достаточно" лс....подводящие трубы ---какой диаметр оптимален?

на атмо-моторах спортсмены делают "четвёртый" угол ,убирают "колодец" из "аллюминия" кам. сгорания, выше седла,для более свободного захода смеси в цилиндр...

a200tq
05.09.2008, 16:17
1.увеличение подъёма клапана на 1,5 мм на ааэн добавляет к площади между тарелкой клапана и седлом примерно 20 % площади.....(те 7А валы это дают ....если с "неполной базой" то и больше можно сделать...
2.чем плох ранер ааэн ? если увеличить объём коллектора ааэн ,чем лучше-хуже?
3.родного дросселя хватает на "достаточно" лс....подводящие трубы ---какой диаметр оптимален?

на атмо-моторах спортсмены делают "четвёртый" угол ,убирают "колодец" из "аллюминия" кам. сгорания, выше седла,для более свободного захода смеси в цилиндр...

1. К сожалению не знаю спеков по валам рс4 или 2.4, но скорее всего в совокупности там все равно получается более свободное дыхание чем у аан-чудес не бывает. Надо будет поискать по сети ихспеки.

2. Чем плох раннер аан я сказать не могу-для этого его надо продувать. Какие хитрости есть в раннере 2.7-приведено на картинке. Чтобы точно ответить на этот вопрос-надо брать гбц аан и гбц 2.7, и продувать их. В штатах это вполне номральная практика у нас вряд ли кто то сделает это.

3. Про рассчет диаметра труб, объёма коллектора, хоть и простенько но вполне достаточно для повседневного пользования описано в максимум буст корки белла который даже на этом сайте выложен. Кстати на сайте джавада предлагается услуга по увеличению диаметра дросселя. Так что видимо не так уж он хорош тоже. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=460

По поводу выскаблиания камеры сгорания в аан-головке...Тут и цельные то головы трещат по швам от старости. Такая выскобленная колодцем гбц думаю крякнет на первом же наддуве. Сильный портинг гбц приведет к тому же результату.

S4WILD
05.09.2008, 17:12
1. К сожалению не знаю спеков по валам рс4 или 2.4, но скорее всего в совокупности там все равно получается более свободное дыхание чем у аан-чудес не бывает. Надо будет поискать по сети ихспеки.

2. Чем плох раннер аан я сказать не могу-для этого его надо продувать. Какие хитрости есть в раннере 2.7-приведено на картинке. Чтобы точно ответить на этот вопрос-надо брать гбц аан и гбц 2.7, и продувать их. В штатах это вполне номральная практика у нас вряд ли кто то сделает это.

3. Про рассчет диаметра труб, объёма коллектора, хоть и простенько но вполне достаточно для повседневного пользования описано в максимум буст корки белла который даже на этом сайте выложен. Кстати на сайте джавада предлагается услуга по увеличению диаметра дросселя. Так что видимо не так уж он хорош тоже. http://www.034motorsport.com/product_info.php?cPath=28_63_73&products_id=460

По поводу выскаблиания камеры сгорания в аан-головке...Тут и цельные то головы трещат по швам от старости. Такая выскобленная колодцем гбц думаю крякнет на первом же наддуве. Сильный портинг гбц приведет к тому же результату.



знаю ребят которые продувают гбц!

a200tq
05.09.2008, 18:18
знаю ребят которые продувают гбц!

Ну вот можно провести эксперимент-голова аан у меня лежит. Осталось найти голову 2.7т. В пинципе интересно былоб сравнить в случае аан-сток и легкий портинг (убраны заусеницы, отливы, ступеньки, расширены выпускные окна под прокладку). Только вот кто спонсором этих продувок выступит...

S4WILD
05.09.2008, 21:45
Ну вот можно провести эксперимент-голова аан у меня лежит. Осталось найти голову 2.7т. В пинципе интересно былоб сравнить в случае аан-сток и легкий портинг (убраны заусеницы, отливы, ступеньки, расширены выпускные окна под прокладку). Только вот кто спонсором этих продувок выступит...




я думаю не дорого это! увижу узнаю!
кстати вы спорите по поводу портинга,так вот они говорят главное это диаметр клапана,все упирается в него!

a200tq
05.09.2008, 22:11
я думаю не дорого это! увижу узнаю!
кстати вы спорите по поводу портинга,так вот они говорят главное это диаметр клапана,все упирается в него!

