Ищу неспешно масляный насос на двигатель NG (после 90-х г.в.)

[7aniki]

В рукахдержал ААР, НЖ, НФ , ААN но такой дряни не видел, все могу даже сфоткать

сфоткай, пож-та!

нужен именно на NG, без ролика, с незаклинившим поршнем редукционного клапана
вот мой родной:

[Гриценко Вячеслав]

Увеличение частоты вращения шестеренками в большую сторону только усугубит трудности с работой на высоких оборотах.
В меньшую приведет к голоданию на низах. Увеличение давления сброса приведет к другим проблемам, как минимум к тому, что течи могу начаться.
Не однозначно всё это.
Полировка, шлифовка и доводка вещи понятные и правильные, но вот как бороться с кавитацией на высоких оборотах не было и речи.
А ведь это одна из основных проблем падения производительности.
Может кто-то что-то интересное расскажет из своего опыта.

Как я понимаю, единственный способ борьбы с кавитацией это создание подпора на входе в насос.

[Zolder]

Как я понимаю, единственный способ борьбы с кавитацией это создание подпора на входе в насос.

что такое подпор?)

[Гриценко Вячеслав]

что такое подпор?)

Подпор это создание небольшого избыточного давления на входе в насос. Допустим в авиации. Топливный насос - регулятор, который качает топливо непосредственно в камеру сгорания двигателя. Создает давление топлива порядка 100 кг/кв.см. Он самовсасывающий, но к нему топливо подается подкачивающим насосом давлением порядка 1...2 кг/кв.см. А в подкачивающий насос топливо "подпирается" давлением воздуха, создаваемого в баках. Порядка 0,2...0,5 кг/кв.см. И это все для исключения кавитации - бесперебойной работы

[Avanturist]

Подпор это создание небольшого избыточного давления на входе в насос. Допустим в авиации. Топливный насос - регулятор, который качает топливо непосредственно в камеру сгорания двигателя. Создает давление топлива порядка 100 кг/кв.см. Он самовсасывающий, но к нему топливо подается подкачивающим насосом давлением порядка 1...2 кг/кв.см. А в подкачивающий насос топливо "подпирается" давлением воздуха, создаваемого в баках. Порядка 0,2...0,5 кг/кв.см. И это все для исключения кавитации - бесперебойной работы

Да, это наверное первый и самый доступный в общем случае метод.
Не оговаривая возможность его реализации и другие факторы, типа избыточного давления возникающего в блоке, для чего и сделана вентиляция катерных газов.
Выскажу интуитивное предположение о том, что срыв потока образуется на шестеренка в областях, где может оказаться влияние геометрии куда сильнее, чем подпор.
Но это все теории, пока люди с больши'м практическим опытом конкретно не скажут, что вот тут заканчивается рабочая область, можно бесконечно рассуждать о режимах, которые не являются для большинства достижимыми.
P.S. Кавитация в большинстве областей приводит к разрушению крыльчатки насоса и самого насоса. Лопатки как из пулемета расстреляны. Так что скорее не для бесперебойной, а продолжительной работы. Просто в случае масляного насоса мотор сразу кончается.

[Гриценко Вячеслав]

Ну, порассуждать чисто... К примеру на тех же топливных насосах. Качающий узел - центробежная крыльчатка, а на входе в насос на одной оси стоит - пропеллер - осевая крыльчатка, которая имеет большую производительность чем центробежная и создает подпор. Ну а если про геометрию, опять же просто мысли.... Увеличение диаметра всасывающей трубы, увеличение площади маслозаборника, плавные переходы на стыке трубы маслозаборника и насоса, шлифовка-полировка внутренних каналов в насосе

[Avanturist]

Ну, порассуждать чисто... К примеру на тех же топливных насосах. Качающий узел - центробежная крыльчатка, а на входе в насос на одной оси стоит - пропеллер - осевая крыльчатка, которая имеет большую производительность чем центробежная и создает подпор. Ну а если про геометрию, опять же просто мысли.... Увеличение диаметра всасывающей трубы, увеличение площади маслозаборника, плавные переходы на стыке трубы маслозаборника и насоса, шлифовка-полировка внутренних каналов в насосе

Исходя из определения числа кавитации, то получается, что у нас есть фиксированные параметры.
Такие как плотность среды и давление насыщенных паров, а также переменные, то есть те, на которые можно повлиять.
Это подпор и скорость потока. Причем от скорости квадратичная зависимость, что как бы совсем не слабо влияет.
Дальше, вспоминая Бернулли с его потоками. Получается, принимая фиксированной производительность насоса, при увеличении диаметра получим падение скорости.

Увеличение площади всасывания, учитывая, что градиент давления постоянен, приведет к падению силы оказываемой на единицу поверхности.
За плавне переходы, шлифовка-полировка - безапелляционно! Во всех системах работает, главное, чтобы это не была малая поправка.
Есть простор для фантазии.

