По 2.7tt мяско

[sergeynik]

Это типовой попадос и именно всегда, только по выпускным клапанам. Видимо что-то немцы намудрили толи с конструкцией гидрачей по выпуску, толи с зазором гидрач-колодец, в результате чего все это стало очень требовательно к качеству/вязкости/чистоте масла и ещё непонятно к чему.

вязкость не причем ибо она дается в 2 точках а что на ними хз при этом даже в этих точках такое чуство что у производителей приборы разные
ибо давляк на горячем 100* масле у 10в50 может оказаться ниже чем у 15в30
при этом у турбо мотора масло - хладогент. проходящий через раскаленые части. и на первую очередь вылазит параметр масла- "температура вспышки". по поводу что намудрили, на холодную когда давление масла максимальное и если появляются противодавление по выпуску давящее на тарелку вниз то гидрик может наполнится. проявляется пропусками если на холодную если притопить. ну это и будет началом протирания гидрика а если раздвинется настолька что начнет по клапану снизу поршнем доставать повреждение гидрика обеспечено.
противодавление - забитые каты у атмо, турбы у турбо.
лечение более жосткие пружины чтоб гидрик всегда находился в рабочем режиме

[SRF]

Сергей на отдыхе... ))
А от чего пружины ставить? Или тюних искать?

[sergeynik]

тюних, заводских нет.
не допускать колхозов при сборке часто вижу атмо пружины атмо клапана в турбо моторах.

[a200tq]

вязкость не причем ибо она дается в 2 точках а что на ними хз при этом даже в этих точках такое чуство что у производителей приборы разные
ибо давляк на горячем 100* масле у 10в50 может оказаться ниже чем у 15в30
при этом у турбо мотора масло - хладогент. проходящий через раскаленые части. и на первую очередь вылазит параметр масла- "температура вспышки". по поводу что намудрили, на холодную когда давление масла максимальное и если появляются противодавление по выпуску давящее на тарелку вниз то гидрик может наполнится. проявляется пропусками если на холодную если притопить. ну это и будет началом протирания гидрика а если раздвинется настолька что начнет по клапану снизу поршнем доставать повреждение гидрика обеспечено.
противодавление - забитые каты у атмо, турбы у турбо.
лечение более жосткие пружины чтоб гидрик всегда находился в рабочем режиме

Измерение вязкости масла при 40 градусах и при 100 градусах жестко задается стандартом ASTM D445, после чего вязкость конвертируется согласно стандарту SAE-J300 в привычные уже XW-XX. Так что тут нет никаких отклонений. 100 градусов (и колебания в несколько градусов) цельсия-типовой диапазон работы 2.7тт моторов. 30 и 50 масла согласно стандарту SAE-J300 имеют среднюю вязкость около 10-11 и 17-19 сантистоксов соответственно. Т.е. разница почти двукратная. По поводу сантистоксов писать нет смысла-в кратце это интенсивность просачивания масла через калиброванное отверстие. Если мотор изначально точился под вязкость 10 сантистоксов, то от масла в 20 ничего хорошего не будет в принципе.

По поводу давления масла. Изначально берется жидкая база. Насколько я помню, недавно для пао масел вообще было только две базы-пао4 и пао6, т.е. 4 и 6 сантистоксов. Общий принцип таков, что берется жидкая база и до дальнейших значений масло доводится полимерным загустителем, который имеет свойство распадаться под действием высоких температур, например в турбе. Процесс особенно выражен при использовании дешевого загустителя. При остывании масла загуститель восстанавливается. именно поэтому давляк на хреновом 10в50 в которое вбухано дофига дешового полимерного загустителя после отжигов может быть ниже чем на качественном 15в30 с минимуом качественного загустителя.