Диаметр клапана конечно очень важен. Но-при одном и том же диаметре клапана в самом раннере в гбц можно создать такие завихрения, что скорость потока будет очень низка-наполняемость плохая, при том же клапане если подчистить всякие неровности, поток будет меньше завихряться. Собственно чего я и сделал в своей гбц по впуску-просто убрал стыки, швы, заусеницы, шагрень со стенок, и слегка их полирнул.

dimo61
05.09.2008, 22:44
мой приятель ," строитель" кольцевых атмо моторов из тольятти,расказывал,что полировка каналов головы ,крайне незначительно снижает Т* всасываемого воздуха,на стенде реального прироста не меряется,рекомендовал,что достаточно поверхности ,из под шкурки 600....в моёй голове ,я по прокладке в двух окнах по выхлопу по мм на части " окружности" подравнивал только,три считай совпали хорошо...........по впуску эквидистантно на 1-1,5 мм увеличивал,до прокладки....на стенках "шагрень" и так довольно мелкая,стыки отливки невыражены.....(но конечно доработал)

кажется Скиталец писал,что налёт при пробеге в полированных каналах "другого качества"....

a200tq
05.09.2008, 23:07
мой приятель ," строитель" кольцевых атмо моторов из тольятти,расказывал,что полировка каналов головы ,крайне незначительно снижает Т* всасываемого воздуха,на стенде реального прироста не меряется,рекомендовал,что достаточно поверхности ,из под шкурки 600....в моёй голове ,я по прокладке в двух окнах по выхлопу по мм на части " окружности" подравнивал только,три считай совпали хорошо...........по впуску эквидистантно на 1-1,5 мм увеличивал,до прокладки....на стенках "шагрень" и так довольно мелкая,стыки отливки невыражены.....(но конечно доработал)

кажется Скиталец писал,что налёт при пробеге в полированных каналах "другого качества"....

Мне может прокладка такая попалась-но у меня окна выпуска сильно недотягивали до дырок в прокладке-раздать их пришлось неплохо, благо там на конце уже чистый алюминий до рубашки охлаждения далеко

dipspb
07.09.2008, 15:20
А как вообще продувают головы?

Если у кого есть ссылки или литература на эту тему - не откажите в любезности, поделитесь пожалуйста.. Возможно это глупость, но стало очень интересно - как конкретно это моделируется?

Понятно, что есть вещи типа CosmosFlow/CosmosWorks, но должны же быть и стенды. Наверняка проверке работы мотора с головой предшествуют эксперименты с головой отдельно.

А что на них меряют? Дифф.давление? Визуализируют поток?

Biggy
08.09.2008, 00:58
Мне может прокладка такая попалась-но у меня окна выпуска сильно недотягивали до дырок в прокладке-раздать их пришлось неплохо, благо там на конце уже чистый алюминий до рубашки охлаждения далеко


какая знакомая картина ))

a200tq
09.09.2008, 09:59
А как вообще продувают головы?

Если у кого есть ссылки или литература на эту тему - не откажите в любезности, поделитесь пожалуйста.. Возможно это глупость, но стало очень интересно - как конкретно это моделируется?

Понятно, что есть вещи типа CosmosFlow/CosmosWorks, но должны же быть и стенды. Наверняка проверке работы мотора с головой предшествуют эксперименты с головой отдельно.

А что на них меряют? Дифф.давление? Визуализируют поток?

Вот-типа измерительный комплекс, можно самому обмерять головы:
http://www.performancetrends.com/ez_flow_system.htm

Ещё методика тестирования
http://www.carcraft.com/techarticles/116_0612_cylinder_head_flow_bench/index.html

Кое какая теория-терминология
http://www.swri.org/3pubs/brochure/d03/flowbenc/flowbenc.htm

Вообще-на яху ссылок много по поводу портинга-фловметров-итд. Тока читай ну на английском конечно...

a200tq
09.09.2008, 10:01
какая знакомая картина ))

Самый правильный вариант помоему-прочность гбц практически не снижается, притом всеж по выпуску довольно неплохо увеличивается сечение канала. Если дальше раздавать-уже будет экстрим с сильным падением ресурса.