[7aniki]

это всё очень интересно,
но продайте кто-нибудь насос для 5ц мотора (NG,NF,AAR)

[Штурман]

я на второй странице предложил тебе вариант

[7aniki]

я на второй странице предложил тебе вариант

спасибо, но 4 руб дорого

[Штурман]

есть еще оригинальный 20 летний за 1500 ,состояние не известно

[7aniki]

есть еще оригинальный 20 летний за 1500 ,состояние не известно

в личке ответил

[Avanturist]

есть еще оригинальный 20 летний за 1500 ,состояние не известно

в личке ответил

Ну вот.. такую болтологию прикроют сейчас...

[7aniki]

Ну вот.. такую болтологию прикроют сейчас...

почему?
теорию и практику повышения производительности и КПД насосов можно продолжить обсуждать здесь!

[Гриценко Вячеслав]

Исходя из определения числа кавитации, то получается, что у нас есть фиксированные параметры.
Такие как плотность среды и давление насыщенных паров, а также переменные, то есть те, на которые можно повлиять.
Это подпор и скорость потока. Причем от скорости квадратичная зависимость, что как бы совсем не слабо влияет.
Дальше, вспоминая Бернулли с его потоками. Получается, принимая фиксированной производительность насоса, при увеличении диаметра получим падение скорости.

Увеличение площади всасывания, учитывая, что градиент давления постоянен, приведет к падению силы оказываемой на единицу поверхности.
За плавне переходы, шлифовка-полировка - безапелляционно! Во всех системах работает, главное, чтобы это не была малая поправка.
Есть простор для фантазии.

Я немножко выводы про диаметр не понял. Как я понимаю, увеличение диаметра трубопровода приводит к уменьшению скорости и соответственно к уменьшению гидравлического сопротивления = потерь на впуске. Отсюда уменьшение разрежения на входе в насос и соответственно условий для возникновения кавитации

[Avanturist]

Я немножко выводы про диаметр не понял. Как я понимаю, увеличение диаметра трубопровода приводит к уменьшению скорости и соответственно к уменьшению гидравлического сопротивления = потерь на впуске. Отсюда уменьшение разрежения на входе в насос и соответственно условий для возникновения кавитации

Я по невнимательности оценку "числа кавитации" сделал не в ту сторону, больше, меньше 1.. Бывает.
Для описания кавитации, как и многих других критических процесс, критерии подбираются из эксперимента. К примеру, на сколько мне известно на подлодках каждый винт экспериментально обкатывался для определения параметров выхода на кавитационный режим. Делая на глаз какие-то принципиальные изменения в системе, не уверен, что можно достичь ожидаемого результата, без стендовых испытаний.
Так вот, вопрос в том, почему производитель изначально не сделал радиус чуть больше или практически оптимальным, учитывая, что увеличение сечения дается дешево.
Сделать сверх высокоточной доводку элементов будет дорого и часто нецелесообразно, а вот сделать диаметр "заборника" большим - ничего не стоит.
Это не задумываясь ещё, что "игольное ушко" будет после.
Может надо начать с постановки какой-то цели?
То есть допускаем, что штатная система в определенных режимах не справляется.
Определяется с чем она не справляется и из-за чего она не справляется.
Что нужно изменить, к примеру, количество прокачиваемого масла или повышать давления масла в узлах.
Хотелось бы. чтобы практики озвучили конкретные болевые места.

[Zolder]

это всё очень интересно,
но продайте кто-нибудь насос для 5ц мотора (NG,NF,AAR)

Да подождите вы со своими насосами! Люди тут о высоком,не перебивайте академиков

[Zolder]

Я по невнимательности оценку "числа кавитации" сделал не в ту сторону, больше, меньше 1.. Бывает.
Для описания кавитации, как и многих других критических процесс, критерии подбираются из эксперимента. К примеру, на сколько мне известно на подлодках каждый винт экспериментально обкатывался для определения параметров выхода на кавитационный режим. Делая на глаз какие-то принципиальные изменения в системе, не уверен, что можно достичь ожидаемого результата, без стендовых испытаний.
Так вот, вопрос в том, почему производитель изначально не сделал радиус чуть больше или практически оптимальным, учитывая, что увеличение сечения дается дешево.
Сделать сверх высокоточной доводку элементов будет дорого и часто нецелесообразно, а вот сделать диаметр "заборника" большим - ничего не стоит.
Это не задумываясь ещё, что "игольное ушко" будет после.
Может надо начать с постановки какой-то цели?
То есть допускаем, что штатная система в определенных режимах не справляется.
Определяется с чем она не справляется и из-за чего она не справляется.
Что нужно изменить, к примеру, количество прокачиваемого масла или повышать давления масла в узлах.
Хотелось бы. чтобы практики озвучили конкретные болевые места.

Практики теперь наверное и слово то стесняются вставить

[Гриценко Вячеслав]

Да подождите вы со своими насосами! Люди тут о высоком,не перебивайте академиков

Мы еще вот пить бросим, тогда нас вообще не узнаете

[7aniki]

ну где продавцы насосов?