Покрасил диски

[Гриценко Вячеслав]

Как говорится "когда слишком хорошо, то уже это плохо". Так и у меня получилось. Приобрел диски от А8. Ну думаю, мне навек хватит. Но надо же их облагородить. Состояние было довольно приличное. Но надо, чтоб как новые. Решил покрасить полимеркой. Нашел контору. Занимается покраской именно дисков. Приехал с дисками, зашел в рабочую зону и так у меня сразу как-то на душе кошки заскребли. Лежат штабеля дисков, подготовленных к покраске. Старая краска снимается методом обжига. Короче говоря все диски лежат в черной копоти-гари. И как-то сразу меня начали терзать смутные сомнения. Обжигают, потом пескоструйкой, ну и потом полимеркой. Ну, думаю, наверное у них все технологии отработаны. Наверное лучше соображают.... Покрасили. Все замечательно, красиво, великолепно, восхитительно. Лучше не придумаешь. Проездил сезон, два... Диски, я так понимаю, кованые..... Ну и вот. Этим летом. Травит правое заднее колесо. Поехал на шиномонтаж. А там говорят: "Трещина в диске". Вот она. Поехал, заварил аргончиком. Прокатился тут немножко летом. 9 тысяч туда и обратно. Смотрю, опять это же колесо подтравливает. Ну думаю, сам позанимаюсь. Разбираю колесо, а там рядом со сваркой, на расстоянии примерно 15 мм, точно такая же трещина. Приглашаю дяденьку сварщика. Он мне объясняет. Часто сварщики в качестве присадки, для сварки колес из алюминиевых сплавов используют чистый алюминий. Все красиво сваривается, замечательно. Один только момент. Чистый алюминий в присадке имеет прочность примерно 8 кг/кв.мм. А допустим присадка АМГ около 25кг/кв.мм. То есть сварка есть, но она ничего не держит. Заварил мне присадкой АМГ. Все замечательно. Через неделю трескается второй задний диск. Завариваю. Еще через неделю трещит передний. Вот какие мысли. Наверное при отжиге - покраске, алюминиевый кованый сплав потерял прочность и стал как пластилиновый. Вот других мыслей больше нет. Из-за чего они трещат

[BlindHorse]

Из-за возраста это, отжиг не при чем. Не те температуры, чтобы изменить структуру металла ИМХО. У меня кучка оригинальных дисков с такими трещинами на двух авто.

[Гриценко Вячеслав]

Ну может быть. Но диски эти были 2000 г. в. А мои родные черепахи 1990. И на них ни одной трещины

[BlindHorse]

Ну 44-ки вообще вечные авто )

[alex-sib]

занимаюсь немного кузовным ремонтом , ну бывает такое , кузовные детали автомобиля сделаны не из стали а из алюминия , ну люди то не знают что они из алюминия и точно так же косячат их , мнут , итд . а вот отрихтовать люминий дело не простое , и тут мне один научно-подкованый человек дал ценную информацию . так вот , ну естественно что алюминевые детали изготовлены не из чистого алюминия а из сплавов , смысл этих миксов поднять прочность метала , наделить его упругостью , жескостью . что из этого вытекает . алюминевая деталь , крыло или диск в готовом с завода исполнении имеет свойство подкаленой стали , тоесть она более упругая скажем чем обычная сталь , но при диформации происходит разрушение , и тут есть секрет . алюминевый сплав при нагреве до 400 градусов так называемом отжиге становится пластичным , что то там происходит с кристалической решеткой , тоесть деформированый участок отжигается , правится как обычный пластичный алюминий , а после этого в течении суток прочность востанавливается до первоначальной задуманой производителем сплавов . если не производить отжиг , то алюминевый сплав трескается , и даже если визуально этого не видно , то при увеличении на поверхности видны многочисленные надломы и трещины . микро-трещины в метале -дисках могут появляться в следствии прокатки дисков холодным способом , что бльшинство мастеров и практикует , такой диск в дальнейшем будет сильнее подвержен растрескиванию-разрушению в силу того что в нем остаются напряженные участки , покрытые микротрещинами . далее вопрос времени и пробега . ( лично мое мнение , подобным способом -отжигом , пескоструйкой , полимеркой , красить диски нельзя . возможно что при отжиге и дальнейшем востановлении прочности , в изделии , а как его нагревали-остужали , равномерно-ли итд мы не знаем , сразу могут возникать напряженные нагруженые зоны , неравномерная жескость итд . как следствие - разрушение дисков без видимых на то причин .

