про управляемость эски ....
Добро пожаловать на Turbo Quattro.
Страница 1 из 7 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 129
  1. #1
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию про управляемость эски ....

    в описании форда -куга есть объяснение влияние "центра крена" на поворачиваемость ...http://www.autoreview.ru/archive/2008/09/kuga/...

    Вам с креном или без?

    Центром крена называется условная точка, вокруг которой происходят поперечные наклоны. Определяется центр крена так (на упрощенном примере двухрычажной подвески). Продлеваем до пересечения линии нижнего и верхнего рычагов, например, левого колеса. Затем из этой точки проводим прямую к нижней части (к центру пятна контакта) того же левого колеса. Теперь проделываем такую же операцию и с правым колесом. Точка пересечения последних прямых (тех, что идут к пятнам контакта шин с дорогой) и будет центром крена. В «статике» достаточно проделать эту операцию только с одним колесом: центром крена будет точка пересечения прямой от пятна контакта с вертикальной осью автомобиля. Есть и такое понятие, как ось крена — это прямая, соединяющая центры крена передней и задней подвесок. Но надо иметь в виду, что и центры кренов, и, соответственно, ось кренов могут менять свое положение относительно автомобиля в зависимости от условий движения (загрузки левых и правых колес).
    Практически всегда центр крена находится ниже центра масс. Но чем центр крена выше, тем меньше плечо действующей на кузов центробежной силы относительно центра крена — и тем меньше собственно крен. Теоретически, независимая подвеска позволяет поместить центр крена в любую точку, в том числе и совместить его с центром масс. В этом случае (для упрощения допускаем, что в поперечной плоскости центры крена передней и задней подвесок совпадают) автомобиль вообще не будет крениться в повороте. А если центр крена окажется выше центра масс, то в повороте автомобиль и вовсе начнет вести себя как велосипед или мотоцикл — не крениться, а «открениваться»! Но соблазн пойти по пути повышения центра крена сопряжен с целым рядом «побочных эффектов», способных принести даже больше вреда управляемости и устойчивости, чем сами крены.

    Один из таких эффектов — подъем автомобиля в повороте. Ведь поперечная сила трения в пятне контакта шины с дорогой (она и удерживает автомобиль на вираже) передается на кузов через рычаги, и вектор передаваемой на кузов силы будет тем больше направлен вверх, чем выше центр крена. То есть с повышением центра крена уменьшается «полезная» горизонтальная составляющая этой силы, толкающая автомобиль в поворот, но при этом растет «паразитная» вертикальная компонента. Другими словами, часть потенциала шины расходуется впустую — не на то, чтобы «заправить» автомобиль в поворот, а чтобы приподнять его. Ситуация усугубляется тем, что при подъеме кузова уменьшается запас хода отбоя подвески: случись в повороте ямка — и колесо не «оближет» ее, а повиснет в воздухе. Кроме того, при большом ходе отбоя неизбежно происходит отклонение углов установки колес от оптимальных значений, а это — еще один удар по управляемости и устойчивости.

    В итоге мы вновь сталкиваемся с тем, что в конструировании автомобиля нет бескомпромиссных решений: выигрываешь в одном — проигрываешь в чем-то другом. Так что вопрос — в балансе, в чувстве меры.


    исходя из этого ,напрашивается простое решение....если мы опустим предний подрамник (а может и задний?) относительно лонжеронов на 15-20 мм через проставки ,тем самым понизим центр крена у увеличим силу "заправляющую " машину в поворот....

    фактический же крен машины по прежнему может регулироваться пружинами,стабами,аммо...
    кто что думает ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: shemochka_750.jpg
Просмотров: 285
Размер:	19.9 Кб
ID:	445  
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  2. #2

    По умолчанию

    на рисунке не ЭСка
    если поставить проставки под подрамник не снизится центр крена, а поднимется центр масс. или я не прав.
    если я не прав, то у меня зря поставлены -40 пружины

  3. #3
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от LehaNAH Посмотреть сообщение
    на рисунке не ЭСка
    если поставить проставки под подрамник не снизится центр крена, а поднимется центр масс. или я не прав. ---ЦЕНТР МАСС ОСТАНЕТСЯ НА МЕСТЕ,Т.К. ОПОРА ПРУЖИНЫ НА СТОЙКЕ НИКУДА НЕ ПЕРЕМЕСТИТСЯ И КУЗОВ СООТВЕТСТВЕННО ТОЖЕ...
    если я не прав, то у меня зря поставлены -40 пружины
    центр крена ,насколько я понимаю, больше оносится к " высоте " крепления нижних рычагов относительно кузова в нашем случае ......
    хотя опускание центра масс тоже снижает центр крена......но занизив машину на 40 мм ,ты получаешь настолько же более короткоходную подвеску....что по мне , не гуд... пресловутый просвет...у тебя же его почти нет ....миллиметров 80-90 до подрамника и катов осталось же....еэдить в ценре москвы может и сойдёт .....но в мало-мальской колее,коими богата вся остальная родина, повиснешь ..... на трассе (на чер. море например ) поперечная волна бывает такая попадается ,что можешь конкретно чиркнуть...

