Угловая жесткость подвески

[ZAZ]

Недавно поставил двигатель 3в на кузов А100 авант, при этом заменили комплект амортизаторов на газовые. Все равно, субъективно, возможности шасси не соответствуют динамическим характеристикам автомобиля - явно не хватает угловой жесткости подвески.
Диаметр переднего стабилизатора А200, от которого был взят двигатель, точно такой же, как и у меня. Задняя подвеска - вообще без стабилизатора.
Почему-то на форуме эта тема не обсуждается (или я не нашел). Понятно, что проводить дорогостоящие и опасные испытания на управляемость никто не будет, но может быть есть личный опыт даводки шасси (может быть для спорта).
На всидку, я бы поставил дополнительные стабилизаторы и на переднюю и на заднюю подвески, или применил максимальныо возможной жесткости из имеющихся (какой диаметр стабилизаторов на самых мощных с-ках?).
Да, эта тема пересекается с темой по установке пружин большей жесткости, что значительно увеличивает угловую жесткость подвески, но сильно ухудшает комфорт передвижения по нашим дорогам.

[RazzoR]

на слабых, в плане гидравлики, амортизаторах смысля "заневоливать" подвеску - никакого

[Алый]

А передний стабилизатор какого диаметра?

[Da Phazz]

Пардон, а что такое УГЛОВАЯ жесткость ПОДВЕСКИ? Я вот знаю жесктость кузова на кручение и жесткость подвески.

[Dara1]

я тож борюсь с етим сейчас, а спросить не у кого...

б2 селедка с aan .

перед почти готов, пружины с прогрессивной хар-й, маслянный сакс переделан в "жесткий" маслянный сакс.

на зад не получается подобрать пружины.. мартеры так же как и перед. стабилизатор такой же как передний..

косяк то выходит в том что перед всегда одинаково весит. а " зад" нееаа..

хочется что б и ход присутствовал, и жосткость была, и людей посадиш ч тоб не менялось сильно, и съъесть и сесть короче, (бюджетно!!!)

наверное без пневматики не обойтись...

[dimo61]

Недавно поставил двигатель 3в на кузов А100 авант, при этом заменили комплект амортизаторов на газовые. Все равно, субъективно, возможности шасси не соответствуют динамическим характеристикам автомобиля - явно не хватает угловой жесткости подвески.
Диаметр переднего стабилизатора А200, от которого был взят двигатель, точно такой же, как и у меня. Задняя подвеска - вообще без стабилизатора.
Почему-то на форуме эта тема не обсуждается (или я не нашел). Понятно, что проводить дорогостоящие и опасные испытания на управляемость никто не будет, но может быть есть личный опыт даводки шасси (может быть для спорта).
На всидку, я бы поставил дополнительные стабилизаторы и на переднюю и на заднюю подвески, или применил максимальныо возможной жесткости из имеющихся (какой диаметр стабилизаторов на самых мощных с-ках?).
Да, эта тема пересекается с темой по установке пружин большей жесткости, что значительно увеличивает угловую жесткость подвески, но сильно ухудшает комфорт передвижения по нашим дорогам.

100 авнт..а кузов то какой? 4А (45)или 44 ?
на 4А с 4,2л пер.стаб 28мм ,с 2,2 =26мм..



на 44 уже не помню...
447 411 327 B --- Втулка стабилизатора по применению и на V8 ставится...тогда возможно что и на V8 стаб не толще ...:sad:



сейчас резина то какая?
резину ставь ниже профилем и пошире (235-245мм ).... вылет диска поменьше для расширения колеи..

опять же ,а тормоза теперь "динамическим " возможностям соответствуют?:shock:

тебе "угловая жёскость" для чего нужна? для постоянной езде в змейке на максимальной скорости? или ты на "кольце" гоняешь ? ....на аванте....с высоким центром тяжести...

или ты просто хочешь быстро гонять по трассе,городу?


имхо ,в первую очередь нужны жёские аммо (на отбой)..Раззор хорошее образное описание свойств "правильного" аммо дал...под весом среднего человека аммо растягивается за 45 -60 секунд ...