[iga-iga0861]

занимаюсь немного кузовным ремонтом , ну бывает такое , кузовные детали автомобиля сделаны не из стали а из алюминия , ну люди то не знают что они из алюминия и точно так же косячат их , мнут , итд . а вот отрихтовать люминий дело не простое , и тут мне один научно-подкованый человек дал ценную информацию . так вот , ну естественно что алюминевые детали изготовлены не из чистого алюминия а из сплавов , смысл этих миксов поднять прочность метала , наделить его упругостью , жесткостью . что из этого вытекает . алюминевая деталь , крыло или диск в готовом с завода исполнении имеет свойство подкаленой стали , тоесть она более упругая скажем чем обычная сталь , но при диформации происходит разрушение , и тут есть секрет . алюминевый сплав при нагреве до 400 градусов так называемом отжиге становится пластичным , что то там происходит с кристалической решеткой , тоесть деформированый участок отжигается , правится как обычный пластичный алюминий , а после этого в течении суток прочность востанавливается до первоначальной задуманой производителем сплавов . если не производить отжиг , то алюминевый сплав трескается , и даже если визуально этого не видно , то при увеличении на поверхности видны многочисленные надломы и трещины . микро-трещины в метале -дисках могут появляться в следствии прокатки дисков холодным способом , что бльшинство мастеров и практикует , такой диск в дальнейшем будет сильнее подвержен растрескиванию-разрушению в силу того что в нем остаются напряженные участки , покрытые микротрещинами . далее вопрос времени и пробега . ( лично мое мнение , подобным способом -отжигом , пескоструйкой , полимеркой , красить диски нельзя . возможно что при отжиге и дальнейшем востановлении прочности , в изделии , а как его нагревали-остужали , равномерно-ли итд мы не знаем , сразу могут возникать напряженные нагруженые зоны , неравномерная жескость итд . как следствие - разрушение дисков без видимых на то причин .

Приносили неоднократно в ремонт диски прокатаные на станках, как следствие(не у всех дисков) микротрещины по всему периметру в местах прижима роликов. Диски со сгоревшей машины (с клиентской машины) не восстановили прочности до сих пор, хотя прошло уже больше года. Пескоструйкой и полимеркой диски не испортить, так как песоструйка даёт поверхностное упрочнение , а полимеркой диски красит и сам завод-изготовитель( температура запекания порошка 188*С). При правильном подборе присадочного материала диск никогда не лопнет по сварочному шву, и место сварки прочности не теряет. При 400*С происходит закалка, а не отжиг. А вот разогретое "газом" место, до первоначального состояния прочности не восстанавливает. PS Не спорьте пожалуйста....... Занимаюсь этим c 1991 года (одновременно с покупкой Ауди200 в 43 кузове),(поэтому, есть всё необходимое и аргон, и пескоструй, и полимерка), до меня в Питере этим никто не занимался, и все "крутые" ремонтные мастерские принимали диски у себя, потом привозили ко мне в ремонт, а потом у себя выдавали. Сейчас, понятное дело, все "вырастили" своих специалистов, и ремонтируют диски почти в каждом шиномонтаже, но "правильные" методы ремонта остались те же, что и в начале 90х..... Если кто хочет начать этим заниматься-обращайтесь, могу много чего интересного рассказать.

[Гриценко Вячеслав]

Приносили неоднократно в ремонт диски прокатаные на станках, как следствие(не у всех дисков) микротрещины по всему периметру в местах прижима роликов. Диски со сгоревшей машины (с клиентской машины) не восстановили прочности до сих пор, хотя прошло уже больше года. Пескоструйкой и полимеркой диски не испортить, так как песоструйка даёт поверхностное упрочнение , а полимеркой диски красит и сам завод-изготовитель( температура запекания порошка 188*С). При правильном подборе присадочного материала диск никогда не лопнет по сварочному шву, и место сварки прочности не теряет. При 400*С происходит закалка, а не отжиг. А вот разогретое "газом" место, до первоначального состояния прочности не восстанавливает. PS Не спорьте пожалуйста....... Занимаюсь этим c 1991 года (одновременно с покупкой Ауди200 в 43 кузове),(поэтому, есть всё необходимое и аргон, и пескоструй, и полимерка), до меня в Питере этим никто не занимался, и все "крутые" ремонтные мастерские принимали диски у себя, потом привозили ко мне в ремонт, а потом у себя выдавали. Сейчас, понятное дело, все "вырастили" своих специалистов, и ремонтируют диски почти в каждом шиномонтаже, но "правильные" методы ремонта остались те же, что и в начале 90х..... Если кто хочет начать этим заниматься-обращайтесь, могу много чего интересного рассказать.