Температура выспышки косвенно (и не во всех случаях) показывает, что масло качественное, когда она выше 245 градусов. Для примера-у мотюлей 300в температура вспышки в районе 215 градусов, у кастрол-твс 195 градусов, а у всяких манолов-гавнолов 228-230. При использовании в нагруженных турбомоторах важен параметр HTHS, вот его нужно знать в первую очередь, именно он характеризует защитные свойства масла, а не температура вспышки. В каком то смысле даже температура застывания более информативна, все что ниже -34 -35 градусов как правило качественное пао масло, все что выше-гидрокряк (опять таки справедливо не во всех случаях).

В общем рекомендую иногда почитывать битог-всякое желание лить жижу с 20-25 сантистоксами в мотор сделанный под 10 пропадет)

По поводу гидриков-во первых, следуя логике противодавления, в первую очередь, и массово, накрывались бы впускные гидрики. Они меньше, слабее, а на впускные клапана при открытии их давит весь буст. когда 0.5 а когда 1.5 бара, т.е. несопоставимо с противодавлением. А протирает и убивает именно выпускные.
Во вторых, такие же гидрики используются например на древних 4.2 моторах, похожие по габаритам гидрики на 2.2т, и я нигде, никогда, ниразу ни на каких пробегах не слышал, чтоб старый 4.2 мотор скушал клапан протерев гидрик. При этом случаи протира и смерти гидрика на тех же АСК и подобных я пока не встречал. Наверное они есть, но учитывая насколько больше 2.8-2.4-1.8 атмо и т чем 2.7тт, ясно что там процентовка намного меньше.

Теория тут другая. Головы 2.7т не используются больше нигде, это отдельная отливка. Наверное есть какой то косяк по подводке масла к гидрачам. Плюс народ любит налить в него жижи типа 20в-60 (хрен ли этож турбо!). А потом ещё и поиграть в лонглайф на 20-25 т.км.(фигли на канистреж написано!) На холодную получается голодание гидрика, его складывает, и начинает лупасить валом. Несколько таких заездов-задиры и внутренние повреждения обеспечены. Дальше вопрос недолгого времени когда его протрет.

[prj]

Вроде для РС4 разработан стандарт 503.01 (позже заменен 504).
На сколько видел, все (или хотябы основная часть) масла либо 5w30, либо 0w30.
При этом всегда стоят дорого. Например:
Motul Specific,
Castrol Edge,
Mobil 1 ESP Formula...
Audi советует Castrol.

Я вот назиму в РСку думаю залить 0w30 Castrol Edge, температуры масла на ней выше 100 градусов ещё не видел даже на полегоне и вроде на гонки тоже не езжу.
P.S. Реальный пробег 190 000.

Мнения? )))

[a200tq]

Вроде для РС4 разработан стандарт 503.01 (позже заменен 504).
На сколько видел, все (или хотябы основная часть) масла либо 5w30, либо 0w30.
При этом всегда стоят дорого. Например:
Motul Specific,
Castrol Edge,
Mobil 1 ESP Formula...
Audi советует Castrol.

Я вот назиму в РСку думаю залить 0w30 Castrol Edge, температуры масла на ней выше 100 градусов ещё не видел даже на полегоне и вроде на гонки тоже не езжу.
P.S. Реальный пробег 190 000.

Мнения? )))

Я бы с этим пробегом на зиму выбрал 5-30, летом 5-40 (если жарко и жесткая эксплуатация). По москве многие овощные и не очень 2.7тт ходят круглый год на 5-40. Но это чисто мое мнение.

[sergeynik]

Измерение вязкости масла при 40 градусах и при 100 градусах жестко задается стандартом ASTM D445, после чего вязкость конвертируется согласно стандарту SAE-J300 в привычные уже XW-XX. Так что тут нет никаких отклонений. 100 градусов (и колебания в несколько градусов) цельсия-типовой диапазон работы 2.7тт моторов. 30 и 50 масла согласно стандарту SAE-J300 имеют среднюю вязкость около 10-11 и 17-19 сантистоксов соответственно. Т.е. разница почти двукратная. По поводу сантистоксов писать нет смысла-в кратце это интенсивность просачивания масла через калиброванное отверстие. Если мотор изначально точился под вязкость 10 сантистоксов, то от масла в 20 ничего хорошего не будет в принципе.