хочешь комфорт (относительный) - не смотри в сторону коротких пружин...оставайся на штатных пружинах....колёса максимально возможного диаметра ...сантиметров 64-66 (скажем : 225\55\16 ::: 245\50\16:: 245\45\17::: 245\40\18 .)


низкие пружины,только для хороших дорог ...


задний стаб на 4А кузове один и тот же .. его жёскость можно изменить переносом точки крепления стойки стабилизатора ...



передняя (и задняя для аванта,чего ты врятли сделаешь ) растяжка между стаканами увеличат жёскость кузова на кручение ....


смысл в хэнд мэйд аммо есть,если они жэстче чем:каябы ультра эсеры,бильштайны В6 ,кони-спорт..


имхо,крены в затяжном повороте при длинно ходной подвеске не страшны,машина достаёт до дороги всеми четырмя колёсами ,зацеп есть = есть удержание траектории... у меня дороги ху... хр... словом обычные ,рассейские .. поэтому даже не стал с толстыми стабами морочится ..достаточно было поездить на эсках со спорт подвеской (-25мм,толстый передний стаб и есть задний) ..



специально потестировал разные свежие машины (с аммортизаторами с изменямой жёскостью) в змейке ,на предмет кренов ....



да заебись всё в эске с кренами.... ...

согласен с цитатой:
"«Лучше ставить жесткие пружины чтобы автомобиль был мене валким и следовательно более устойчивым»:
Не совсем так. Да, действительно чем больше вертикальная жесткость, тем больше угловая жесткость (отвечающая за крен кузова при действии центробежных сил в поворотах). Но перенос масс вследствие крена кузова значительно меньшим образом влияет на устойчивость автомобиля чем скажем высота центра тяжести. Автомобиль должен крениться, крен это не зачит плохо. Это важно для информативности при вождении. При конструировании в большинство автомобилей закладывается стандартная величина крена 5 градусов при окружном ускорении 0.4g (зависит от соотношения радиуса поворота и скорости движения). Отдельные автопроизводители закладывают крен на меньший угол для создания иллюзии устойчивости для водителя."(С)

[ZAZ]

100 авнт..а кузов то какой? 4А (45)или 44 ?
на 4А с 4,2л пер.стаб 28мм ,с 2,2 =26мм..



на 44 уже не помню...
447 411 327 B --- Втулка стабилизатора по применению и на V8 ставится...тогда возможно что и на V8 стаб не толще ...:sad:



сейчас резина то какая?
резину ставь ниже профилем и пошире (235-245мм ).... вылет диска поменьше для расширения колеи..

опять же ,а тормоза теперь "динамическим " возможностям соответствуют?:shock:

тебе "угловая жёскость" для чего нужна? для постоянной езде в змейке на максимальной скорости? или ты на "кольце" гоняешь ? ....на аванте....с высоким центром тяжести...

или ты просто хочешь быстро гонять по трассе,городу?


имхо ,в первую очередь нужны жёские аммо (на отбой)..Раззор хорошее образное описание свойств "правильного" аммо дал...под весом среднего человека аммо растягивается за 45 -60 секунд ...


хочешь комфорт (относительный) - не смотри в сторону коротких пружин...оставайся на штатных пружинах....колёса максимально возможного диаметра ...сантиметров 64-66 (скажем : 225\55\16 ::: 245\50\16:: 245\45\17::: 245\40\18 .)


низкие пружины,только для хороших дорог ...


задний стаб на 4А кузове один и тот же .. его жёскость можно изменить переносом точки крепления стойки стабилизатора ...



передняя (и задняя для аванта,чего ты врятли сделаешь ) растяжка между стаканами увеличат жёскость кузова на кручение ....


смысл в хэнд мэйд аммо есть,если они жэстче чем:каябы ультра эсеры,бильштайны В6 ,кони-спорт..


имхо,крены в затяжном повороте при длинно ходной подвеске не страшны,машина достаёт до дороги всеми четырмя колёсами ,зацеп есть = есть удержание траектории... у меня дороги ху... хр... словом обычные ,рассейские .. поэтому даже не стал с толстыми стабами морочится ..достаточно было поездить на эсках со спорт подвеской (-25мм,толстый передний стаб и есть задний) ..