Запекание - не вопрос . 180 градусов. А отжиг краски в печи? Сколько там градусов, если краска горела? Я думаю минимум 500

[iga-iga0861]

Мы не отжигаем диски , а только пескоструим, либо смываем смывкой, правда иногда приходится обматывать упаковочным полиэтиленом для ускорения процесса, это в тех случаях, когда приходится снимать порошок нашей собственной покраски.

[Гриценко Вячеслав]

Мы не отжигаем диски , а только пескоструим, либо смываем смывкой, правда иногда приходится обматывать упаковочным полиэтиленом для ускорения процесса, это в тех случаях, когда приходится снимать порошок нашей собственной покраски.

Ну я вот и думаю, что они потеряли от отжига прочность

[alex-sib]

Приносили неоднократно в ремонт диски прокатаные на станках, как следствие(не у всех дисков) микротрещины по всему периметру в местах прижима роликов. Диски со сгоревшей машины (с клиентской машины) не восстановили прочности до сих пор, хотя прошло уже больше года. Пескоструйкой и полимеркой диски не испортить, так как песоструйка даёт поверхностное упрочнение , а полимеркой диски красит и сам завод-изготовитель( температура запекания порошка 188*С). При правильном подборе присадочного материала диск никогда не лопнет по сварочному шву, и место сварки прочности не теряет. При 400*С происходит закалка, а не отжиг. А вот разогретое "газом" место, до первоначального состояния прочности не восстанавливает. PS Не спорьте пожалуйста....... Занимаюсь этим c 1991 года (одновременно с покупкой Ауди200 в 43 кузове),(поэтому, есть всё необходимое и аргон, и пескоструй, и полимерка), до меня в Питере этим никто не занимался, и все "крутые" ремонтные мастерские принимали диски у себя, потом привозили ко мне в ремонт, а потом у себя выдавали. Сейчас, понятное дело, все "вырастили" своих специалистов, и ремонтируют диски почти в каждом шиномонтаже, но "правильные" методы ремонта остались те же, что и в начале 90х..... Если кто хочет начать этим заниматься-обращайтесь, могу много чего интересного рассказать.

ну по поводу закалки и отжига дискутировать смысла не вижу , по поводу опыта в 20 с лишним лет , примерно тоже самое . , насчет температуры отжига алюминевых сплавов , скажу так - большинство мастерских по ремонту дисков , и половины даже не знают , как ,что ,надо делать , а мне рассказывать про технологии ремонта не надо , я сам изобретаю технологии ремонта . современные реали все больше и больше выбрасывают за ненадобностью все наши хитрые технологии , умения , мастерство , 15 лет назад в новосибирске запросто можно было отреставрировать разбитый стоп сигнал , изготовить стекло из карбоната на фару , все это можно было сделать в качестве близком к заводскому , и без спецосмотра невидемо для обывателя , а что теперь , а теперь нихрена этого нет , нет ни одной мастерской , никому это не надо , примерно тоже самое и с дисками , конечно ремонты , прокатки дисков никто не отменял , но греть ебаться рихтовать , красить , все меньше и меньше востребовано , просто те кто за такую работу могут заплатить -они новый диск купят , а из говна пулю делать не будут , а те кто не могут купить новый будут ремонтировать старый , только ты о великий мастер с такой клиентурой пойдеш по миру . арифметику знаеш ?? разбортовать , отогреть как пологается , прокатать , заварить при надобности ., далее обточить , отшпатлевать , загрунтовать , подобрать краску ( что-бы диск получился в цвет с остальными ) покрасить , отлакировать , высушить , забортовать - ну что сколько получилось ,( ну так на вскидку 7-10 рублей) вобщем цена нового хорошего диска в магазине .
вот видишь а ты меня в мои неточности носом натыкать пытаешся , 20 лет диски делаешь

[iga-iga0861]

Никого я никуда носом не тыкал, если на Ваш взгляд я вас чем-то обидел (пока не понял чем) - готов извиниться. Если можно, укажите цитатой ,где я Вас носом "тыкал". Вы не учитываете того, что моделей дисков очень много, а еще выходят новые модели, а старые снимают с производства. Что делать человеку повредившему один диск, снятый с производства? Искать удачу на "АВИТО"? Или покупать из-за одного диска новый комплект? А кому-то просто нравятся его диски, и он не хочет их менять, а просто хочет их "обновить". Цены у нас гуманные, наверно поэтому без работы не сидим. PS В своём повествовании я не хотел никого никуда тыкать, и уж тем более оскорблять, (если Вы почитаете мои другие посты, то увидите, что я всегда ко всем обращаюсь на "ВЫ" и никогда никого не оскорбляю). А то что мной, возможно, более точно были описаны процессы, происходящие при работе с алюминием и его сплавами, я бы "тыканьем" и оскорблением не называл. Я на личности не переходил, в отличии от Вас, а процитировал Ваш пост только для того, чтобы было удобно рассказать о технологиях по которым мы работаем. И когда я говорил о том, что я могу рассказать много интересного, я обращался не конкретно к Вам, а к тем, кого это может заинтересовать. Вы просто неправильно меня поняли.