Avtor
16.10.2008, 17:33
[QUOTE=Serzyk;12417Т.е. скажем так я от 2,7 ожидал бОльшего... РС4 комплект я думаю исправит.... гдето через пару месяцев будет возможность сравнить 2,7бт в РС4 ките на 450 сил и 2,2т гдето на столько же сил...))[/QUOTE]


Есть результат???

Dimas
13.07.2009, 11:11
Здравствуйте
Мы обновились и сделали замер, на конец то

Avtor
13.07.2009, 11:44
Здравствуйте
Мы обновились и сделали замер, на конец то
Зачет!
Молодцы ребята!
Результат за 700 сил на 2,2Т!
Ну и как всегда хотелось бы спеки услышать(низ, шатуны, поршня, степень, вкладыши, ГБЦ, гидрики, мозг, турба, коллектор и т.д.).
Кстати 27/7200 продали???

Dimas
13.07.2009, 12:14
Колено и блок - сток, шатуны H образные (фирму не помню), вкладыши дизельные, поршни сток))), степень сток, ГБЦ - большие клапаны, пружины, тарелки - с 034, порт, гидрики есть)) (перебранные), всас - ААН, высос - хороший (фирму не помню), турбина ККК31 или гибридный гарретт (на фото), мозг Вемс, мультяшная закись, насос - бошмоторспорт, зажига - Окадо плазма игнишн, свечи НГК9-ки

К27 есть еще одна (ту продали)
есть еще
К27/29
К31
коллектор выпускной такой как на 200-ке (можно в комплекте с любой турбой)
сцепа двухдисковая САШРАСЕ (маховик, 4 керамических 2 органических корзина пластины) под старую коробку
форсы еще есть

Dimas
13.07.2009, 12:15
Вот на этом черновике коллектор виден

BahoSSS
13.07.2009, 13:12
скока денех за большик турбы и есть ли гарантия на них(гарантия важнее)?

Владимир Васильевич
13.07.2009, 13:58
коллектор выпускной такой как на 200-ке (можно в комплекте с любой турбой)

тоесть как на 200 ке?

Dimas
13.07.2009, 14:07
Который у меня сейчас стоит
там фото видно

турба 27/29 пятьсот ойро
31-650
коллектор где то 600
сцепа с маховиком и всеми дисками в районе 700
КПП от 200-ки можно подогнать к сцепе

Dimas
13.07.2009, 14:10
турбины собирались на заказ и новых рабочих частей, прошли обкатку.

Владимир Васильевич
13.07.2009, 14:14
А не вы на 200 ке в тверь приезжали года 2 назад?

Avtor
13.07.2009, 14:34
Который у меня сейчас стоит
там фото видно

турба 27/29 пятьсот ойро
31-650
коллектор где то 600
сцепа с маховиком и всеми дисками в районе 700
КПП от 200-ки можно подогнать к сцепе
Интересуют параметры 27/29. Гарантия? Под какой коллектор горячка? Охлаждение вода/масло или просто масло? Вход/выход? Крыльчатки?

Dimas
13.07.2009, 16:00
А не вы на 200 ке в тверь приезжали года 2 назад?
Да, мы

Dimas
13.07.2009, 16:06
Интересуют параметры 27/29. Гарантия? Под какой коллектор горячка? Охлаждение вода/масло или просто масло? Вход/выход? Крыльчатки?

T3, масло, холодное 89 горячее не помню, люфты в норме, пробег небольшой совсем. На что гарантия нужна?

Dimas
13.07.2009, 16:13
Еще есть оригинальный полный комплект воздушных шлангов от RS2 б/у

KOC
14.07.2009, 02:53
Еще есть оригинальный полный комплект воздушных шлангов от RS2 б/у
насколько полный и сколько денег ???

Dimas
14.07.2009, 11:32
6 наддувно вакуумных шлангов
200 баксов

Dimas
14.07.2009, 12:17
Вот логи

Avtor
16.07.2009, 12:12
Вот логи
А буст, углы какие?