специально потестировал разные свежие машины (с аммортизаторами с изменямой жёскостью) в змейке ,на предмет кренов ....



да заебись всё в эске с кренами.... ...

согласен с цитатой:
"«Лучше ставить жесткие пружины чтобы автомобиль был мене валким и следовательно более устойчивым»:
Не совсем так. Да, действительно чем больше вертикальная жесткость, тем больше угловая жесткость (отвечающая за крен кузова при действии центробежных сил в поворотах). Но перенос масс вследствие крена кузова значительно меньшим образом влияет на устойчивость автомобиля чем скажем высота центра тяжести. Автомобиль должен крениться, крен это не зачит плохо. Это важно для информативности при вождении. При конструировании в большинство автомобилей закладывается стандартная величина крена 5 градусов при окружном ускорении 0.4g (зависит от соотношения радиуса поворота и скорости движения). Отдельные автопроизводители закладывают крен на меньший угол для создания иллюзии устойчивости для водителя."(С)

Спасибо за обстоятельный ответ. Сразу не мог ответить, был в командировке.
По сути:
У меня А100 авант, 44 кузов. Передний стабилизатор 26 мм, такой же как и на А200 седан от которого взял двигатель.
Насколько я понял, максимальный по диаметру передний стабилизатор применяется на V8, но разница очень небольшая.
Меня удивляет, что независимая задняя подвеска вообще не имеет стабилизатора. Те кто занимались спортом знают, что соотношение жесткости переднего и заднего стабилизаторов напрямую влияет на поворачиваемость автомобиля - избыточная или недостаточная. Такое впечатление, что немцы заложили максимально возможную недостаточную поворачиваемость.
Согласен со всеми доводами по амортизаторам, пружинам и размерности резины, но, при прочих равных условиях можно получить более острую в управлении машинку только за счет подбора стабилизаторов.
Я не собираюсь затачивать автомобиль под какой-то один режим эксплуатации, поэтому буду сохранять штатные пружины и гражданские (не спортивные) амортизаторы. При таких ограничениях, думаю, что установка стабилизатора на заднюю подвеску это будет разумный компромис.
Вопросы у меня следующие:
Есть ли опыт такой доработки для задней подвески А100 куз. 44?
Какой можно применить стаб.?
Где можно найти чертежи распорки на пер. стаканы, или самому придумывать?

Да, конечно меня не устраивает тормозная динамика, поэтому сразу же заменил гидро усилитель на вакуумный, но тюнинг тормозной системы требует комплексного подхода, а на форуме, в основном, обсуждается увеличение эффективности передних тормозов по принципу - чем больше тем лучше. А это не совсем правильно.

[ddk]

...а на форуме, в основном, обсуждается увеличение эффективности передних тормозов по принципу - чем больше тем лучше. А это не совсем правильно.

не совсем так, просто улучшение задних уже обкатано и обсуждения не требует, а по передним одни вопросы

[Алый]

ZAZ

Распорку можешь скопировать у меня при встрече.
Заодно по тормозам и т.д. расскажу.

И к тому же добро пожаловать сюда.
http://audi200-club.com/forum/index.php

[anton 44]

ZAZ

Распорку можешь скопировать у меня при встрече.
Заодно по тормозам и т.д. расскажу.

И к тому же добро пожаловать сюда.
http://audi200-club.com/forum/index.php

Твой протеже?

[anton 44]

Сейчас тоже изучаю это вопрос более детально для сигары. Мое виденье вопроса ходовой+тормоза такое:

-28мм передний стаб(он идет на ФАУ 4.2, на 200 3б стаб 26мм с безумно дорогими резинками)
-каябы ультры на сток пружинах
-распорка на передние стаканы
-всмпо ковка на оптимальной для наших дорог 225-50-17 резине
-задний стаб от эски
-передние брембы на 345 мм тормозах и колодках от броневиков бмв

Думаю выйдет прикольно

[Da Phazz]

Сейчас тоже изучаю это вопрос более детально для сигары. Мое виденье вопроса ходовой+тормоза такое:

-28мм передний стаб(он идет на ФАУ 4.2, на 200 3б стаб 26мм с безумно дорогими резинками)
-каябы ультры на сток пружинах
-распорка на передние стаканы
-всмпо ковка на оптимальной для наших дорог 225-50-17 резине
-задний стаб от эски
-передние брембы на 345 мм тормозах и колодках от броневиков бмв

Думаю выйдет прикольно

Все какие-то полумеры!!! Вон, слушай вашего самарского гуру! И ставь 275/80R15 потому что лучше ДЛЯ ВАШИХ ДОРОГ еще не придумали.
С подвеской ты уже практически догнал гуру!

[anton 44]

Все какие-то полумеры!!! Вон, слушай вашего самарского гуру! И ставь 275/80R15 потому что лучше ДЛЯ ВАШИХ ДОРОГ еще не придумали.
С подвеской ты уже практически догнал гуру!

Ага. Я такие колеса в жизни не поставлю. Это для маньяков. Что за Самарский ГУРУ? И почему наш? Ты вообще понимаешь разницу между РнД и Самарой? Как с географией было?
Что значит полумеры? Все оттого ,что дорожные условия смешанные. Можно упасть в крайности типа низкопрофильной шины и коней,-40мм подвески и т.п. Но у меня тогда зубы вывалятся. Можешь что-то посоветовать? С удовольствием выслушаю.

[dimo61]

Все какие-то полумеры!!! Вон, слушай вашего самарского гуру! И ставь 275/80R15 потому что лучше ДЛЯ ВАШИХ ДОРОГ еще не придумали.
С подвеской ты уже практически догнал гуру!

у тебя месячные что ли? :shock: как то нервно реагируешь на замкадовские реалии ...

твой сарказм насчёт 275\80\15 врятли будет оценён ....скорее вывод,что в институте вроде учился, а шинным калькулятором пользоваться не научился .. ....раз такую ху..ю пишешь ...

[Da Phazz]

Ага. Я такие колеса в жизни не поставлю. Это для маньяков. Что за Самарский ГУРУ? И почему наш? Ты вообще понимаешь разницу между РнД и Самарой? Как с географией было?
Что значит полумеры? Все оттого ,что дорожные условия смешанные. Можно упасть в крайности типа низкопрофильной шины и коней,-40мм подвески и т.п. Но у меня тогда зубы вывалятся. Можешь что-то посоветовать? С удовольствием выслушаю.

С географией все хорошо. "Ваш" он не по географическому признаку, а по степени колхозничества, о котором ты заикаешься.
Совет? Да без проблем. Ставь ИСПРАВНУЮ штатную подвеску. Любую. Хоть спорт хоть неспорт. И штатную размерность резины. То бишь 255/40R17, если говорить о 17. Уж поверь комфорта будет хоть отбавляй. По большому счету разности в мягкости что на 16, что на 17 - не будет. И то и другое более, чем комфортно.
Я вообще не понимаю тогда зачем тебе 17 колеса, если ты там за пломбы трясешься?

Я вот смотрю на вас и мне порой кажется что многие тут считают себя умнее немецких инженеров, потративших миллионы марок на разработки.



PS отъездил лето на 19 - жестче на уровне самовнушения. Качественные диски + качественная резина = все цело и прекрасно себя чувствует. Хотя в такую жопу попадал, что думал машина пополам треснет.

[BlindHorse]

С географией все хорошо. "Ваш" он не по географическому признаку, а по степени колхозничества, о котором ты заикаешься.
Совет? Да без проблем. Ставь ИСПРАВНУЮ штатную подвеску. Любую. Хоть спорт хоть неспорт. И штатную размерность резины. То бишь 255/40R17, если говорить о 17. Уж поверь комфорта будет хоть отбавляй. По большому счету разности в мягкости что на 16, что на 17 - не будет. И то и другое более, чем комфортно.
Я вообще не понимаю тогда зачем тебе 17 колеса, если ты там за пломбы трясешься?

Я вот смотрю на вас и мне порой кажется что многие тут считают себя умнее немецких инженеров, потративших миллионы марок на разработки.