[SRF]

короче новую ковку по 15 р за колесо заказывай и будет тебе счастье

[toluk]

можно всмпо какоенить купить) только они больше не делают вроде как)

[ASheff]

Slik за то делает..

[toluk]

гдето читал что они из одной заготовки с всмпо пилят, у меня например аг форгет стоят, даже пока не расколол)) но они тоже больше не делают)

[SRF]

да делают вроде

[iga-iga0861]

Занимаюсь ремонтом дисков уже более 20 лет. Могу сказать по собственному опыту, что трещины не от обжига, от обжига кованые диски становятся "пластилиновыми". Мне в ремонт приносили "ВСМПО" 16" со сгоревшего "УАЗа", после снятия остатков покрышек, мой шиномонтажник уронил диск на бетонный пол ,вмятина получилась огромных размеров, ради интереса попробовали стукнуть по диску молотком, от лёгкого удара диск сразу деформировался. Трещины на дисках появляются от усталости материала, чем жёстче материал,тем выше вероятность появления трещин, в меньшей степени от этой проблемы страдают кованые диски. Кованые диски крайне дороги в изготовлении и автопроизводители ставят такие диски редко. Многие владельцы думают ,что их диски кованые, хотя отличить кованые диски от прочего "цветного металлома" очень просто-по весу, по дизайну (из-за сложностей с механообработкой "фельдеперсовых" рисунков не получить) и по звуку (кованые диски очень звонкие). Ответственно заявляю, что самые лучшие диски- "наши" "ВСМПО" и "Авиатехнология" , "Слик" и "ZEPP" хуже. Жаль,что "ВСМПО" прекратили выпускать колёсные диски, и теперь только продают болванки в Японию, а японцы из них делают "свои" очень "крутые" диски. Например наши "ВСМПО- Пантера" при размере 7.5х17" весят 6.9 кг, а допустимая нагрузка на диск-600кг, среди прочих кованых и литых дисков таких характеристик нет ни у кого. Сам 15 лет ездил на "ВСМПО" (зимой "Альфа 7х15", летом "Патера" 7.5х17")- никаких трещин даже после сильной деформации и последующей рихтовки, сейчас на "Авиатехнологии" 8х17" из старых запасов покрышки 215х40х17", бил, рихтовал, и ничего...Сейчас в ремонте комплект "СЛИК" 6.5х15 моего приятеля, после нескольких лет эксплуатации в ралли, пошли трещины по спицам возле обода, у "ВСМПО" я такого не встречал. Желание производителей литых дисков сделать их более жёсткими и тонкими (для облегчения и приближения по весу к кованым), приводит к хрупкости материала, и как следствие к усталости и трещинам. Ну вот как-то так...PS После того как "ВСМПО" прекратило выпуск колёсных дисков (они делали только кованые), цены на б\у "ВСМПО" сильно поднялись, жаль... хотя это только для тех "понимает" и не променяет качество и отличные характеристики на "супер-пупер" дизайн.

[Гриценко Вячеслав]

Спасибо за информацию

[TAXIst]

Да, слики страдают трещинами на спицах близко к ободу... Да и тяжелее они всмпо!!! Какой раз пытаюсь урвать пантерки... но то не в кон то не успеваю то цена кусачая...

[iga-iga0861]

Да, слики страдают трещинами на спицах близко к ободу... Да и тяжелее они всмпо!!! Какой раз пытаюсь урвать пантерки... но то не в кон то не успеваю то цена кусачая...

Переодическое "штудирование" "АВИТО" может принести результаты, в ноябре продавался комплект "Пантеры" с хорошей резиной 225х45х17( всё это стояло на Пассате Б5), стоил комплект 24т. руб. Я не взял, у меня межшпилечное 4 х108. "ВСМПО" всё меньше и меньше, вот я и "мониторю", запас никогда не помешает ( а ликвидность,в случае чего, всё равно останется высокой) Как-то так....