Сцепление и маховик для 2.7Т

[SeRiLLo]

Давайте поррасуждаем на тему: что лучше для 2.7Т...
1. Маховик.
а) Одномассовый облегчённый(алюминиевый, стальной фрезерованный)?
б) одномассовый стоковый(стальной тяжёлый)
в) двухмассовый.
2. Сцепление.... Варианты?

Для мощности в райне 650-750Hp и для 600-650 lbs/Ft(800-900Nm) момента.

Насколько понимаю приверженцев двухмассовых маховиков под такие цели не будет. Что скажете про одномассовые? Лично я сам плохого про облегченные маховики ничего сказать не могу, но у остальных мнения разделились. Кто то говорит вибрации на коробку идут повышенные, кому трогаться с таким маховиком труднее, а другие гоняют всю жизнь на Фиданзе и горя не знают....

По сцеплениям тоже. Есть spec, southbend, RS4 OEM, eurospec, Tilton.... Я конечно всё понимаю, многие крикнут ставь Tilton 3х дисковый и не парься. Но финансовая сторона вопроса тоже имеет ключевую роль. Например комплект eurospec с маховиком выходит порядка 54 т.р. Самый бюджетный вариант - РС4 на стоковом маховике, но его слижет и разорвёт быстро...
Кто что посоветует?

[dimo61]

теоритически .....
для коробки на тяжёлой машине ,лучше всего двухмасовый маховик и дэмпферный диск .....замыкание сцепы длится дольше = мягче ....коробка дольше проживёт ...
имено так и сделана стоковая сцепа на RS4 (достаточно тяжёлой) ....может , есть корзина с двойным набором лепестков для эрес4 ? ... материал накладок дисков тоже широкое поле для дискуссий в зависимости от целей ...

ты определись с целями ...собираешься на тяжёлой С5 рвать на драге ? -тилтон и иже с ним ... но только режим вкл-выкл,и машину переставляет вбок на полметра при замыкании сцепы при переключениях ...
на 6-ом эве во всяком случае так...


или эвридэй ....



про вес маховика слишком противоречивые мнения ....на тяжёлых машинах ...

где колено + лёгкий маховик отбалансировать нашёл в москве?






я себе дэмпферный диск от эрес2 на двухмассовый штатный маховик приспособил ....мягко работает... мне нра .....ещё и педаль сцепы из за чурочки под педалью короткоходная .....удобно ....(или перевыжим)

[stMikl]

я себе дэмпферный диск от эрес2 на двухмассовый штатный маховик приспособил ....мягко работает... мне нра .....ещё и педаль сцепы из за чурочки под педалью короткоходная .....удобно ....(или перевыжим)

Что за "чурочка", поясни... плз...

[Скиталец]

если мозг программируемый и сигнал для него берется со шкива. то самый лучший вариант S2 маховик с 3В мотора и под него Сакс рэйсинг.\это под спорт\
если ограничения по мозгу. то платить деньги и покупать тюнинг. со всякими последующими проблемами

[SeRiLLo]

если мозг программируемый и сигнал для него берется со шкива. то самый лучший вариант S2 маховик с 3В мотора и под него Сакс рэйсинг.\это под спорт\
если ограничения по мозгу. то платить деньги и покупать тюнинг. со всякими последующими проблемами

Ограничения по мозгу есть. Мотроник.
А если одномассовый от S8 попробовать?
Разве сакс рэйсинг удержит 800-900 момента?

[Скиталец]

Ограничения по мозгу есть. Мотроник.
А если одномассовый от S8 попробовать?
Разве сакс рэйсинг удержит 800-900 момента?

скорее сакс рэйсинг удержит, чем мотроник столько обработает.
лаунча судя по всему не будет, переключаться передачи будут классическим способом. одномассовый от Эс8 хороший вариант. но при одинаковой надежности с Эс2 респонс мотора будет хуже.

[dimo61]

тк эрес диск "толстый" ,из за пружин,при продавливании педали сцепы до конца лепестки корзины упираются в "выступ" диска ,и сцепление начинает "вести"(на моём переточенном маховике) и передачи не включаются ....


чурка ограничивает ход педали ,в момент фактического размыкания сцепления .....дальше жать уже больше то не разомкнёшь ....


в моём случае это была вынужденная мера ...но с приятным бонусом в итоге ...

на ААН маховик (просто с идеализированной плоскостью) диск эрес2 встал без всяких доделок ...педаль сцепы осталась длинноходная ...

