Вопросы по портингу ГБЦ

[Patriot.msk]

Камеру стоит доделывать до идеала или хватит?



Перегородку ещё резать или такой оставить, но отполировать?
Выступ втулки клапана срезать?
Выступ башки под эту втулку срезать?



Мелкие неровности сводить в 0 до блеска или можно такими оставить?

[Alex-494]

все неровности выводи в 0! с перегородками аккуратней! и тщательней пидорь, тщательней!

[Владимир Васильевич]

жаль у меня нет хороших фоток того что получилось,а так условно есть на первой странице моей темы

[RedHot]

У меня вот так




обрезка направлялок

[Владимир Васильевич]

Вот как то так,плюс есче полировка

[Patriot.msk]

RedHot, спасибо за ответ. Скажи плиз чем делал грубую обработку. К ручной полировке я готов в принципе.

[RedHot]

Гравировочной машинкой с насадками различной зернистости(типа бор-машинки), насадки типа наждачной бумаги на тканевой основе, потом ручками, потом пастой Гоя-зеркала добился в нетруднодоступных местах раннеров и в камере сгорания. Дрочева недели на две...У людей видел вообще вылизанную голову, с их слов-месяц-полтора работы....у меня не хватило терпения..

[Topolini]

Гравировочной машинкой с насадками различной зернистости(типа бор-машинки), насадки типа наждачной бумаги на тканевой основе, потом ручками, потом пастой Гоя-зеркала добился в нетруднодоступных местах раннеров и в камере сгорания. Дрочева недели на две...У людей видел вообще вылизанную голову, с их слов-месяц-полтора работы....у меня не хватило терпения..

На сколько легко "точится" поверхность?

[RedHot]

Довольно легко, все таки в основе алюминий...но чем меньше "зернистость" , тем становиться дольше...

[Topolini]

Довольно легко, все таки в основе алюминий...но чем меньше "зернистость" , тем становиться дольше...

Т.е. при хороших фрезах, дело пяти минут, и ещё пол дня по полировку.

[next40]

это для чего вообще надо делать?, а то столько фоток видел ужею....

[Скиталец]

это для чего вообще надо делать?, а то столько фоток видел ужею....

стандартная голова имеет на 7000 об к.н. 65%
при помощи портинга, валов и ряда других мер можно достичь 95%.
вот.
как следствие увеличение абсолютной наполняемости в СFM, падение давления во впускном коллекторе, падение температуры впускного воздуха, уеличение кпд двигателя за счет противодавления на фазе выпуска. уменьшение температуры выхлопа.

[dimo61]

стандартная голова имеет на 7000 об к.н. 65%
при помощи портинга, валов и ряда других мер можно достичь 95%.
вот.

а каких "других мер" ?
коллектора , выхлоп?

для 95% на сколько процентов увеличиваются площадь каналов ?

проходные сечения сёдел ?

какие подъёмы -фазы валов?


клапана фереа с утончением стебля какой приход дают в % ?

[Скиталец]

а каких "других мер" ?
коллектора , выхлоп?

для 95% на сколько процентов увеличиваются площадь каналов ?

проходные сечения сёдел ?

какие подъёмы -фазы валов?


клапана фереа с утончением стебля какой приход дают в % ?

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

[Topolini]

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

Если отталкиваться от газодинамики, то все впускные отверстия в бошке сделаны по принципу "сопла Ловаля", следовательно, увеличение проходного сечения в каналах приводит к уменьшению скорости потока. Так разве задача стоит не обратная? Или я чего то не допонимаю.

[dimo61]

однозначно на этот вопрос не ответит никто.
это на столько фундаментальный подход нужен. с обратной связью в виде продувочного и моторного стендов и огромным количеством времени и терпения.

можно лишь косвенно приводить доводы.
увеличение каналов дает уменьшение скорости потока. а как известно еще со школьного курса физики сопротивление потоку зависит от скорости в кубе.
плюс направляется поток по нужному руслу для уменьшения завихений.
клапана и фазы с подъемом дают увеличение площади проходного сечения по времени и в комплексе с геометрией впуска\выпуска дают наполняемость , волновые и резонансные явления.

про обратную связь очевидно .. но есть же и практический опыт(эмпирические завистимости)...

по другому сформулируем вопрос...


имхо,большинству здесь не нужно построить спорт мотор с 42 гаретом...

речь идёт о "городском" моторе 400-500лс....но так как машины "себя любимого",даже большая степень перфекционизма по доводке головы очевидно не страшит...

пределы каких действий в головой целесообразны при такой планируемой мощности ....



скажем
на клапанах-сёдлах мы увеличили (буквальное) проходное сечение на 11-(15)% (больше возможно?) ...
для этого эквивалентное увеличение выхлопного канала в голове с 38 до 40мм , есть ли смысл делать 42-45мм ? будет ли CFM лучше ..

тот же вопрос и с диаметров ранеров в выхлопном коллекторе...

а длину ранеров делать или примерно 300мм(равнодлинных),или лучше по 600-700мм все таки ?



для 400-500лс увеличение вп.коллектора , как у тебя проявится положительно?



велосипед не мой,а моих приятелей из тольятти...они тоже сначала полировали до зеркала,но разница с поверхностью из под шкурки настолько мала ,что потом перестали ...(свои пп мериют на стендах)

Моя основная специализация (диплом у меня такой есть) ракетостроение.

гы, а сколько у нас тут человек кто тоже АИ разные кончил? , правда я другой фак ...




на лаваля не похоже:

"Сопло́ Лава́ля — техническое приспособление, которое служит для ускорения проходящего по нему газового потока до скоростей, превышающих скорость звука. Широко используется на некоторых типах паровых турбин и является важной частью современных ракетных двигателей и сверхзвуковых реактивных авиационных двигателей.

Сопло представляет собой канал, суженный в середине. В простейшем случае такое сопло может состоять из пары усечённых конусов, сопряжённых узкими концами."



http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:6190:2263:2



где лаваль ? а клапан поперёк ?

[Falcon]

у меня ракетного образования нет, поэтому аккуратно спрошу:

о каких скоростях потока в ранере гбц идет речь, чтобы применить расчет сопла Лаваля пусть для самой приблизительной оценки изменения наполнения?

[Скиталец]

основная проблема в тюнинге моторов от ВАГа в том , что у них есть заводские турбовые моторы.
то , о чем мы пытаемя тут обсуждать в живую можно посмотреть на хондовских или бмв-шных моторах. или на турбовых от митцу.

к примеру хондовская продвинутая голова в стоке как минимум на процентов 30-40 будет лучше самой продвинутой ваговской головы. и никаким портингом это не компенсировать

[Ded]

основная проблема в тюнинге моторов от ВАГа в том , что у них есть заводские турбовые моторы.
то , о чем мы пытаемя тут обсуждать в живую можно посмотреть на хондовских или бмв-шных моторах. или на турбовых от митцу.

к примеру хондовская продвинутая голова в стоке как минимум на процентов 30-40 будет лучше самой продвинутой ваговской головы. и никаким портингом это не компенсировать

что ж тогда узкоглазые моторы при хороших силах имеют меньший крутящий, по отношению к немцам, раз так у них все хорошо?

[Patriot.msk]

а про ресурс лучше вообще не говорить))