По поводу давления масла. Изначально берется жидкая база. Насколько я помню, недавно для пао масел вообще было только две базы-пао4 и пао6, т.е. 4 и 6 сантистоксов. Общий принцип таков, что берется жидкая база и до дальнейших значений масло доводится полимерным загустителем, который имеет свойство распадаться под действием высоких температур, например в турбе. Процесс особенно выражен при использовании дешевого загустителя. При остывании масла загуститель восстанавливается. именно поэтому давляк на хреновом 10в50 в которое вбухано дофига дешового полимерного загустителя после отжигов может быть ниже чем на качественном 15в30 с минимуом качественного загустителя.

Температура выспышки косвенно (и не во всех случаях) показывает, что масло качественное, когда она выше 245 градусов. Для примера-у мотюлей 300в температура вспышки в районе 215 градусов, у кастрол-твс 195 градусов, а у всяких манолов-гавнолов 228-230. При использовании в нагруженных турбомоторах важен параметр HTHS, вот его нужно знать в первую очередь, именно он характеризует защитные свойства масла, а не температура вспышки. В каком то смысле даже температура застывания более информативна, все что ниже -34 -35 градусов как правило качественное пао масло, все что выше-гидрокряк (опять таки справедливо не во всех случаях).

В общем рекомендую иногда почитывать битог-всякое желание лить жижу с 20-25 сантистоксами в мотор сделанный под 10 пропадет)

По поводу гидриков-во первых, следуя логике противодавления, в первую очередь, и массово, накрывались бы впускные гидрики. Они меньше, слабее, а на впускные клапана при открытии их давит весь буст. когда 0.5 а когда 1.5 бара, т.е. несопоставимо с противодавлением. А протирает и убивает именно выпускные.
Во вторых, такие же гидрики используются например на древних 4.2 моторах, похожие по габаритам гидрики на 2.2т, и я нигде, никогда, ниразу ни на каких пробегах не слышал, чтоб старый 4.2 мотор скушал клапан протерев гидрик. При этом случаи протира и смерти гидрика на тех же АСК и подобных я пока не встречал. Наверное они есть, но учитывая насколько больше 2.8-2.4-1.8 атмо и т чем 2.7тт, ясно что там процентовка намного меньше.

Теория тут другая. Головы 2.7т не используются больше нигде, это отдельная отливка. Наверное есть какой то косяк по подводке масла к гидрачам. Плюс народ любит налить в него жижи типа 20в-60 (хрен ли этож турбо!). А потом ещё и поиграть в лонглайф на 20-25 т.км.(фигли на канистреж написано!) На холодную получается голодание гидрика, его складывает, и начинает лупасить валом. Несколько таких заездов-задиры и внутренние повреждения обеспечены. Дальше вопрос недолгого времени когда его протрет.

по маслам это давняя тема мы признаем 3 масла
тотал рейсинг мотюль в30 компитишен для чугуна и с допуском 504 507 тотал инео для алюминивых. и давления в том примере что я привел касались первых двух. сравнивали еще тогда и мобил 1 но он был самый ни какой.

у впуска и давления гораздно меньше и тарелки клапанов меньше и пульсацый давления нет када в соседнем цил фаза выпуска.
крайняя стадия газануть на холодную и загнуть какоето количество вып клапанов
протертые насквозь гидрики встречаются и на рс4 и на колхозах с головами 2.4 по прочим у нас нет статистики мы их неберем в сервис
по поводу задиров эт другая история полный песка впуск на 2.7 всегда был не редкостью.

[Maestro]

оффтоп пользуясь случаем))

По Икс-Макс 0в40 на зиму есть мнения? (в 1.8Т ARX, частые холодные пуски и частые отжиги по 3-5 минут на высоких оборотах)

Застывание -45, вспышка 222, высокотепературный сдвиг >3.5 (масло типа специально под высокие требования к HTHS)
И фасовкой удобен 5л, 4 в двиг и до замены (7-8тыс) литр на долику как раз

[sergeynik]

советовать масло можно тока пользуя его

[SRF]

То есть, то что я лью в 2.7т Motul 8100 X-cess 5W40 не правильно? Нужно 300V Competition? А допуск 15W50?