[SeRiLLo]

теоритически .....
для коробки на тяжёлой машине ,лучше всего двухмасовый маховик и дэмпферный диск .....замыкание сцепы длится дольше = мягче ....коробка дольше проживёт ...
имено так и сделана стоковая сцепа на RS4 (достаточно тяжёлой)

Это всё понятно, но двухмассовый(демпферный) маховик не выдержит и пары стартов при таком моменте, тем более на тяжёлой машине. Или есть какие то усиленные варианты?

....может , есть корзина с двойным набором лепестков для эрес4 ? ... материал накладок дисков тоже широкое поле для дискуссий в зависимости от целей ...

на сколько знаю оригинальная корзина РС4 бывает только одного типа и цена её порядка 7000р. Но слабовата она. Заменителей, которые на РС4 можно поставить куча, я привел часть в первом посте, так вот это и есть поле для дискуссий и хочется именно этот вопрос обсудить, что ставить? Стоит ли переплачивать?
Я разговаривал с Javad Shadzi, директором 034motorsport. Так вот он сказал, что с оригинальное сцепление RS4 держит 500 сил на пределе, при 600-700 силах на моторе 2.7Т проживёт несколько резких стартов и слижется. Даже при установке другого диска сцепления долгой жизни от подобного комплекта ждать не приходится.

ты определись с целями ...собираешься на тяжёлой С5 рвать на драге ? -тилтон и иже с ним ... но только режим вкл-выкл,и машину переставляет вбок на полметра при замыкании сцепы при переключениях ...
на 6-ом эве во всяком случае так...

С целями я естественно определился. Это не драговый корч, который возят на эвакуаторе. Это автомобиль, который должен сам без проблем передвигаться по городу и в то же время иметь возможность реализовать всю мощность на старте. Именно поэтому я и посмотрел в сторону многодисковых сцеплений, потому как в них держак обеспечивается не только увеличенной силой прижима и коэффициентом трения применяемых материалов, а ещё и общей площадью трущихся поверхностей. Поэтому при достаточно мягком включении они способны переваривать огромные моменты на коленвалу. А вот "вкл-выкл" это ты как раз говоришь о однодисковой малолепестковой керамике и еже с ним. Кстати кто может подробно осветить момент материалов дисков сцепления? Достоинства и недостатки. Фишки того или иного вида? органика, кевлар, керамика, carbon metallic friction material, sintered iron friction. Javad рекомендовал именно sintered iron, мол оптимальное соотношение долговечности, плавности включения и держака.

про вес маховика слишком противоречивые мнения ....на тяжёлых машинах ...

говорят, мол на лёгких маховиках трогаться сложнее и т.д. Чёта мне кажется всё это фигня... Если моторчик имеет объём 1.5 л., может погазовтаь и придётся посильнее.....

где колено + лёгкий маховик отбалансировать нашёл в москве?

колено отбалансировано, маховик тоже... Понятно, что лучше балансировать всё всборе, но зачем? Дисбаланс будет на уровне погрешности посадочных отверстий. Как же люди покупают комплекты сцепления с маховиком, ставят взамен своих старых и проблем не имеют?

я себе дэмпферный диск от эрес2 на двухмассовый штатный маховик приспособил ....мягко работает... мне нра .....ещё и педаль сцепы из за чурочки под педалью короткоходная .....удобно ....(или перевыжим)

круто, мне б чё нить подобное на 700 сил найти....:roll: чурочка - это я так понял просто ограничитель хода прдали сцепления, в который она упирается при выжиме...

Пока рассматриваю такой вариант, но блин выходит с доставкой под 2000$
http://www.034motorsport.com/product...ducts_id=18498

[dimo61]

на турбо -гараже уа про двух дисковый тилтон писали как раз про "прыжки" по городу ....можно привыкнуть и бла бла бла


маховик от ааэн на V6 не поставить ? он подубовее,как двух массовый ,сделан,чем в последующих моделях ...
и сцепу сакс рэйсинг
http://turbo-quattro.com/forum/showthread.php?t=3328


у нас ребята маховик от бокстера чинили переделывали...
Luk 415 0120 10 Маховик двухмассовый 12дн. 36 240,31р..попутно вставляя более жёские пружины.....











от передней вилки урала .......... ............вроде ездит до сих пор ...

[Topolini]

При такой нагрузке есть огромная вероятность, что "точённый" маховик лопнет. На тазах - довольно частое явление.