Dimas
21.07.2009, 16:36
Турбы
обвес на гольфе по форме такой на купеху старую

Avtor
21.07.2009, 16:49
Турбы
обвес на гольфе по форме такой на купеху старую
27/29 хороша....
Скажи какие у вас распредвалы на 200-ке
и углы зажигания
в первую очередь интересуют под нагрузкой/бустом наверху

Dimas
21.07.2009, 16:55
Это 27 и 31)))

при 2,4 7000 - 12град

BahoSSS
21.07.2009, 16:57
да
27-29 интересна)))

Avtor
21.07.2009, 18:47
Это 27 и 31)))

при 2,4 7000 - 12град

Сейчас пытаемся отстроить авто, на 5000-6000-7000 где 1,4-1,5 избытка. Как только углы задираем - звенит, на штатных никуя не едет. Поэтому вопрос на 1,5 при 7000 какие углы безопасные?

Dimas
22.07.2009, 10:33
Сейчас пытаемся отстроить авто, на 5000-6000-7000 где 1,4-1,5 избытка. Как только углы задираем - звенит, на штатных никуя не едет. Поэтому вопрос на 1,5 при 7000 какие углы безопасные?

У меня 18-20 град
98 степень стандарт

Avtor
22.07.2009, 11:33
У меня 18-20 град
98 степень стандарт

Ну не знаю, фантастика какая-то. Что с углами происходит в Мск вообще не понятно. На западе, Укр, Белоруссии 2,2Т при 20 звенит на полном бусте, а у нас на 30 катаются и ничего не едет. У вас есть грамотный настройщик, с которым можно пообщаться???

Patriot.msk
22.07.2009, 11:37
Надо решать проблему с горячим воздухом. Тогда меньше вероятность зазвенеть будет. Они ж там наверняка все с фронталками.

Avtor
22.07.2009, 11:40
Надо решать проблему с горячим воздухом. Тогда меньше вероятность зазвенеть будет. Они ж там наверняка все с фронталками.

Да не звенит мотор, просто не едет, а начинаешь закручивать валит, но звенит и при этом углы неадекватно большие.

Dimas
22.07.2009, 11:40
Вот тебе практишь сток по голове и низу
<constant name="mapBinsS" rows="12" units="kPa">
30
46
56
66
80
86
102
116
140
180
220
260
</constant>
<constant name="rpmBinsS" rows="12" units="RPM">
700
1200
1600
2200
2800
3400
4100
4900
5500
6100
6700
7400
</constant>
<constant cols="12" name="sparkTable" rows="12" units="Deg">
16.75 19.00 22.00 39.00 40.00 41.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00
16.25 19.00 22.00 38.00 39.00 40.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00
15.00 19.00 22.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00
14.00 18.00 21.00 31.00 36.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00
14.00 18.00 21.00 27.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00
13.00 17.00 20.00 24.00 30.00 31.00 32.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
12.00 17.00 20.00 23.00 29.00 30.00 31.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
12.00 14.00 15.00 16.00 23.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00
11.00 13.00 14.00 16.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00
11.25 12.75 14.00 15.75 19.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00
9.00 10.00 11.75 13.75 15.25 15.50 15.50 15.50 15.50 14.50 14.50 14.50
8.00 8.25 9.75 12.00 13.50 14.00 13.25 13.00 13.00 13.50 13.75 14.00

Dimas
22.07.2009, 11:41
Стробоскопом угол калибровали?

Patriot.msk
22.07.2009, 11:42
Да не звенит мотор, просто не едет, а начинаешь закручивать валит, но звенит и при этом углы неадекватно большие.
Из-за отсутствия свежего заряда. Ну на сток турбине 55 градусов во впуске с чистым, вымытым на мойке интеркулером.

Avtor
22.07.2009, 11:46
Стробоскопом угол калибровали?

Нет в прошивке меняем. По ВАГкому смотрим - все совпадает. То есть реально на катушки приходит то, что прописано в мозгу...

Avtor
22.07.2009, 11:51
Из-за отсутствия свежего заряда. Ну на сток турбине 55 градусов во впуске с чистым, вымытым на мойке интеркулером.

1) Сток турбина греет воздух больше, чем дует.
2) При закрытом дросселе воздух не может быть прохладным. Он просто не продувается. Дело не в кулере.