[sergeynik]

не до 150-200 сил литра мы предлагаем тоталь, зная что не будет угорать и засерать мотор. он 10ц50 чтоти я уж непомню. для тех кто долго на какомто масле и у него все чисто и красиво не вижу поводов бегать думая на что сменить.

[a200tq]

по маслам это давняя тема мы признаем 3 масла
тотал рейсинг мотюль в30 компитишен для чугуна и с допуском 504 507 тотал инео для алюминивых. и давления в том примере что я привел касались первых двух. сравнивали еще тогда и мобил 1 но он был самый ни какой.

у впуска и давления гораздно меньше и тарелки клапанов меньше и пульсацый давления нет када в соседнем цил фаза выпуска.
крайняя стадия газануть на холодную и загнуть какоето количество вып клапанов
протертые насквозь гидрики встречаются и на рс4 и на колхозах с головами 2.4 по прочим у нас нет статистики мы их неберем в сервис
по поводу задиров эт другая история полный песка впуск на 2.7 всегда был не редкостью.

Признавать то можно все что угодно. Тоталь кстати в середине двухтысячных стал из качественного пао похожим на просто гидрокряк. Нет никакого смысла насиловать тоталем 10в50 мотор. Немцы не идиоты что прописали 30 вязкость этому мотору.

Про давляк не понял. Т.е. при давлении на впуске 1 бар при открытии впускных клапанов (это как раз и есть растягивающее усилие) а например на выпуске давление гораздо выше? Это сколько-два бара чтоли? клапана впуска меньше, диаметр тарелок меньше, но и пружины хилее и гидрики. Надо ещё учесть что давление растягивания на впуске суммируется-и всасывание в котле и наддув сверху. а на выпуске вычитается-противодавляк на выпуске сверху а снизу поршень выталкивает газы. Так что теория мегастранная.

[SRF]

Пока буду тады на х-цессе, ибо поставщик надежный, по тоталю хз где брать.. Хотя я еще не искал. Какую марку, если че спрашивать?

[a200tq]

оффтоп пользуясь случаем))

По Икс-Макс 0в40 на зиму есть мнения? (в 1.8Т ARX, частые холодные пуски и частые отжиги по 3-5 минут на высоких оборотах)

Застывание -45, вспышка 222, высокотепературный сдвиг >3.5 (масло типа специально под высокие требования к HTHS)
И фасовкой удобен 5л, 4 в двиг и до замены (7-8тыс) литр на долику как раз

Вообще чето как то много негатива к мотылю в пластиковых банках. Не только у нас, но и со слов других. HTHS 3.7 это норма для нормального 5-40.

[prj]

Я бы с этим пробегом на зиму выбрал 5-30, летом 5-40 (если жарко и жесткая эксплуатация). По москве многие овощные и не очень 2.7тт ходят круглый год на 5-40. Но это чисто мое мнение.

У нас тут зимой до -20 доходит и в основном такие поездки что даже двигатель до конца не прогревается зимой. А топить зимой так и так не получится, только резину портить.
Поэтому и думаю 0w30 а не 5w30.

[sergeynik]

Признавать то можно все что угодно. Тоталь кстати в середине двухтысячных стал из качественного пао похожим на просто гидрокряк. Нет никакого смысла насиловать тоталем 10в50 мотор. Немцы не идиоты что прописали 30 вязкость этому мотору.

Про давляк не понял. Т.е. при давлении на впуске 1 бар при открытии впускных клапанов (это как раз и есть растягивающее усилие) а например на выпуске давление гораздо выше? Это сколько-два бара чтоли? клапана впуска меньше, диаметр тарелок меньше, но и пружины хилее и гидрики. Надо ещё учесть что давление растягивания на впуске суммируется-и всасывание в котле и наддув сверху. а на выпуске вычитается-противодавляк на выпуске сверху а снизу поршень выталкивает газы. Так что теория мегастранная.