    и потом..ладно ...занизили насколько то машину ....( по любым причинам) ...но за счёт опускания подрамника ,ещё можно добавить "силы "заправляющий" автомобиль в поворот"...
    Последний раз редактировалось dimo61; 05.01.2009 в 01:45.
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  4. #4
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    вот ещё один довод для эксперимента ...

    в №4 (09)авторевю в описании рестайлинговой мазды МХ-5 :

    "мы уже отмечали ,что МХ-5 с жёским верхом едет хуже обычного родстера(из за более высокого центра масс)....
    на обновлённых маздах пересмотрено расположение шарниров передней подвески и передний центр крена стал ниже на 26 мм ..... купе кабриолет(с более высоким центром тяжести) поехал лучше ,он теперь не напрягает рысканьем задней оси при экстренном торможении,легко и охотно ныряет в извивы горных дорог.И не следа от былой недостаточной поворачиваемости !"
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  5. #5
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    1,126

    По умолчанию

    хватит мучить старые уезженные машины.

    из говна конфеты получаются красивые, но не вкусные.
    Последний раз редактировалось Biggy; 11.03.2009 в 22:40.

  6. #6

    По умолчанию

    +1))))
    Если у тебя в детстве небыло велосипеда,а ты вырос и купил себе Бентли-то один хер у тебя в детстве небыло велосипеда.

  7. #7
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Biggy Посмотреть сообщение
    хватит мучить старые уезженные машины.

    из говна конфеты получаются красивые, но не вкусные.
    во первых не по теме...флуд...отвечать на эти выпады считаю ниже достоинства ....

    и это....чтой то совсем херово у вас с воспитанием стало .....жаль мне вас...
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  8. #8
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Васильевич Посмотреть сообщение
    +1))))
    зачем тебе вообще эска ?
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  9. #9
    Местный
    Регистрация
    17.01.2007
    Сообщений
    1,126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimo61 Посмотреть сообщение
    во первых не по теме...флуд...отвечать на эти выпады считаю ниже достоинства ....

    и это....чтой то совсем херово у вас с воспитанием стало .....жаль мне вас...
    Воспитание итп - вот это как раз совсем не по теме.

    А всё остальное - вполне по теме. Лучшая доработка шасси - это его замена на более подходящее, а не лечение врождённых недугов имеющегося.

    Жаль МНЕ вас - это насколько надо быть удручённым онанистом, чтоб на гражданской повседневной машине начать переносить места крепления рычагов, в попытках компенсировать врождённое "плоскостопие" своей тачки... Хватит уже играть спектакль "Мне всё нравится в Эске, это лучший авто! ...вот только рычаги перенесу,мотор переберу, вакуумник поставлю, тормоза переделаю итд итп..."

    Если ты настолько недоволен управляемостью, что уже готов ввязываться в такие изменения - может пора всё-таки сменить автомобиль?

  10. #10

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimo61 Посмотреть сообщение
    зачем тебе вообще эска ?
    мщу фашистам за 41й)
    Если у тебя в детстве небыло велосипеда,а ты вырос и купил себе Бентли-то один хер у тебя в детстве небыло велосипеда.

  11. #11

    По умолчанию

    я конечно большого опыта управления машин не имею,но из всего того на чем я ездил-эска такое БРЕВНО)))(я про 45й кузов)Последняя машина с которой сравниваю-аккорд СВ 3(да и перед ним сивик был),так вот на ауди только прямо неплохо ехать))))
    максимум что попробую исправить,так это увеличить кастер,заменой опор на регулируемые в продольном направлени.
    Последний раз редактировалось Владимир Васильевич; 12.03.2009 в 03:31.
    Если у тебя в детстве небыло велосипеда,а ты вырос и купил себе Бентли-то один хер у тебя в детстве небыло велосипеда.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimo61 Посмотреть сообщение
    зачем тебе вообще эска ?
    если честно,то это просто есчё один тренажер,так,гайки покрутить)На нормальную машину денег небыло,а эска из дешевого удовлетворяла моим потребностям.Честно,в жизни бы не взял в 45м ауди,еслиб не турбомотор и 4*4,тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.
    Если у тебя в детстве небыло велосипеда,а ты вырос и купил себе Бентли-то один хер у тебя в детстве небыло велосипеда.

  13. #13
    Местный
    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4,312

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dimo61 Посмотреть сообщение
    исходя из этого ,напрашивается простое решение....если мы опустим предний подрамник (а может и задний?) относительно лонжеронов на 15-20 мм через проставки ,тем самым понизим центр крена у увеличим силу "заправляющую " машину в поворот....

    фактический же крен машины по прежнему может регулироваться пружинами,стабами,аммо...
    кто что думает ?
    Вопрос что будет с сайленблоком рычага и шаровой при сжатии?
    если поставить проставки под стаб на подрамник и укоротив стаб тем самым его сильнее зажать, то разгрузка передней оси уменьшится и в повороте морда будет четче держаться.
    Но черезмерно жёсткий стаб это ещё и резкий срыв колёс, когда возможности подвески счерпаны?