Patriot.msk
22.07.2009, 11:54
1) Сток турбина греет воздух больше, чем дует.
2) При закрытом дросселе воздух не может быть прохладным. Он просто не продувается. Дело не в кулере.
Замерял у себя при закрытом дросселе и полном бусте?:D

Воздух греется от сжатия больше, чем от нагревателя. PV/T=P`V`/T`.

Vlan
22.07.2009, 12:19
Ну не знаю, фантастика какая-то. Что с углами происходит в Мск вообще не понятно. На западе, Укр, Белоруссии 2,2Т при 20 звенит на полном бусте, а у нас на 30 катаются и ничего не едет. У вас есть граммотный настройщик, с которым можно пообщаться???
в Укр. при 20' ничего не звенит, у нас во всяком случае ;)

Avtor
22.07.2009, 12:27
Замерял у себя при закрытом дросселе и полном бусте?:D

Воздух греется от сжатия больше, чем от нагревателя. PV/T=P`V`/T`.

Нет, замеряли и при закрытом и при открытом. Так вот, в пробке - 62С, начинаешь ехать падает до 47С, газ в пол падает еще (42-43). Под бустом нагревается до 42С-47С. Если ехать в полгаза несколько минут падает до 32С-37С. Сбрасываешь газ опять греется до 42С-47С. На улице было градусов 17, турбина, кулер штатные.

Avtor
22.07.2009, 12:33
в Укр. при 20' ничего не звенит, у нас во всяком случае ;)
Тогда зачем ставить 17, если при 20 не звенит. Я видел несколько карт и логов с тачек по 450-600 сил и всех на верху 17-21 градус. Мы уже до 30 добрались.

А у кого у вас МАФ эмулятор на 2,2Т стоит???

Patriot.msk
22.07.2009, 12:38
Нет, замеряли и при закрытом и при открытом. Так вот, в пробке - 62С, начинаешь ехать падает до 47С, газ в пол падает еще (42-43). Под бустом нагревается до 42С-47С. Если ехать в полгаза несколько минут падает до 32С-37С. Сбрасываешь газ опять греется до 42С-47С. На улице было градусов 17, турбина, кулер штатные.

Как соберу себе вагалку (осталось только провод купить) так буду изучать этот вопрос усиленно. Результаты выложу.

Avtor
22.07.2009, 13:20
Стробоскопом угол калибровали?

У вас есть грамотный настройщик, с которым можно пообщаться???

Vlan
22.07.2009, 13:40
Тогда зачем ставить 17, если при 20 не звенит. Я видел несколько карт и логов с тачек по 450-600 сил и всех на верху 17-21 градус. Мы уже до 30 добрались.

А у кого у вас МАФ эмулятор на 2,2Т стоит???
17-20 так и есть
у меня стоял, сейчас будет стоять на другом авто

Avtor
22.07.2009, 14:02
17-20 так и есть
у меня стоял, сейчас будет стоять на другом авто

Расскажи про него на 2,2Т. Есть смысл покупать? Адекватно с 2.3.2 работает?

Vlan
22.07.2009, 14:11
Расскажи про него на 2,2Т. Есть смысл покупать? Адекватно с 2.3.2 работает?

смысл зависит от того какие задачи вы собираетесь решать, он никак не связан с мотроником, эмулирует работу маф сенсора от 0-5в по вольтажу мапа и оборотам + еще доп функции, скачай софт посмотри, там все понятно и прозрачно

Avtor
22.07.2009, 14:24
смысл зависит от того какие задачи вы собираетесь решать, он никак не связан с мотроником, эмулирует работу маф сенсора от 0-5в по вольтажу мапа и оборотам + еще доп функции, скачай софт посмотри, там все понятно и прозрачно

Все просто - хочу отстроить авто + скорее всего блуофф. Но у меня сейчас МАФ упирается при 4500 об/мин в 5 вольт и дальше едет по последнему столбцу. Хотелось бы и дальше иметь адекватный сигнал пусть и эмулированный и нормально корректировать смесь и углы.
Эмулятор я изучал, только одно но:
Мотроник оценивает работоспособность мафа(в нашем случае эмуля) по какой-то зависимости сигнала с него и сигнала с ДПДЗ и МАПа. То есть если значения будут сильно различаться, то мозг решает, что МАФ умер (не правильно работает) и переходит в аварийный режим. А для 2.3.2 сигнал МАФа - один из самых значимых для расчета нагрузки. ОлегКупе подтвердил эту проблему с 2.3.2, но сказал, что сам не разбирался, можно это обойти или нет при большом бусте и раннем выходе на 5 вольт. Не будет ли ошибок на МАФ при большой турбине и эмулированном сигнале? Вообще есть разница в поведении авто при штатном МАФе и эмулем? Вы зачем ставили?