[sergeynik]

у мотроников есть тока одна проблема неприятная, некоторые константы прописаны были при компиляции при помощи DEFINE поэтому не лежат в памяти в доступном виде к ним относится положения репера на диске 60-2 ну и еще минус нету широких лямбд на турбо проектах ве6 и ве8 остальное все доступно включая отключение моментной модели, да и что реально важно все вычесления ведет в реальных значениях без обмана типа прикрутим мап на 3 бара вместо 2.5

[sergeynik]

вот тока про низкоомные задумалсо, но 750 и на 6 цилиндрах и высокоомных сименс дека хватает выше крыши

[Скиталец]

вот тока про низкоомные задумалсо, но 750 и на 6 цилиндрах и высокоомных сименс дека хватает выше крыши

интересно что это за высокоомные форсунки такие и какие у них переходные процессы ,?

[sergeynik]

интересно что это за высокоомные форсунки такие и какие у них переходные процессы ,?

сименс дека 630сс при 3 барах
http://www.racetronix.biz/itemdesc.a...114961&eq=&Tp=
время реакции 0.55 мс

[Скиталец]

сименс дека 630сс при 3 барах
http://www.racetronix.biz/itemdesc.a...114961&eq=&Tp=
время реакции 0.55 мс

это хорошие форсунки. но они не нальют на 750 л.с
на 750 надо нацеливаться как минимум на литровые форсунки. что бы потом не собирать из поддона вкладыши и не отковыривать с блока поршни. а на литровых высокоомных время переходных процессов будет превышать время работы на хх и малых оборотах и разброс параметров большой что совсем не хорошо, особенно а режимах 80% и выше. а если машина на результат будет строится . то без спирта не обойтись. а это уже минимум 1680 сс. и только низко омные. у них кстати индуктивность на порядок меньше и время переходных процессов в районе 0.35. даже на 1680сс. а на хороших литровых низкоомных-0.2мс

[sergeynik]

это хорошие форсунки. но они не нальют на 750 л.с
на 750 надо нацеливаться как минимум на литровые форсунки. что бы потом не собирать из поддона вкладыши и не отковыривать с блока поршни. а на литровых высокоомных время переходных процессов будет превышать время работы на хх и малых оборотах. что совсем не хорошо. а если машина на результат будет строится . то без спирта не обойтись. а это уже минимум 1680 сс. и только низко омные. у них кстати индуктивность на порядок меньше и время переходных процессов в районе 0.35. даже при 160лбс

легко нальют, при штатных 4 барах и 800 дадут

[Скиталец]

вопрос поставлю так:
какой разумный предел стандартного мотроника по лошадям, крутящему и какой результат на нем можно показать в том же драге например?

[sergeynik]

у мотроника нет такого прямого предела.
вот моторы у меня 760нм с 2.7тт и 1100нм с 4,2тт можно и больше если вопщемто.
4 бара штатное давление у аудей, 500-550 я часто снимаю с 2.7 на турбах в штатных корпусах и на штатном моторе практически. у меня на газе(сЫ1) больше, но я не мерил ее пока,форсунки там 630(750) но какраз на 4 барах.
ЗЫ много раз поднимал давление и до 5 бар, все параметры стабильны. как впрочем и проливаю их всегда на том давлении что в машине ставлю.

[Скиталец]

у мотроника нет такого прямого предела.
вот моторы у меня 760нм с 2.7тт и 1100нм с 4,2тт можно и больше если вопщемто.
4 бара штатное давление у аудей, 500-550 я часто снимаю с 2.7 на турбах в штатных корпусах и на штатном моторе практически. у меня на газе(сЫ1) больше, но я не мерил ее пока,форсунки там 630(750) но какраз на 4 барах.
ЗЫ много раз поднимал давление и до 5 бар, все параметры стабильны. как впрочем и проливаю их всегда на том давлении что в машине ставлю.

А результат какой на 2.7 и 4.2?
760 и1100 нм это более чем серъезно , из 11 и 10 секунд должны выезжать соответственно. на каких коробках меряли и катаете? лошадей сколько вышло? какие турбы и коллектора? что с головой и поршневой на аллюминиевом блоке делали? чей бренд шатунов?

[Topolini]

А результат какой на 2.7 и 4.2?
760 и1100 нм это более чем серъезно , из 11 и 10 секунд должны выезжать соответственно. на каких коробках меряли и катаете? лошадей сколько вышло? какие турбы и коллектора? что с головой и поршневой на аллюминиевом блоке делали? чей бренд шатунов?

+1

- особенно интересна коробка, автомат или механика? (если автомат, прошивается ли он?)
- 4.2 от РС6?