по маслу у меня своя статистика как живут и работают на нем моторы, в показатели те что дают производители я не верю, и если в одном моторе каастрол горит а тотал нет то это для меня лучший показатель.
про давления:

и так имеем
давление на выпуске всегда больше чем на впуске,при этом оно сопровождается выбросом в вверх при закрытии дросселя.
с точки зрения прочих факторов они идентичны что для впуска что для выпуска. разве что диаметр поршенька у гидрика в выпуске побольше что опятьже способствует чтоб он наполнился больше нормы.
вкрацце пример такой
пружина усилие -15 кг
газанули
давляк на выпуске подскочил до 2 бар площадь клапана 4 см кв итого по этой силе 8 кг
давляк на холодном масле подскачил ну скажем до 10 бар площадь поршня гидрика 0.5см кв итого по этой силе 5 кг
клапан закрылся пусть и не быстро вместо 15 кг пружины осталось 7
мотор чипанули и первое давление стало 3
ну и первое усилие стало 12 маслом победило оставшиеся 3 наполнив гидрик

[_ShurikeN]

по тоталю хз где брать.. Хотя я еще не искал. Какую марку, если че спрашивать?

Тоталь в СПб раздает человек:
http://www.audipiter.ru/forum/index.php?showuser=193

Кошерные цены. Оч многие берут масло, недовольств не было. И инео и сракинг 10W50 в прайсе есть.

[a200tq]

У нас тут зимой до -20 доходит и в основном такие поездки что даже двигатель до конца не прогревается зимой. А топить зимой так и так не получится, только резину портить.
Поэтому и думаю 0w30 а не 5w30.

тогда 0 конечно лучше.

[anton 44]

Аркадий, та что все же лить в роуд? мы мобил 1 5в50 льем с покупки. Ты пишешь 5в40,0в30. Попадания не хочется.

[a200tq]

по маслу у меня своя статистика как живут и работают на нем моторы, в показатели те что дают производители я не верю, и если в одном моторе каастрол горит а тотал нет то это для меня лучший показатель.
про давления:

и так имеем
давление на выпуске всегда больше чем на впуске,при этом оно сопровождается выбросом в вверх при закрытии дросселя.
с точки зрения прочих факторов они идентичны что для впуска что для выпуска. разве что диаметр поршенька у гидрика в выпуске побольше что опятьже способствует чтоб он наполнился больше нормы.
вкрацце пример такой
пружина усилие -15 кг
газанули
давляк на выпуске подскочил до 2 бар площадь клапана 4 см кв итого по этой силе 8 кг
давляк на холодном масле подскачил ну скажем до 10 бар площадь поршня гидрика 0.5см кв итого по этой силе 5 кг
клапан закрылся пусть и не быстро вместо 15 кг пружины осталось 7
мотор чипанули и первое давление стало 3
ну и первое усилие стало 12 маслом победило оставшиеся 3 наполнив гидрик

Давление на выпуске не всегда выше, выше оно становится только близко к максимуму мощности. А свой бар к03 вкачают уже на 2.2 рпм. Даже пусть давляк на впуске и на выпуске равен вследствие малости к03 (хотя немцы не идиоты делать такую неэффективную систему). В рассчетах забыт один фактор-на открытые выпускные клапана давит высвобождающийся выхлоп из котла, и давит нехило так. Куда больше 2 бар наверняка. А на впускные повторюсь действует сила всасывания поршня+буст. Но я ниразу не видел протертого гидрика по впуску.

Второй момент. гидрики по размерам/конструктиву схожи с теми, что используются на 2.2т 10в и 20в турбо. Люди ставят на них дико затычные гибриды, ездят на маслах 10в60, гоняют зимой непрогрев-кто то хоть раз видел протертый гидрик на р5 турбо моторах?

Третий момент-по твоей же теории и выходит, что густые масла типа 10/15в 50-60 сильно усугубят ситуацию.