RUSLAN
22.07.2009, 15:03
сцепа двухдисковая САШРАСЕ (маховик, 4 керамических 2 органических корзина пластины) под старую коробку
Опиши,пожалуйста,что это за сцепа на такую мощность.Готовые ли компоненты или подогнаные от чего?Если есть фото.Спасибо!

Dimas
22.07.2009, 16:11
Опиши,пожалуйста,что это за сцепа на такую мощность.Готовые ли компоненты или подогнаные от чего?Если есть фото.Спасибо!


Саш ракинг

Vlan
22.07.2009, 16:20
Все просто - хочу отстроить авто + скорее всего блуофф. Но у меня сейчас МАФ упирается при 4500 об/мин в 5 вольт и дальше едет по последнему столбцу. Хотелось бы и дальше иметь адекватный сигнал пусть и эмулированный и нормально корректировать смесь и углы.
Эмулятор я изучал, только одно но:
Мотроник оценивает работоспособность мафа(в нашем случае эмуля) по какой-то зависимости сигнала с него и сигнала с ДПДЗ и МАПа. То есть если значения будут сильно различаться, то мозг решает, что МАФ умер (не правильно работает) и переходит в аварийный режим. А для 2.3.2 сигнал МАФа - один из самых значимых для расчета нагрузки. ОлегКупе подтвердил эту проблему с 2.3.2, но сказал, что сам не разбирался, можно это обойти или нет при большом бусте и раннем выходе на 5 вольт. Не будет ли ошибок на МАФ при большой турбине и эмулированном сигнале? Вообще есть разница в поведении авто при штатном МАФе и эмулем? Вы зачем ставили?
реальное количество воздуха видит только маф, и если не задвигать в крайние пределы в эмуляторе, в аварию мозг не завалится, еще вариант засунуть в 90мм трубу и поменять пределы измерений,
я использовал как даталоггер, сейчас будет установлен на другую машину

Avtor
22.07.2009, 16:29
16.75 19.00 22.00 39.00 40.00 41.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00
16.25 19.00 22.00 38.00 39.00 40.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00
15.00 19.00 22.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00
14.00 18.00 21.00 31.00 36.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00
14.00 18.00 21.00 27.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00
13.00 17.00 20.00 24.00 30.00 31.00 32.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
12.00 17.00 20.00 23.00 29.00 30.00 31.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
12.00 14.00 15.00 16.00 23.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00
11.00 13.00 14.00 16.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00
11.25 12.75 14.00 15.75 19.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00
9.00 10.00 11.75 13.75 15.25 15.50 15.50 15.50 15.50 14.50 14.50 14.50
8.00 8.25 9.75 12.00 13.50 14.00 13.25 13.00 13.00 13.50 13.75 14.00
строки это нагрузка, столбцы обороты или наоборот???

Avtor
22.07.2009, 16:34
реальное количество воздуха видит только маф, и если не задвигать в крайние пределы в эмуляторе, в аварию мозг не завалится, еще вариант засунуть в 90мм трубу и поменять пределы измерений,
я использовал как даталоггер, сейчас будет установлен на другую машину
А нах тогда маф эмулятор? Насколько я понимаю в зависимости от значений МАПа и ДПДЗ эмулятор болжен выдавать сигнал более-менее похожий на правду. Причем этот сигнал можно корректировать.
То есть штука бесполезная для настройки 2,2Т с большой турбой и нестоковыми форсами?