  14. #14
    Местный
    Регистрация
    19.02.2007
    Адрес
    Moscow
    Сообщений
    4,312

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Васильевич Посмотреть сообщение
    если честно,то это просто есчё один тренажер,так,гайки покрутить)На нормальную машину денег небыло,а эска из дешевого удовлетворяла моим потребностям.Честно,в жизни бы не взял в 45м ауди,еслиб не турбомотор и 4*4,тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.
    Ну а что мешало взять е34 525iX?

    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2854946.html
    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2887400.html
    Последний раз редактировалось Van Helsing; 12.03.2009 в 04:00.

  15. #15
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Van Helsing Посмотреть сообщение
    Вопрос что будет с сайленблоком рычага и шаровой при сжатии?
    если поставить проставки под стаб на подрамник и укоротив стаб тем самым его сильнее зажать, то разгрузка передней оси уменьшится и в повороте морда будет четче держаться.
    Но чрезмерно жёсткий стаб это ещё и резкий срыв колёс, когда возможности подвески исчерпаны?
    ты не понял ... проставки нужно поставить между подрамником и лонжеронами....и опустить ВЕСЬ подрамник ...под опоры коробки тоже проставки ,чтобы коробка осталась на том же месте относительно кузова ...с сайлентблоком и шаровой ничего не произойдёт,так как угол изменения положения рычага относительно кузова будет небольшой ...

    жёский стаб (28мм от 4,2л) сознательно не хочу...это решение для ИДЕАЛЬНЫХ дорог , с 28 мм машина заметно жёстче проезжает неровности,коих вокруг меня в избытке ... "жопотряс" я точно не хочу ....

    при движении по прямой ни жёский стаб , ни низкие пружины не нужны,они ухудшают комфорт ...они "нужны" только при повороте ...вот пускай сила тяжести и "работает", когда нужно ....
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  16. #16
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Biggy Посмотреть сообщение
    Если ты настолько недоволен управляемостью, что уже готов ввязываться в такие изменения - может пора всё-таки сменить автомобиль?

    Лучшая доработка шасси - это его замена на более подходящее, а не лечение врождённых недугов имеющегося.
    а где я написал ,что НАСТОЛЬКО недоволен управляемостью эски ? для моих режимов,условий езды город +трасса,мне хватает ...это так,возможность улучшить некий заводской компромисс заложенный в машину...обычное стремление к идеализму..


    четыре "шайбы" под подрамник это "ТАКОЕ" изменение ? ха-ха ...распорки стоек , по твоей логике ,тоже недопустимая вещь,да весь остальной тюнинг...заниженные пружины - тоже бред ?

    нет другой легковой машины с настолько крепкой ходовой ....безальтернативно...
    Последний раз редактировалось dimo61; 12.03.2009 в 12:20.
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  17. #17
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Васильевич Посмотреть сообщение
    я конечно большого опыта управления машин не имею,но из всего того на чем я ездил-эска такое БРЕВНО)))(я про 45й кузов)Последняя машина с которой сравниваю-аккорд СВ 3(да и перед ним сивик был),так вот на ауди только прямо неплохо ехать))))
    максимум что попробую исправить,так это увеличить кастер,заменой опор на регулируемые в продольном направлени.
    ну так кто сказал , что эска это вертлявая "зажигалка" ? ... вес 1680кг , хорошая "шумка" , комфорт .... это автобанный "самолёт" изначально по задумке ... машина Е - класса по тогдашим параметрам -размерам ...в ней на 240 км\ч , как в других на 120км\ч...

    любая другая моноприводная машина "уберётся" с трассы в повороте на 180км по сухому асфальту ,где эска за счёт пп проедет не вздоргнув....

    замена опор тоже шаг в правильном направлении ...
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  18. #18
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Васильевич Посмотреть сообщение
    тк по удобству и комфорту очень спорное авто,начинае от ужасной обзорности,заканчивая полной неинформативностью.
    какого же ты роста ,если обзорности не хватает ?
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  19. #19
    Местный
    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Unfortunately here
    Сообщений
    9,186

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Biggy Посмотреть сообщение
    хватит мучить старые уезженные машины.
    всё таки отвечу...засрём тему про "механику" ...
    "заезженность" моёй машины весьма неплоха (см.фото её пробега)... + новый мотор и целиком перекрашена...на мой век должно хватить...


    с точки зрения владельца ево Х ,ты тоже ездишь на каком то старом,прошлом кузове и тд и тд и тд ... ты зря купил "старьё" ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT1053.JPG
Просмотров: 200
Размер:	63.5 Кб
ID:	571  
    Последний раз редактировалось dimo61; 12.03.2009 в 12:37.
    AAN forever.......

    слёзы восхищения и страха от разгона, должны стекать к ушам горизонтально ...

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Van Helsing Посмотреть сообщение
    были мысли но отпали в связи с её ремонтонепригодностью(я про полный привод),точнее дефицитом железа и ценой.Да и стереотип у меня,что бмв это классика,и только задний привод
    Если у тебя в детстве небыло велосипеда,а ты вырос и купил себе Бентли-то один хер у тебя в детстве небыло велосипеда.

 

 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Back to top