PS отъездил лето на 19 - жестче на уровне самовнушения. Качественные диски + качественная резина = все цело и прекрасно себя чувствует. Хотя в такую жопу попадал, что думал машина пополам треснет.

С удовольствием пересел бы с 16" на 15", да тормоза не позволяют. Езжу периодически на сотке супругиной с 205/65R15 - намного комфортней и приятней, чем на эске с 225/55R16. Вот это реалии.

[dimo61]

С географией все хорошо. "Ваш" он не по географическому признаку, а по степени колхозничества, о котором ты заикаешься.в чём колхоз более широких покрышек ,которые того же диаметра,что и штатные? на абсолютно исправной сток подвеске
Совет? Да без проблем. Ставь ИСПРАВНУЮ штатную подвеску. Любую. Хоть спорт хоть неспорт. И штатную размерность резины. То бишь 255/40R17, если говорить о 17.хуёвый ты знаток стока ,которым себя называешь ...штатные это 225\45\17.. на люк бензобака посмотри ...

Уж поверь комфорта будет хоть отбавляй. По большому счету разности в мягкости что на 16, что на 17 - не будет.бу-га-га...
И то и другое более, чем комфортно.
Я вообще не понимаю тогда зачем тебе 17 колеса, если ты там за пломбы трясешься?

Я вот смотрю на вас и мне порой кажется что многие тут считают себя умнее немецких инженеров, потративших миллионы марок на разработки.
немцы не могли предусмотреть российские колеи,рельсы и ямы "неожиданно" выбегающие на дороги...

PS отъездил лето на 19 - жестче на уровне самовнушения. Качественные диски + качественная резина = все цело и прекрасно себя чувствует. Хотя в такую жопу попадал, что думал машина пополам треснет.

единственная твоя значащая мысль,разная резина ,заметно отличается по свойствам...это - да..

[Da Phazz]

у тебя месячные что ли? :shock: как то нервно реагируешь на замкадовские реалии ...

твой сарказм насчёт 275\80\15 врятли будет оценён ....скорее вывод,что в институте вроде учился, а шинным калькулятором пользоваться не научился .. ....раз такую ху..ю пишешь ...

не надо ту хуйню, которую ты периодически несешь, называть замкадовскими реалиями. Если же "замкадовские реалии" - это ФГМ, то не надо судить других по себе. За мкадом все хорошо, я узнавал.

Ну или не надо убеждать слабых духом людей в том, что твое мнение - самое верное. Они же верят.

[dimo61]

не надо ту хуйню, которую ты периодически несешь, называть замкадовскими реалиями. Если же "замкадовские реалии" - это ФГМ, то не надо судить других по себе. За мкадом все хорошо, я узнавал.

Ну или не надо убеждать слабых духом людей в том, что твое мнение - самое верное. Они же верят.

а по моему ,ты "её" несёшь гораздо чащще ..

"узнавать" - это не резепрезентативно ... надо жить в конкретном месте ...


у тебя явно болезненное восприятие моих частных мыслей и наблюдений ... если конкретно твой жизнениый опыт ,условия езды говорят тебе о другом ,ты можешь просто не согласится с моим мнением и пройти мимо ...и сделать по своему.. или тебя кто то ограничивает в "выборе"?

как можно здравомыслящего человека в чём то убедить по интернету ?
где я написал ,что моё мнение "единственно верное" ? ... процитируй...
это твоя болезненная интерпритация ...фенозипама попей ...

[anton 44]

Ну или не надо убеждать слабых духом людей в том, что твое мнение - самое верное. Они же верят.

Не льсти себе,сильный духом. Считать дураками все вокруг себя - дурной признак. Да и замкадовские реалии ты нифига не знаешь. У меня на маршруте 200 км по м4 встречается как идеальное полотно, так и полная беспросветная жопа. Я на одной и той же машине от катал:

225-60-15
195-65-15
215-55-16
225-50-17

Самые комфортные - первые. И если бы не тормоза,я б на них и остался. Даже между 16 и 17 колесами разница существенная. Но там боюсь runflat сиграл не в пользу 17-к.