Avtor
22.07.2009, 16:45
еще вариант засунуть в 90мм трубу и поменять пределы измерений
МНого раз думали об этом, но дело в том, что крутые мотронисты с S2forum говорят что это не возможно. То есть будет вылезать ошибка на маф. Так как скорость потока упадет(соответсвенно и сигнал), а сигнал с ДПДЗ и МАПа будет тем же что и раньше. Мозг определит это как кончину МАФа. Там целая тема была, могу ссылку бросить.
Есть еще 3 вариант - поставить резистор с сигнального провода от МАФа. Это проще, дешевле, да еще и регулировать можно. Но диапазон максимального потока хрен сдвинешь, датчик все равно упрется в максимальные значения.

Dimas
22.07.2009, 16:46
Вертикаль - первый узкий столбец давление
горизонталь - второй узкий столбец обороты
таблица углы

Avtor
22.07.2009, 16:50
Вертикаль - первый узкий столбец давление
горизонталь - второй узкий столбец обороты
таблица углы

По давлению и оборотам понятно, большое спасибо.
А вот в таблице нагрузка и обороты какие? Оси без значений.
2.6 2.2 1.8 1.4 1.16 1.02 0.86 0.8 0.66 0.56 0.46 0.3
16.75 19 22 39 40 41 42 42 42 42 42 42 7400
16.25 19 22 38 39 40 41 41 41 41 41 41 6700
15 19 22 37 38 39 40 40 40 40 40 40 6100
14 18 21 31 36 37 38 39 40 40 40 40 5500
14 18 21 27 33 34 34 34 34 34 34 34 4900
13 17 20 24 30 31 32 33 34 34 34 34 4100
12 17 20 23 29 30 31 33 34 34 34 34 3400
12 14 15 16 23 26 26 26 26 26 26 26 2800
11 13 14 16 23 23 23 23 23 23 23 23 2200
11.25 12.75 14 15.75 19 22 22 22 22 22 22 22 1600
9 10 11.75 13.75 15.25 15.5 15.5 15.5 15.5 14.5 14.5 14.5 1200
8 8.25 9.75 12 13.5 14 13.25 13 13 13.5 13.75 14 700

RUSLAN
22.07.2009, 18:01
Саш ракингCпасибо,но не могу понять как там это найти.Подскажи,пожалуйста.

Dimas
23.07.2009, 12:59
Cпасибо,но не могу понять как там это найти.Подскажи,пожалуйста.

2диск керамика - 1020 ньютонов
1диск органика - 365 н
2диск органика - 730н

то что можно собрать из этого комплекта
маховик в комплекте

Коллектор

Dimas
23.07.2009, 19:08
пластик

Владимир Васильевич
24.07.2009, 04:49
при расчете выпускного коллектора какие параметры учитваюца?

Avtor
24.07.2009, 10:52
при расчете выпускного коллектора какие параметры учитваюца?

Пропускная способность + длина ранеров.

Avtor
24.07.2009, 10:52
пластик

Пластик это конечно хорошо. А как связаться с вашим настройщиком???

Dimas
24.07.2009, 11:10
Пластик это конечно хорошо. А как связаться с вашим настройщиком???

Я сам настраивал и Ауди и Гольф
углы реальные тебе выложил.

Avtor
24.07.2009, 14:35
Я сам настраивал и Ауди и Гольф
углы реальные тебе выложил.

Тогда вопрос:
если по смеси все понятно и знаешь к чему стремиться, то по углам полный аут...машина едет и на 20 и 22 и на 24 и на 30..
При этом не звенит, датчики детонациимолчат.
Возможно ли нащупать отпимум без стенда? Или крутить пока не зазвенит и откатывать??? Есть хоть какая-нибудь методика?
Сейчас углы такие:
43 43 43 43 43 43 43 41 39 38 36 35 33 30 28 26
43 43 43 43 43 43 42 40 39 36 35 33 32 30 27 25
43 43 43 43 43 42 39 39 38 36 35 33 31 30 27 25
43 43 42 42 42 42 39 39 38 36 33 31 30 28 26 24
44 44 44 44 42 42 39 39 36 34 33 30 29 27 25 23
45 45 45 45 43 42 40 38 36 34 32 30 28 27 24 22
45 45 45 44 43 40 39 37 35 33 30 28 27 25 23 21
45 41 41 41 41 41 40 36 33 30 28 26 24 23 21 18
43 39 39 39 39 39 39 35 31 29 27 24 22 20 18 17
36 36 36 36 36 36 34 32 29 24 21 18 16 15 14 14
36 36 36 36 35 33 31 27 24 21 18 16 14 14 13 13
25 33 33 33 33 32 29 24 20 18 16 15 14 14 14 14
25 33 33 33 32 31 27 21 19 18 16 15 15 15 15 15
25 33 33 32 31 27 24 19 18 17 15 15 15 15 15 15
17 33 33 32 30 24 21 16 15 15 15 15 15 15 15 15
18 18 18 18 18 18 18 15 15 15 15 15 15 15 15 15


Снизу вверх обороты растут, слева направо увеличение нагрузки.
Смесь 11,5-12,5 буст 2,0 и к 7 000 1,8. Степень штат.
Посмотри плиз, насколько адекватные углы?

Dimas
24.07.2009, 14:47
МПА
30 16.75 19.00 22.00 39.00 40.00 41.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00 42.00
46 16.25 19.00 22.00 38.00 39.00 40.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00 41.00
56 15.00 19.00 22.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00 40.00
66 14.00 18.00 21.00 31.00 36.00 37.00 38.00 39.00 40.00 40.00 40.00 40.00
80 14.00 18.00 21.00 27.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00 34.00
86 13.00 17.00 20.00 24.00 30.00 31.00 32.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
102 12.00 17.00 20.00 23.00 29.00 30.00 31.00 33.00 34.00 34.00 34.00 34.00
116 12.00 14.00 15.00 16.00 23.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00 26.00
140 11.00 13.00 14.00 16.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00 23.00
180 11.25 12.75 14.00 15.75 19.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00 22.00
220 9.00 10.00 11.75 13.75 15.25 15.50 15.50 15.50 15.50 14.50 14.50 14.50
260 8.00 8.25 9.75 12.00 13.50 14.00 13.25 13.00 13.00 13.50 13.75 14.00
РПМ 700 1200 1600 2200 2800 3400 4100 4900 5500 6100 6700 7400

Dimas
24.07.2009, 14:52
Вот так примерно до 1,6 (260МПА) избытка на 98 бензе все хорошо

Vlan
24.07.2009, 16:25
Тогда вопрос:
если по смеси все понятно и знаешь к чему стремиться, то по углам полный аут...машина едет и на 20 и 22 и на 24 и на 30..
При этом не звенит, датчики детонациимолчат.

а вы точно рабочую карту зажигания крутите, а не аварийную ;)

Avtor
24.07.2009, 16:34
а вы точно рабочую карту зажигания крутите, а не аварийную ;)

точно. ВАГ показывает углы из таблицы, то есть на катушки приходят именно они.

RUSLAN
25.07.2009, 19:27
2диск керамика - 1020 ньютонов
1диск органика - 365 н
2диск органика - 730н

то что можно собрать из этого комплекта
маховик в комплекте

Спасибо.

Dimas
02.08.2009, 15:07
Пластик продан

Dimas
13.10.2009, 12:27
Есть RS2
коллектор выпускной+турба+расходомер +мозг+форсы+чип и оригинал
все хорошее с моей машины
2500$

Gautama
26.10.2009, 13:09
Отличная тема. Зарегался на форуме, чтоб отметить топик)

Dimas
04.05.2010, 20:06
10.174
234 на выходе
А200
01052010

Edler
04.05.2010, 22:06
респектище! мои поздравления!

dimo61
04.05.2010, 23:37
10.174
234 на выходе
А200
01052010


молоток !!!


какой вес стартовый?


какие спеки на данном этапе ?

Dimas
05.05.2010, 01:14
1200-1250 машина 115 я

stMikl
05.05.2010, 13:20
Респект! Наши ГТРы отса... отдыхают в полный рост!

http://www.dragtimes.info/results/

Pasha100
05.05.2010, 14:22
Раскажите о подвеске ?!Какие пружины, амортизаторы...

Спасибо.
Сувж. Павел

Зы Результат заслуживает УВАЖЕНИЯ! Молодцы!

Владимир Васильевич
05.05.2010, 14:29
Даешь выход из 10))))))))
Молодцы!

dimo61
05.05.2010, 22:27
1200-1250 машина 115 я
что такое 115 ая?

для 1200кг ,что выкорчевал? это ж килограмм 200 в минус ...